Обсуждение:Список лётчиков-космонавтов СССР

Список лётчиков-космонавтов СССР

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы#Список лётчиков-космонавтов СССР.

С удивлением обнаружил, что в вики доселе нет адекватного списка лётчиков-космонавтов СССР с их номерами. Попробовал сделать, но застрял. Добровольский и Пацаев ([1]), несомненно, космонавты, но вот лётчиками-космонавтами они стать -увы!- не успели. Есть ли где-то (или у кого-то) ОФИЦИАЛЬНЫЙ список? Ибо «сдвинуть на два» несложно, но будет ли это верно?--AndreiK (обс.) 13:01, 18 мая 2017 (UTC)

Полагаю, будет правильным включить в список и сделать сноску с соответствующим комментарием. DumSS (обс.) 13:10, 18 мая 2017 (UTC)

Не будет. Это СПИСОК. Вещь упрямая (почти как я ). Один из примеров бардака в СССР. Да, эти двое — НЕ являются лётчиками-космонавтами. Так «бумажки разложили»: криво, косо, неправильно и даже преступно. Вот такая страна была, где двум погибшим космонавтам, на деле отдавшим космонавтике намного больше —свои ЖИЗНИ— да, им НЕ присвоили звание л.-к. Но википедия ничего не исправляет — она отображает тот порядок вещей, что имеет место быть. Каким несправедливым бы он ни являлся. А вот в списке КОСМОНАВТОВ (без слова «лётчик» и дефиса) им самое место! --AndreiK (обс.) 17:18, 18 мая 2017 (UTC)

Эти двое являются летчиками-космонавтами согласно официальному некрологу и согласно сообщению ТАСС об их гибели. — Igel B TyMaHe (обс.) 18:51, 18 мая 2017 (UTC)

Источник? И не просто источник, а источник с НОМЕРОМ знака лётчика-космонавта. --AndreiK (обс.) 19:44, 18 мая 2017 (UTC)

А что это такое - номера? Выглядит как ОРИСС. Вы ссылаетесь на список космонавтов, который очевидно не совпадает понятием "лётчики-космонавты", поэтом без источника так делать не надо. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:47, 18 мая 2017 (UTC) PS. А вот что пишут на эту тему АИ: [2].

Эк Вы наговорили-то... Ответил бы по каждому слову, но оно не нужно: ни Вам, ни мне, ни кому-бы-то-ни-было-ещё. Спасибо за АИ, только это плохой АИ. Идейно выдержанный, но неправильный. А настоящий АИ уже приведён в смежной статье: [3].--AndreiK (обс.) 17:26, 18 мая 2017 (UTC)

И спасибо Экселю:

1. Ю. А. Гагарин
2. Г. С. Титов
3. А. Г. Николаев
4. П. Р. Попович
5. В. Ф. Быковский
6. В. В. Терешкова
7. В. М. Комаров
8. К. П. Феоктистов
9. Б. Б. Егоров
10. П. И. Беляев
11. А. А. Леонов
12. Г. Т. Береговой
13. В. А. Шаталов
14. А. С. Елисеев
15. Е. В. Хрунов
16. Б. В. Волынов
17. Г. С. Шонин
18. В. Н. Кубасов
19. А. В. Филипченко
20. В. Н. Волков
21. В. В. Горбатко
22. В. И. Севастьянов
23. Н. Н. Рукавишников
24. Г. Т. Добровольский (звание «Л.-к. СССР» не присваивалось),
25. В. И. Пацаев (звание «Л.-к. СССР» не присваивалось),
26. В. Г. Лазарев
27. О. Г. Макаров
28. П. И. Климук
29. В. В. Лебедев
30. Ю. П. Артюхин
31. Г. В. Сарафанов
32. Л. С. Дёмин
33. А. А. Губарев
34. Г. М. Гречко
35. В. М. Жолобов
36. В. В. Аксёнов
37. В. Д. Зудов
38. В. И. Рождественский
39. Ю. Н. Глазков
40. В. В. Ковалёнок
41. В. В. Рюмин
42. Ю. В. Романенко
43. В. А. Джанибеков
44. А. С. Иванченков
45. В. А. Ляхов
46. Л. И. Попов
47. Ю. В. Малышев
48. Л. Д. Кизим
49. Г. М. Стрекалов
50. В. П. Савиных
51. А. Н. Березовой
52. А. А. Серебров
53. С. Е. Савицкая
54. В. Г. Титов
55. А. П. Александров
56. В. А. Соловьёв
57. О. Ю. Атьков
58. И. П. Волк
59. В. В. Васютин
60. А. А. Волков
61. А. И. Лавейкин
62. А. С. Викторенко
63. А. С. Левченко
64. М. X. Макаров
65. А. Я. Соловьёв
66. С. К. Крикалёв
67. В. В. Поляков
68. А. Н. Баландин
69. Г. М. Манаков

Только вот... всюду упоминаются 72 персоны, а список - на 69. Кого мы с АИ пропустили? --AndreiK (обс.) 17:31, 18 мая 2017 (UTC)

Есть ли где-то (или у кого-то) ОФИЦИАЛЬНЫЙ список? - хороший тон сначала найти такой список (и к нему вторичные источники) и только потом создавать статью. - Saidaziz (обс.) 16:37, 18 мая 2017 (UTC)

Окститесь — статье примерно столько же лет, сколько и космонавтике. А чтобы дорабатывать её, спецразрешение от Джимбо получать не обязательно.--AndreiK (обс.) 17:10, 18 мая 2017 (UTC)

Вот как только покажете, в каком приведённом в АИ списке Соловьёв имеет номер 65, а не 64 и не 66 - вот тогда и напишете номер. Я вам ссылку на РИА давал для того, чтобы вы там прочли вполне чёткое указание: "С 1980 года у многих советских космонавтов номер знака не соответствует их порядковому номеру". То есть ваши предположения о порядковом номере космонавта не имеют никакой связи с порядковым номером присвоенного почётного звания "Лётчик-космонавт СССР". А статья - о звании, а не о космонавтах. И да, по прошествии 10 лет настал момент расчистить бардак и в этой статье. — Igel B TyMaHe (обс.) 19:00, 18 мая 2017 (UTC)

Так, «товарищ не понимает». (с) Придётся расписывать. Ещё раз: речь о списке. Коротком списке, менее 100 пунктов. «Чёткое указание» я увидел, И ЧТО??? ПРИЧЁМ ТУТ ОНО??? Речь о КОНКРЕТНОМ списке. Списке лётчиков-космонавтов. Им знаки давались. Номерные. И вот ЭТОТ список — список ЭТИХ номеров. Номеров на знаках. И ТОЛЬКО! Абсолютно НЕВАЖНО, в каком порядке кто летал. ЭТОТ список отображает, в каком порядке выдавались знаки. В плохом порядке, неправильном, неверном, возмутительном и т.д. Но они ВЫДАВАЛИСЬ: плохо, неправильно, неверно и возмутительно. Вот именно ЭТОТ порядок и отображается. В ЭТОМ СПИСКЕ. Список космонавтов и лётчиков-космонавтов — это РАЗНЫЕ списки. Космонавт — профессия. Лётчик-космонавт — почётное звание. Всё. --AndreiK (обс.) 19:23, 18 мая 2017 (UTC)

И, да, всегда приятно ответить на конкретно заданный вопрос: Соловьёв, Анатолий Яковлевич — в статье о нём (не мною, кстати, писаной) сказано, что он — №65. (Не 64 и не 66) Да, вики — не АИ. Но лично я ей верю. Откуда-то автор взял этот номер, и этот номер именно 65. И так будет с каждым номером; по крайней мере — у тех, кто умеет считать до 100. На счёт до 100 АИ не нужны. --AndreiK (обс.) 19:29, 18 мая 2017 (UTC)

Соловьёв — советский космонавт № 65, т. е. 65-й по порядку советский гражданин, побывавший в космосе. Вы же хотите список номеров на знаках, так вот не факт, что у Соловьёва знак № 65. SealMan11 (обс.) 20:59, 18 мая 2017 (UTC)

И оно действительно не так! http://www.astronaut.ru/bookcase/article/ar174.htm — Igel B TyMaHe (обс.) 09:05, 19 мая 2017 (UTC) PS. А список кривой! Там же на странице скан удостоверения Хрунова с № 15, а в списке - № 16. Начиная с Восход-1 могут быть любые сюрпризы, так как экипажи стали из нескольких человек.

В источнике список на 1 января 1991 года. 69 человек. В список не вошли три космонавта, завершившие первый полёт в 1991 году. Это Виктор Афанасьев, Анатолий Арцебарский, Токтар Аубакиров. SealMan11 (обс.) 20:59, 18 мая 2017 (UTC)

Из неперечисленных тут еще указаны: Манаров, Муса Хираманович (1988). Don Rumata 21:09, 18 мая 2017 (UTC)

Похоже опечатка. Написано М. Х. Макаров вместо М. Х. Манаров. SealMan11 (обс.) 21:21, 18 мая 2017 (UTC)

Всем Спасибо; надеюсь, что -общими усилиями,- Сделано правильно. Для того и обсуждали, для того и копья перья клавиатуры ломали. --AndreiK (обс.) 19:08, 19 мая 2017 (UTC)

«На всякий пожарный»: если кто заметит какое-то несоответствие и будет твёрдо уверен, что неправильные циферки нужно заменить правильными (на основании ново_обнаруженных АИ) — бога ради, не надо писать здесь, на СО — правьте смело в статье! На эту страницу (обсуждения) зайдёт от силы пяток человек за десятилетие; а на страницу самой статьи — практически каждый технарь страны, да по паре раз в год. Ну, это я так, оценочно. --AndreiK (обс.) 19:12, 19 мая 2017 (UTC)

• я рекомендую обратиться с вопросом о поиске источников на форум журнала Новости космонавтики. Там очень грамотные участники, которые могут помочь и с источниками и с комментариями по проблемным ситуациям. P.Fiŝo☺ 17:42, 22 мая 2017 (UTC)