Обсуждение:Сленг наркоманов

В Викисловарь

Мне кажется, это всё следует перенести в Викисловарь. --Kaganer 12:38, 22 Апр 2005 (UTC)

Я думаю, что в Викисловарь надо переносить статьи, посвящённые толкованию какого-то одного слова. А такие вот статьи-сборники можно оставить (см., например, словарь компьютерного сленга). — Monedula 12:56, 22 Апр 2005 (UTC)

По-моему, большинство из этих слов выдуманы или надуманы, и больше подходят для Палпфикшенов, нежели для энциклопедии. "Золотой укол", "Боинг" и прочее - похоже на стиль Доктора Блумквиста из "Страха и Ненависти в Лас-Вегасе". "В среде наркоманов я выделил четыре основных типа: квадрат, хип, эстет, и клёвый...")))

по-моему, этот бредорисс не нужен в википедии. или пусть будут авторитетные источники по этим словам. а то я щас как напридумываю вам словей-то...--FearChild 18:11, 11 октября 2007 (UTC)

слова эти отнюдь не придуманные - просто употребляются, понятное дело, специфическим контингентом, и не известны широкому кругу. А статья, несомненно, полезная. 86.212.124.188 05:47, 7 декабря 2007 (UTC)c3v

Да что ты говоришь?? А мужики-то не знают... 77.123.139.243 12:31, 27 июня 2009 (UTC)

Как наркоман со стажем могу подтвердить что 90% терминов действительно применяются в данной среде. Единственное что можно было бы уточнить - это региональные различия, потому что даже в Москве и в Моск. обл. пользуются разными определениями. А что насчет ссылок подтверждения.. Статьи о фолклоре, легендах, мифах и предположениях тоже тогда надо удалить(???). А то возьму сейчас, напишу о банк-формировании марисиан, что тайно укрываются в Балашихе - выложу на сайт и дам ссылку.--Koroviev 10:59, 11 декабря 2007 (UTC)

выкладывайте. только тогда сомневаюсь, что ваш сайт сойдет за АИ. опять же, что мне мешает сказать, что я наркоман со стажем, и что этих слов я никогда не слышал?--FearChild 12:29, 11 декабря 2007 (UTC)

Согласен с Koroviev. Большинство "терминов" реально существуют, многие я слышал, некоторые встречал в музыке и литературе (Дельфин и перевод книги Ричарда Хелла). Если приводить только те из них, на которые удастся найти цитаты из АИ, список получится очень неполным. И опять же, источники, употребляющие подобную лексику, могут быть сочтены за неавторитетные. По-моему, их поиск - лишний труд (хотя и выполнимый), и можно всё оставить в таком состоянии, как сейчас. --Lobotomy 14:02, 11 декабря 2007 (UTC)

"Татаходы — межпространственные тоннели используемые для преме шения Психонавта из мира А в мир Б.Которые возникают во время наркотического опьянения." помоему надо написать как-то подругому.82.207.48.203 23:25, 17 ноября 2008 (UTC)

Как переделать статью

Сленг явно существует как явление и имеет отражение в русском языке. Необходимо найти источники - материалы по исследованию сленга или его анализу - такие точно должны быть. Расширить описательную часть. Сам словарь я бы существенно сократил, оставив бы только небольшорй количество "характерных" терминов и примеров, а содержание перенёс бы в "Викисловарь", оставив не него ссылку. неон 21:29, 23 декабря 2007 (UTC)

Сленг наркоманов развился в СССР с распространением наркомании, как побочным эффектом Антиалкогольнаой кампании Горбачёва - бред. Сленг наркоманов "развился в СССР" гораздо раньше. Почитайте художественную литературу 70-х - 80-х с подобным уклоном.

Решение АК и комментарии

Комментарий администратора неон на странице обсуждения иска:

Статья «Сленг наркоманов» существует три с половиноё года, в её правке принимало участние более ста человек, на этоё странице неоднократно велись войны откатов. Статья висела на удаление больше месяца, никто из администраторов не подводил итог (и разумеется, любой итог привёл бы к возникновению спора или иска). Более подробно о моих соображениях при подведении итога.

По сути дело было два аргумента на удаление - "не словарь жаргона" и "орисс". В ВП:ОРИСС дайтся следующее определение орисса:

Статья в Википедии считается оригинальным исследованием, если 1. вводится новая теория или способ решения какой-либо проблемы; 2. вводятся новые идеи; 3. вводятся новые определения терминов; 4. вводится неологизм (новый или необычный термин).

Как видно, данная статья под орисс не подпадает, хотя не исключено что ряд из перечисленных терминов в статье могут быть ориссами - многие отметили "частичную ориссность", что мне кажется справедливым.

По поводу правила "Википедия не словарь" я написал в заключении - о неприменимости правила "Википедия - не словарь" для удаления (хотя применимости оного как основы для доработки). Поясню более детально.

Субкультура наркоманов достаточно щирока и разнообразна, и немало терминов нужны для её описания. В Википедии сложилась практика объединять отдельные мелкие термины в общие сборные статьи, дабы не плодить мелких словарных статей. Подобным эе образом устроены статьи Уголовный жаргон, Жаргон падонков. Что же касется источников - данный сленг пока находится в памяти многих людей и участников проекта, и немало анонимных "помощников" вносят свою лепту в эту статью - тут проекту повезло, что явление имеет большое количество живых свидетелей.

Приняв во внимание совокупность аргументов за удаление и совокупность замечаний по доработке, я решил, что статья ещё не потеряна для улучшения, и принял решение об оставлении.

Теперь уже моё личное мнение по поводу возможности доработки этой статьи (оно высказано в обсуждении статьи) - необходимо разыскать лингвистические авторитетные источники (думаю такие есть так как сленг существует очень давно) и проработать вступление, характеризующее социальные и лингвистические особенности сленга. Далее, словарь следует резко уменьшить, оставив лишь характерные примеры, необходимые для иллюстрации темы, или описывающие ключевые явления.

Считаю, что три месяца на такую доработку - хороший срок, в случае отсутствия прогресса -- статью можно ставит на удаление повторно. Не вижу оснований ради этой статьи менять правила и вводить в практику "очень срочное удаление". неон 18:05, 26 декабря 2007 (UTC)

Пункт 4 решения АК, непосредственно касающийся данной статьи:

Арбитражный комитет рассмотрел аргументы сторонников и противников удаления статьи Сленг наркоманов, аргументацию администратора Неон, а также саму статью. Статья на 93 % состоит из словаря сленга наркоманов, что противоречит ВП:ЧНЯВ (Википедия — не словарь). АК рекомендует перенести словарную часть статьи в Викисловарь. Несловарная часть статьи не содержит ни одной ссылки на авторитетные источники и вполне может быть признана оригинальным исследованием. Арбитражный комитет не видит необходимости выносить решение о возможности досрочного вынесения статьи на удаление, а советует истцу следовать рекомендациям, изложенным в пункте 3 настоящего решения и в пункте 3 решения по иску 282.

Комментарий по содержанию статьи. Как мне представляется — особенно учитывая крайнюю непрозрачность среды наркоманов — в статье необходимы АИ, подтверждающие, что существует некое единое явление как «сленг русскоязычных наркоманов бывшего СССР» или «сленг наркоманов России», а не малопересекающиеся наборы сленговых выражений отдельных тусовок наркоманов с вкраплениями уголовного жаргона и т.п.; пока подобных АИ нет, статья будет представлять из себя орисс. NBS 22:28, 14 января 2008 (UTC)

Согласен, надо сократить количество слов и написать энциклопедичное вступление. Только, надеюсь, времени хватит, и статью не успеют удалить... А в названии нужно упоминать не «наркоманов России» или «наркоманов бывшего СССР», а, скорее, «русскоязычных наркоманов». Хотя сомневаюсь, что это нужно уточнять, поскольку в русскоязычной Вике логичнее всего понимать это по умолчанию. --Lobotomy 08:37, 15 января 2008 (UTC)

Источники

Считаю, что нужно убрать из ссылок словарь патуа-русский. Нельзя ведь считать жителей Ямайки и прочих, не употребляющих наркотики, но употребляющих патуа, людей наркоманами?? Mfreeze 08:54, 16 января 2008 (UTC)mfreeze

Считать всех наркоманами, может и нельзя, но в словаре по этой ссылке есть и их наркоманский сленг:

BRAIN FOOD: ганджа, марихуана, конопля - "пища мозгов"
GANJA: ямайское название сорта марихуаны, растущей на острове, производное от названия реки Ганг (Ganges); есть поверье, что именно индусы завезли ее на Ямайку.
KALI, COOLY: марихуана

Ссылка сгодится как иллюстрация наличия сленга в других национальных культурах, а также как источник происхождения слова "ганджа". --Lobotomy 11:17, 16 января 2008 (UTC)

Заявка на вандализм

13:34, 16 января 2008 213.171.53.66 (обсуждение) (40 904 байта) (→Ю — отмена вандализма юзера Lobotomy)

Фраза «Юзал сыпуху — кровь пошла» очевидно не является фразеологизмом или устойчивым выражением. Ни в одном поиске она не нашлась вообще, не считая страниц-копий этой статьи. Из жаргонных слов здесь можно выделить только «сыпуха», означающее порошкообразный наркотик, и добавлять ли это слово в список или нет — отдельный вопрос. А фразу точно восстанавливать не нужно без приведения источника. Безымянного участника 213.171.53.66, работающего из сети РГГУ, приглашаю зарегистрироваться и принять участие в проекте, чтобы научиться различать вандализм. --Lobotomy 11:52, 16 января 2008 (UTC)

Ударения в словах

Что вы скажете по поводу того, что когда в словах указываются ударения, становится крайне затруднительно пользоваться поиском в тексте (ctrl+f) — Эта реплика добавлена с IP 89.20.140.226 (о)

Лично я ничего не скажу, потому что поиск легко осуществить по алфавиту — слова расположены в таком порядке не просто так. Очевидно то, что отсутствие ударения может стать причиной неправильного прочтения непосвящённым читателем немалой части слов. Слова, являющиеся по совместительству общеупотребимыми словами русского языка, в ударении не нуждаются, чего не скажешь о жаргонных выражениях. --Lobotomy 15:19, 8 февраля 2008 (UTC)

Lobotomy, далеко не во всех статьях слова у которых проставлены ударения расположены по алфавиту.. я не предлагаю не ставить ударения, просто обратил внимание на этот присущий им минус — Эта реплика добавлена с IP 89.20.140.222 (о)

Ну, если так хочется пообращать внимание, воспользуйся Форумом, а эта страница — Обсуждение статьи Сленг наркоманов. За алфавитным порядком слов я проследил, а обнаруженные ошибки можно поправить и самому. Кстати, предлагаю зарегистрироваться и начать подписываться. --Lobotomy 18:03, 10 февраля 2008 (UTC)

Довольно забавно как изящно вы мне предложили все это сделать.. я прямо-таки загорелся энтузиазмом, мистер проследитель. Ну хоть про форум так или иначе узнал. — Эта реплика добавлена с IP 89.20.140.222 (о)

Вообще зря

кстати зря ты Lobotomy отменяешь "банку" и "канаби'с" за неэнциклопедичность (мат удалён). поищи в яндексе "банку кетамина" или «банку солутана», например, если мне не веришь — Эта реплика добавлена с IP 89.20.140.228 (о)

Слово «банка» в данном значении никак не относится к наркоманскому сленгу. Или мы теперь все русские слова в обороте наркоманов задокументируем как чисто наркоманские? А «канаби́с» — так это вообще сельско-олбанский сленг, а не обсуждаемый. --Lobotomy 22:19, 26 марта 2008 (UTC)

То что ты написал ерунда. Второе, как тут теперь что-то найти? Сам ведь говорил "поиск легко осуществить по алфавиту — слова расположены в таком порядке не просто так". — Эта реплика добавлена с IP 89.20.140.223 (о)

Статьи Википедии не должны представлять собой списки словарных определений

— Википедия — не словарь

Заявление «Википедия — не словарь» означает лишь то, что статьи в Википедии пишутся не о словах, но о понятиях и сущностях. Слов много — сущностей же, за ними стоящих,— значительно меньше. То, что Википедия отказалась от включения в себя статей со всеми, какие только возможны, заголовками (включая сленг и словоформы), сделано отнюдь не из-за нелюбви к синонимам, вопросам словооупотребления и словообразования, а просто потому, что для этих целей существует Викисловарь.

— Википедия:Словарность

--Lobotomy 11:19, 29 марта 2008 (UTC)

Новая версия

Полностью переработал структуру статьи. В ущерб алфавитному расположению был сделан упор на тематическую сортировку и обобщение. Как раз словарность и вызывала критику ранее, как и избыток непроверяемых терминов. Предлагаю теперь под одними понятиями объединять близкие синонимы, а их уже можно брать из статей о наркотиках. Только весь список приводить нет нужды — читатель может его увидеть, при желании перейдя по ссылке, а здесь пусть будут наиболее яркие, «общепринятые» термины. Часть из того, что есть сейчас, нужно почистить от лишнего. --Lobotomy 22:26, 26 марта 2008 (UTC)

Баклофен - миорелаксант а не ноотропное средство.

85.175.42.105 06:15, 19 июля 2009 (UTC)

писателям

в статье нет слов "бокс" и "вес", "пласт", слово "ебашить" лишнее, я его придумал после бутылки водки, "чек" - некорректно дано определение

Неупотребляемые названия

75% этих слов вообще не употребляется, взяты из крижек и фильмов от режиссёров и писателей, которые весьма плохо знакомы с данной тематикой. при этом не хватает половины слов, которыми пользуется молодёжь. Возможно имеют место региональные различия сленга, однако я не замечал такого. Сам употребляю многие вещества и общаюсь в некоторых кругах, поэтому абсолютно уверен, что статья является чушью 94.137.17.142 19:17, 24 августа 2009 (UTC) Джо

автору

в списке не встречается "Марь Иванна" для марихуаны , с вариациями "Марья Ивановна" и т.д. vladkras 13:33, 16 сентября 2009 (UTC)

Всё что написано в этом "словаре" действительно используется в нашем "жароне" так что можете не спорить!!!! 83.149.3.20 10:26, 12 ноября 2009 (UTC)

Просто так

Всё что написано в этом "словаре" действительно используется в нашем "жароне" так что можете не спорить!!!! 83.149.3.20 10:29, 12 ноября 2009 (UTC)