Обсуждение:Принцесса Укока

Прародительница

1. ) 50% Алтайцев являются носителями индоевропейской гаплогруппы Y-хромосомы - R1a1.
2. ) Алтайцы не являются чистыми монголоидами, они принадлежат к переходной южносибирской расе, сочетающей как европеоидные, так и монголоидные признаки
3. ) Потомок от брака русского Васи Пупкина и китаянки по-вашему, Шаталин, будет "монголоидным". Но это не значит что Вася Пупкин - не его предок

По-моему этого достаточно чтобы перестать наконец постить расисткий псевдонаучный бред о невозможности бытия Принцессы прародительницей Алтайского народа--188.143.141.73 14:47, 20 августа 2009 (UTC)Вадим, Уфа

• • К пунктам 1) и 2) хорошо бы еще пруфлинки привести, особенно с разделением алтайцев на северных и южных. Mir76 11:56, 21 августа 2014 (UTC)

Всякие аналогии с "Васей Пупкиным" считаю прямым оскорблением Алтайского народа. Уважаемые Алтайцы среди русских есть так называемые "родноверы-язычники" и "арийцы" так вот эти люди пытаются украсть вашу историю?! Среди "арийцев" много учёных археологов, в том числе из Питера. Уважаемые Алтайцы не дайте чужакам присвоить вашу историю. В Южносибирских захоронениях Скифского времени лежат предки Коренных народов Сибири. Русский народ к этим захоронениям не имеет никакого отношения. --83.149.48.166 17:06, 22 декабря 2014 (UTC)

Повторяю для особо тупых. Нельзя гаплогруппу (любую) привязывать к семье языков. Это антинаучно. Конкретно гаплогруппа R1a1 раскидана по всей Западной Евразии, сама гаплогруппа появилась ещё в палеолите, когда индоевропейской языковой семьи как таковой не было. Русским-арийцам я советую оставить в покое Сибирь, дружите лучше с Турками. Согласно последним исследованиям носители индоевропейской семьи появились в Малой Азии. --83.149.48.130 17:14, 24 декабря 2014 (UTC)

Из новостей

250 МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ ПОТРАТИТ "ГАЗПРОМ" НА РЕКОНСТРУКЦИЮ МУЗЕЯ ДЛЯ ХРАНЕНИЯ МУМИИ--Ghirla ^-трёп- 16:16, 29 августа 2008 (UTC)

Европеоидность

Ярко выраженная "европеоидность" это что? Не указан источник. Anadolu-olgy 19:21, 15 марта 2009 (UTC)

Эту статью вообще по делу надо бы начинать заново. Как можно одновременно быть и селькупом и уйгуром? --Ghirla ^-трёп- 19:24, 15 марта 2009 (UTC)

Простой алтайский народ хочет вернуть "принцессу" на родину, но в непонятках - то ли деньги на ней зарабатывать, то ли утихомирить бушующую стихию. Алтайская интеллигенция протестует против европеоидности "принцессы", которая на поверку и не принцесса вовсе. Что делать? Многие сожалеют, что Барак Обама - негр. Но уже ничего не исправить. --188.143.141.73 14:47, 20 августа 2009 (UTC)

Самое главное что прослеживается приемственность-кем бы не была "типа принцесса",а современная алтайская интеллигенция приходится ее потомками.А че? Новая глава в антропологии. Все люди братья.И еще щепотку. Только отец у них ариец. --81.26.180.51 07:03, 28 октября 2009 (UTC)

существует прямая связь укокских курганов с берельскими где так же были найдены мумии казахи найманы издревле населявшие алтай считают эти курганы погребениями своих предков пусть теленгиты отстанут от мысли что это их предки захоронены там а может быть и да --62.84.47.195 10:44, 8 января 2010 (UTC)naiman

"Научный" подход

"Глазам их открылся саркофаг, по форме такой, как у египетских фараонов. Его покрывала золотая фольга."

это называется научный подход? -- 95.52.149.44 15:01, 23 июля 2010 (UTC)

"Дух поведал, что некогда принцесса была верховной жрицей Верхнего Египта и по высшему повелению пришла умирать к священному семигорью"

бред сивой кобылы, в Египте и в Верхнем и Нижнем и в объединенном не было верховных жрецов, были верховные жрецы конкретного бога, Тота, Амона, Ра, Осириса или Сета и т.д.

и почему шаман не выяснил египетское имя "жрицы"?...видимо не был знаком с женскими египетскими именами))) --95.52.149.44 14:56, 23 июля 2010 (UTC)

вообще статья ни в какие ворота не лезет, это сборная солянка из слухов и статеек из желтых газет и интернет спама --95.52.149.44 15:04, 23 июля 2010 (UTC)

Реконструкция облика по черепу

• Представленная реконструкция и наблюдаемые на самом черепе черты не во всем совпадают. Череп явно высокий, узкий, довольно длинный. Носовое отверстие высокое, узкое. Выступание носа сильное. Скуловые кости узкие. Развернуты скорее вбок, чем фронтально. Рост явно не меньше 170 см. Все эти черты - антимонголоидные. А на реконструкции представлено нечто довольно скуластое, широколицее и узкоглазое. Совершенно достаточно поставить рядом с черепом этой "принцессы" любой монголоидный череп или хотя бы алтайской расы и вопрос о расовой классификации будет снят. Сразу же.
• п.с. Из архаичных признаков видны: большая нижняя челюсть, крупные зубы и очень резко выраженый гониал - что опять-таки подверждает кроманьоидные черты в строении черепа, а значит и европеоидность. --109.194.83.124 16:42, 19 декабря 2011 (UTC) Rumali

Данная девушка врятли может характеризовать антропологию людей Пазарыкской культуры. Она вполне может быть чужестранкой- принцессой попавшей в данный регион по брачному обмену. Тем более что ученые подтверждают широкий круг брачных интересов пазарыкцев. Сами же пазарыкцы представляли собою в антропологическом плане микс из монголойдов и европеойдов. Одна нордическая мумия еще ничего не значит, вам блин везде арийцы нордические видятся. Через тысячу лет в Китае найдут скелет славянской проститутки родом с Житомира и скажут что нынешние китайцы были блондинами с голубыми глазами --77.35.192.104 23:06, 13 февраля 2012 (UTC)

Не думаю, что ее расу можно назвать нордической. Скорее уж "преднордическая". Я не делал общего антропологического обзора людей Пазырыкской культуры, но если затронули эту тему почитайте http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2004/12/05.html. Насколько можно судить более ранние погребения - чистые европеоиды, более поздние - попадаются европеоиды с отдельными монголоидными признаками и изредка более-менее чистые монголоиды или уралоиды. "Нордических черепов" там нашли более чем достаточно... так что поосторожнее с цитатам. --46.0.48.29 00:38, 27 февраля 2012 (UTC)Rumali

Ну, во первых, монголоидные признаки там не просто "попадаются", а имеют определенный, устоичивый удельный вес, особенно, среди знати. Во-вторых, монголоидности там две: "Один из них, характеризующийся брахикранной мозговой коробкой и низким (по монголоидному масштабу) лицом, обнаруживает сходство с современными представителями обь-иртышского варианта западно-сибирской расы (уральской - по другой классификации) - селькупами, чулымцами, томскими, барабинскими и тоболо-иртышскими татарами (Багашев А.Н., 1998, с.320-324). На территории Горного Алтая подобный краниотип существовал с эпохи неолита-энеолита (пещеры Нижнетыткескенская I и Каминная) (Ким А.Р., Чикишева Т.А., 1995, с.95-117; Чикишева Т.А., 2000в, с.139-143). Второй монголоидный компонент характеризуется мезодолихокранной мозговой коробкой и высоким лицом. Генетические истоки этого типа, называемого также палеосибирским, связаны с территорией Восточной Сибири и Монголии."

Первый судя по всему прослеживался с самого раннего периода существования пазарыкской культуры (возможно связан с таежным аборигенным населением), а вот второй действительно преимущественно появился к концу периода ПК и связан с уссилением влияния хунну в последних веках до.н.э.

А за ссылку спасибо, действительно очень полезная, тем более она подтвердила мой тезис о смешанном характере пазарыкцев:

" Суммируя результаты проведенного исследования, можно заключить, что три базовых компонента, выявляющиеся в антропологическом составе населения пазырыкской культуры (долихокранный европеоидный с высоким и широким лицом, брахикранный монголоидный с невысоким лицом и мезодолихокранный монголоидный с высоким лицом), в разных локальных группах имеют различный удельный вес. Кроме того, в некоторых локальных группах не совпадает антропологический состав мужчин и женщин." --95.154.72.247 05:27, 30 октября 2012 (UTC)

Чистых монголоидов нет вообще и только часть популяции имеет монголоидные признаки. Скорее всего это рабы или слуги, потомки связи с наложницами. Сама "Укокская принцесса" по себе чистый европеоид. --80.252.24.172 10:57, 6 июня 2013 (UTC)

«Чистых монголоидов нет вообще и только часть популяции имеет монголоидные признаки»

Учите матчасть:

"... В антропологическом составе населения пазырыкской культуры выявляются три БАЗОВЫХ компонента (долихокранный европеоидный с высоким и широким лицом, брахикранный монголоидный с невысоким лицом и мезодолихокранный монголоидный с высоким лицом)".

«только часть популяции имеет монголоидные признаки. Скорее всего это рабы или слуги»

Кому-то этого очень бы хотелось. Однако вы забыли уточнить, что эта монголойдная "часть" принадлежала к представителям высшего слоя пазырыкского общества. "Рабов и слуг" не хоронят в богатых могильниках знати.

"...Опираясь на обобщенные характеристики этой серии, автор исследования пришел к заключению, что РЯДОВОЕ население пазырыкской культуры в своей основе было европеоидным и В ОТЛИЧИИ от пазырыкской знати имело в своем составе лишь небольщую долю монголоидной примеси центрально-азиатского происхождения..." Иными словами, главным отличием рядовых пазырыкцев от знати было то, что доля монголоидности у них (у рядовых пазырыкцев) была ниже --95.154.72.81 10:55, 3 сентября 2013 (UTC).95.154.72.81 18:58, 2 сентября 2013 (UTC)95.154.72.81 10:57, 3 сентября 2013 (UTC)

Гвоздь в гроб "арийца"

Думаю надо завершать черепную вакханалию! Генетика доказала что Принцесса Укока является предком коренных народов Сибири! А "русским-арийцам" я бы посоветовал убрать руки от всех погребений вплоть до XIX века. --83.149.48.94 17:26, 20 ноября 2013 (UTC)

P.S. Да и ещё, может переименовать "европеоидную расу" в "сибироидную расу" чтобы "русский археолог" чётко знал что псевдо-европеоидные черепа Сибири никакого отношения к европейцам не имеют! --83.149.48.94 17:35, 20 ноября 2013 (UTC) --- А может тебе интернет надо укоротить и переименоваться в русофоба? Тут у людей не щели, а глаза и на фото четко виден белый человек. 94.25.229.86 18:26, 2 ноября 2017 (UTC) Макс Андреев

Да ты что? Такой умный, аж страшно. А то что у людей, и у данной особы, непонятно с какого перепугу названной "принцессой" кроме матери был еще и отец мы забыли? Митохондриальная ДНК показывает только материнскую линию. Вы просто неуч, уважаемый. Вот реально, почему "принцесса"? Может, и ее отец-король известен? Королевство-княжество? И еще. Мужские захоронения четко показывают именно гаплогруппу R1a - т.е. типично европеоидной. Считаете, что примесей европеоидной крови не было? А таримские мумии, стало быть, тоже не европеоиды?

А под конец -страшная тайна! Только тсс. Именно комбинация генов всех родственников по мужской и отцовской линией определяет внешние признаки расовости. А игрек-хромососа и мтДНК определяют только происхождения - мужчины по отцовской линии и женщины - по материнской. --194.177.26.54 23:17, 20 декабря 2013 (UTC)

"Именно комбинация генов всех родственников по мужской и отцовской линией определяет внешние признаки расовости"

Да facepalm )))), это действительно "страшная тайна! Только тсс". Скажите такую глупость где нибудь в открытую- засмеют. Или вам привести примеры метисов с монголоидными расовыми признаками, доставшимися в наследство от матерей. И кто тут после ТАКОГО, "неуч"? Ё, --95.154.72.81 18:48, 28 февраля 2014 (UTC)

--- Тут только над тобой ржут, угнетенный ты наш. 94.25.229.86 18:26, 2 ноября 2017 (UTC) Макс Андреев.

---

Ваша беда в том что вы обобщаете. Гаплогруппа R1a встречается почти у всех народов западной Евразии. Это не типично Европейская - это типично Западоно-Евразийская гаплогруппа. В палеогенетике важны не Гаплогруппы и даже не Субклады а именно маркеры. Именно в маркерах "зарыта собака".

Цитата из работы томских генетиков:

Общий анализ мировых данных показывает, что большинство относящихся к гаплогруппе R1a1a хромосом этносов Средней Азии и Южной Сибири являются представителями единого генетического массива, резко отличающегося от европейского по составу и частотам YSTR-гаплотипов. Южносибирская группа этносов (алтайцы, хакасы, телеуты, шорцы, тувинцы, сибирские татары, буряты, эвенки) характеризуется полным преобладанием специфических для Южной Сибири гаплотипов.

То же самое можно сказать и про Таримские мумии.

Я заметил вы ловко манипулируете обобщая факты. Например, у аборигенов Австралии и у коренных народов Сибири есть общая гаплогруппа С. Тогда почему же аборигены Австралии не пытаются присвоить историю Коренных народов Сибири.

И не придирайтесь к словам типа "Принцесса", все знают что она принадлежала к средним слоям пазырыкского общества. Просто "Принцесса Укока" - это всего лишь один из культурных брендов Алтайского народа!

История зарождения так называемого Великорусского народа известна ещё с XIX века и исчерпывающе расписана в работах например, Ключевского. Русский народ - это продукт слияния Поднепровских славян с Финским населением междуречья Волги и Оки. А "русских арийцев" попрошу больше не пытаться украсть историю Коренных народов Сибири. Подытоживая сказанное скажу: "русским "арийцам" в Сибири делать нечего"! Да и, собственно к племени Ариев, которые жили во 2 тыс до нашей эры в Индии русские тоже никакого отношения не имеют. И не смейте вписывать себе в предки Причерноморских скифов, потому-что они говорили на древнеиранских языках и имели НЕславянскую культуру. --85.26.231.87 08:23, 9 февраля 2014 (UTC) --- А давай-ка ты не будешь указывать кого и куда вписывать, русофоб? Монголоиды почти на всей территории Азии стали заселяться гораздо позже европеоидов и это факт. 94.25.229.86 18:13, 2 ноября 2017 (UTC) Макс Андреев

---

Давай еще сошлись на работы древних греков. Во времена, когда о русском народе писали ахинею не было генетики, не было интернета, который позволяет обходить цензуру и мы по фото мумии сами может судить, что к монголоидам она явно отношения не имеет.

Р1А - это изначально маркеры, принадлежавшие людям евпропеодиной белой расы и пошли маркеры именно от них в к другим народам после смешения.

Аборигены Австралии не монголоиды - присваивать нечего. Будь они таковы - можно было бы. Так что глупый пример привел. 94.25.229.86 18:26, 2 ноября 2017 (UTC) Макс Андреев.

---

"Данная девушка врятли может характеризовать антропологию людей Пазарыкской культуры." - хорошо бы вначале русский язык выучить, а потом уже на нем нести бред. Чем позднее слои пазарыкской культуры, тем более монголоиднее типаж. Особенно - у женщин. Это связано с тем, что брали в жены женщин из других племен и со временем монголоидная кровь перевесила европеоидную. Не обязательно рабынь. Но да, изначально - культура была европеоидной!

Даже изначально пазарыкская культура была смешанной в антропологическом плане и включала в себя как монголоидные так и европеоидные типажи. Пазарыкскую культуру вообще в антропологическом плане характеризуют три типа: европеоидный и два монголоидных185.57.30.196 08:38, 17 февраля 2017 (UTC)185.57.30.196 08:41, 17 февраля 2017 (UTC)

"Гвоздь в гроб "арийца"" - бред без комментариев. Никто вашу историю не пытается присвоить. Здесь ведется полемика.--Елена Троянская 05:01, 18 декабря 2014 (UTC)

Ужас! Уважаемый, ваши знания отражают колониальный XIX век. Для начала в образовательных целях я вам посоветовал бы внимательно почитать раздел Гвоздь в гроб арийца. --83.149.48.166 17:02, 22 декабря 2014 (UTC)

Содержимое раздела есть манифест дремучего невежества, изучать там нечего. Совсем нечего. Ну кроме человеческих заблуждений разве что. Так что это гвоздь в гроб здравого смысла. Bogomolov.PL (обс.) 19:33, 2 ноября 2017 (UTC)

"Принцесса" и "амазонка"

В статье приведено много фраз о том, что погребенная принцесса - оказалась мужского полка. И аж три ссылки-пруфа. Но перейдя по любой из них, вы поймете, что речь там идёт о других останках, найденных раньше и в другом месте. Цитирую даже оттуда "Пилипенко замечает, что в случае со знаменитой принцессой Укока не возникает никаких проблем с идентификацией пола, поскольку она сохранилась в виде мумии." Предлагаю потереть все эти предложения и сноски по поводу пола принцессы. --Gum 12:42, 11 января 2016 (UTC)

• ВП:Правьте смело Bogomolov.PL 13:23, 11 января 2016 (UTC)

Очы-бала

Интересно, почему её называют Очы-бала? Местные зовут её Ак-Кадын, Очы-бала - персонаж одного из алтайских народных эпосов. Очень сильно сомневаюсь (даже если таковая существовала), что принцесса Укока и есть Очы-бала. 46.53.183.229 17:01, 15 августа 2016 (UTC)

Надоели вандалы-русофобы

Слушайте, я понимаю, что вас десятки лет кормили мифами о великих цивилизациях, ссылаясь на всякие бумажки, но наука не стоит на месте, находок много и из них явно прослеживается то, что монголоиды - это пришлый элемент на Алтае. Кому это не нравится - рекомендую добровольно свернутся в смирительную рубашку.

Также явно прослеживается искажение внешнего облика это мумии, что не может не обращать на себя внимания.

94.25.229.86 18:16, 2 ноября 2017 (UTC) Макс Андреев