Обсуждение:Противостояние в Донецкой области

Смена власти на Украине привела к обострению

@Историк2010, я удалил этот фрагмент как не содержащийся в источниках. Давайте вернемся к версии статьи без него. Manyareasexpert (обс.) 08:21, 2 августа 2023 (UTC)

• Также поле "Причина" - Провозглашение независимости ДНР (от Украины) - напомните дату этого события, и дату начала противостояния? Manyareasexpert (обс.) 08:24, 2 августа 2023 (UTC)
  • Я дал ссылку на выступление Турчинова 7 апреля, где он объявляет о начале антитеррористических мероприятий! Остальное - от лукавого. Историк2010 (обс.) 14:08, 2 августа 2023 (UTC)
    • Добрый день, по Вашему добавлению выступления я Вам написал в отмене правки - давайте писать по вторичным АИ . Статьи в википедии пишутся по вторичным АИ.
      По Вашему возвращению в поле "Причина" - Провозглашение независимости ДНР (от Украины) и фрагмента, не содержащегося в источниках, Вы не ответили, думаю, можно убирать неподтвержденные фрагменты. Manyareasexpert (обс.) 18:31, 2 августа 2023 (UTC)
      • Доброе время суток. В данном случае это всё равно что требовать вторичный АИ на то, что в алфавите после буквы А идёт Б. В ютубе есть прямое видео записи его выступления 7 апреля, и не одно. Вы хотите написать что это выступление было 11 или 12, прекрасно зная что это неправда? Зачем вам эти игры? Можете подать заявку администраторам, если хотите. Возможно этот курьёз станет мемом - как чёрное пытаются назвать белым.
        Про поле "Причина" я вообще не понял. Я ничего там не писал. Сейчас там стоит "Провозглашение независимости ДНР (от Украины)" и всё. Никакого больше фрагмента там нет.
        С уважением и надежной на понимание, — Историк2010 (обс.) 19:08, 2 августа 2023 (UTC)
        • > В данном случае это всё равно что требовать вторичный АИ на то, что в алфавите после буквы А идёт Б. В ютубе есть прямое видео записи его выступления 7 апреля, и не одно. Вы хотите написать что это выступление было 11 или 12, прекрасно зная что это неправда? Зачем вам эти игры? Можете подать заявку администраторам, если хотите. Возможно этот курьёз станет мемом - как чёрное пытаются назвать белым.
          Если вторичные АИ не обратили внимание на это выступление, то оно не имеет значимости, и его упоминать не нужно.
          > Про поле "Причина" я вообще не понял. Я ничего там не писал. Сейчас там стоит "Провозглашение независимости ДНР (от Украины)" и всё. Никакого больше фрагмента там нет.
          Именно на это и нет источников. Как и на когда смена власти на Украине привела к обострению. Manyareasexpert (обс.) 19:20, 2 августа 2023 (UTC)
          • Хорошо, сейчас добавлю ссылку на вторичный :) Историк2010 (обс.) 19:30, 2 августа 2023 (UTC)
            • Хорошее определение вторичного источника есть в англ вики - Wikipedia:No original research - Wikipedia - A secondary source provides thought and reflection based on primary sources, generally at least one step removed from an event. It contains analysis, evaluation, interpretation, or synthesis of the facts, evidence, concepts, and ideas taken from primary sources. Ваш источник - новостное сообщение, этому определению не соответствует, простой пересказ сообщения Турчинова. Публикация первичного источника. По теме статьи есть много обзорных вторичных АИ, давайте использовать их. Можете взять например из статьи Война в Донбассе (2014—2022) . Manyareasexpert (обс.) 19:37, 2 августа 2023 (UTC)
              • Да тут же почти вся статья состоит из ссылок на новостные сообщения. Если их убрать, то вообще ничего не останется. Историк2010 (обс.) 19:44, 2 августа 2023 (UTC)
                • так она и выставлена на удаление как ОРИСС. давайте поможем подводящему итог.
                  Дополнение: можно поискать обзорные АИ по теме Донецкой области и спасти статью. Думаю из вышеуказанной статьи про войну можно чтото взять. Manyareasexpert (обс.) 19:50, 2 августа 2023 (UTC)
                  • А мне кажется - пусть лучше останется. Много интересной информации, ссылки на новостные сообщения помогают погрузиться в атмосферу того времени. Историк2010 (обс.) 19:54, 2 августа 2023 (UTC)
                    • > ссылки на новостные сообщения помогают погрузиться в атмосферу того времени.
                      нет, беспорядочно - или скорее наоборот, в определенном порядке подобранные новостные "факты" - именно так работает пропаганда в СМИ.
                      И эта статья тому прямой пример - когда мы подбираем "новости" на "начало АТО" 7 апреля, тогда как все вторичные АИ дают дату 12 апреля.
                      То есть статья то может и останется, но ее надо чистить и наполнить вторичными источниками. Manyareasexpert (обс.) 20:11, 2 августа 2023 (UTC)
                      • Очень некрасиво с вашей стороны подставлять 11 мая перед фразой "в тот же день Турчинов выступил..." На этот раз вы пытались перенести дату его выступления больше чем на месяц! Историк2010 (обс.) 23:54, 7 августа 2023 (UTC)
                        • @Историк2010, мы же договорились с Вами не использовать новостные источники, зачем Вы снова их добавляете [1] ? Manyareasexpert (обс.) 15:10, 8 августа 2023 (UTC)
                          • Разве мы договаривались о таком? По-моему наоборот, мы сошлись что вся статья состоит из новостных источников. Историк2010 (обс.) 16:23, 8 августа 2023 (UTC)
                          • Смотрите, вот здесь Обсуждение:Противостояние в Донецкой области#c-Manyareasexpert-20230802201100-Историк2010-20230802195400 я показал, почему писать по новостям приводит к ошибкам, и предложил - надо чистить и наполнить вторичными источниками , Вы ничего не ответили. Manyareasexpert (обс.) 16:26, 8 августа 2023 (UTC)
                            • Я не ответил потому что решил прекратить спор, а не потому что согласился убрать только одну из многих ссылок на новости :)
                            • В любом случае, то что Вы потом сделали - подставили 11 мая перед фразой "в тот же день" - привело к дезинформации читателей. Впрочем ладно, сойдёмся на версии от 3 августа. Историк2010 (обс.) 16:31, 8 августа 2023 (UTC)
                          • Я Вам уже привел аргументы, почему я не согласен с версией 3 августа. Статьи пишутся по вторичным АИ, и я хочу статью почистить. Желающие могут статью по вторичным АИ дополнить, выше даже показал где некоторые найти. Manyareasexpert (обс.) 19:28, 8 августа 2023 (UTC)
                        • Я отменил Ваши правки к версии от 3 августа [2] , хотя и она не является консенсусной, а является результатом Вашей войны правок. Консенсусной является версия от 3 июня [3] . Manyareasexpert (обс.) 15:47, 8 августа 2023 (UTC)
                          • Пусть будет так. Всяко лучше чем война правок. Хотя подробность про штаб довольно интересная. Историк2010 (обс.) 16:24, 8 августа 2023 (UTC)