Обсуждение:Список самых длинных мостов России

Мостовой переход или мост

Название статьи - список мостов, значит и надо здесь вести сравнение длин мостов. В состав мостового перехода входит сам мост, прилегающие подходы, развязки, вспомогательные мосты и т.п. --lite 08:14, 24 мая 2010 (UTC)

Переделано. --Insider ⁵¹ 03:29, 30 марта 2014 (UTC)

Полнота

Есть какое АИ на полноту этого списка? (что тут все-все мосты РФ длиной >1500м) --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰔ) 16:22, 10 мая 2015 (UTC)

Эстакада ЗСД

Здесь указано что самая длинная эстакада имеет длину 1865 метров ("первая очередь"), что никак не вяжется с 4500 метров в списке. Кроме того там же указана длина самого длинного моста 1709 метров ("пятая очередь", через устье Большой Невки) которого в списке нет и по идее надо добавить. ASDFS (обс.) 17:11, 23 апреля 2017 (UTC)

Однако там же есть и:

1. Самое протяженное мостовое сооружение в России - южная эстакада основного хода с мостами через Морской канал и Корабельный фарватер – 9378 метров.

2. Второе место по протяженности - северная эстакада основного хода с мостами через Петровский канал и Елагин фарватер - 8794,475 метров.

Видимо в статье была длина (4500) на тот момент, затем её продлили, а вторую просто открыли. Мост также стоит добавить. --Insider ⁵¹ 09:17, 24 апреля 2017 (UTC)

• А есть ли АИ на такие значительные цифры? ASDFS (обс.) 10:01, 24 апреля 2017 (UTC)

Крымский мост

Где он? --188.162.84.97 03:16, 16 мая 2018 (UTC)

Краснофлотский мост

присутствует в статье Мосты Архангельска, но его нет в списке. около 3 км.

82.140.75.120 07:37, 24 октября 2018 (UTC) Андронов Андрей

Краснофлотский мост это по факту 2 независимых моста, в списке же только единые строения. --Insider ⁵¹ 08:33, 24 октября 2018 (UTC)

Русский мост

В статье длина Русского моста 1880 метров, но это без эстакад и подходов. Если считать с подходами, то длина моста 3100 метров, как это и написано в списке самых длинных вантовых мостов. В этом случае он будет на 8 месте, а не на 21. Поскольку остальные мосты считают с подходами, то нужно переделать--Kontiger (обс.) 02:55, 22 ноября 2018 (UTC)

Эстакады можно включить, а вот подходы вряд ли. Порой они бывают в десятки раз длиннее самого моста. Исправлено, спасибо! --Insider ⁵¹ 06:28, 22 ноября 2018 (UTC)

Мост через Ахтубу

Мост через Ахтубу не может занимать четвёртое место по длине, так как 6500 метров - это длина всего перехода, а не моста. Собственно, даже в примечании написано, что мост и эстакады составляют только 2,2 км из 6,5

• Да там сам мост через Ахтубу чуть длиннее 1400 метров, потом длиннющая дамба, и лишь потом эстакада метров 650. Скрыл из списка. Как же сложно стало врать в эпоху общедоступных космических снимков!!! 91.77.75.130 02:18, 5 апреля 2020 (UTC)

Мост на БАМе в Верхнезейске

Данный мост тоже длиннее 1000 метров, а если быть точнее то 1073 м. Вот здесь внизу есть инфа про мост, но мало: https://tass.ru/bam-40 188.186.100.55 16:36, 18 января 2023 (UTC)

• Спасибо за информацию. Добавил в список - Dmitriy ^обс. 20:49, 18 января 2023 (UTC)

Юбилейный мост

@Germash19 коллега, я нашел пару аи по этому мосту и добавил в статью про мост. По спутниковым картам тоже сверил, никак там длинна в 3,5 км не получается. Спутниковые снимки как раз подтверждают длину в 1667 метров. - Dmitriy ^обс. 13:22, 15 июля 2023 (UTC)

• Видел ваши источники. Мост относительно давно открыт, ещё и в два этапа, и я, к сожалению, никаких аи по его полной длине не нашёл. В источниках, из-за неоднозначности определения «мост» очень часто пишут разную длину. При чём она может отличаться в разы. Могут назвать мостом, только то, что над водой, эстакады могут считать частью моста, а могут не считать и тп. Касаемо длины Юбилейного моста. Начнём с определения длины любого моста. ГОСТ 33178-2014 «Дороги автомобильные общего пользования. Квалификация мостов». «Длина моста: Расстояние по оси моста между концами открылков устоев или других видимых конструктивных элементов устоя или пролетного строения, примыкающих к насыпям подходов.» Я думаю, следует этим руководствоваться для единообразия. На восточном берегу насыпь подхода хорошо видна, а вот на западном может возникнуть трудность с её нахождением. Через 1667 метров по мосту на запад от восточной насыпи, уже на западном берегу, отсутствует насыпь. Может показаться, что там имеется небольшой участок насыпи, но его там нет — через это место на запад идут пролёты моста (эстакада). Если есть сомнения, то вот вид этого места из под моста.— Germash19 (обс.) 14:17, 15 июля 2023 (UTC)
  • Ну именно из за этой путаницы авторами данного списка мостов и было принято решение просто считать длину моста + длину примыкающих эстакад за общую длину моста. - Dmitriy ^обс. 16:27, 15 июля 2023 (UTC)

Критерии длины для включения в список

Dmitriy, я смотрю, вы изменили показатель длины моста, необходимый для отражения в списке. Было 1,5 км, стало 1 км. На мой взгляд, напрасно. Думаю, что критерий включения в список следует, напротив, увеличить до 2 или 3 км. Мостов или эстакад длиной от 1 до 2 км не мало на относительно новых дорогах или развязках, и вы о многих из них не найдёте никакой информации в аи. Разве что в проектной документации и ведомственных реестрах мостов. Вот сходу что нашёл только по Москве и Питеру. На КАД Петербурга: эстакада или можно сказать мост через Лубью длиной 1,6 км и эстакада над Витебским проспектом 1,9 км; южная эстакад ЗСД (ещё южнее той, что имеется в списке) 4,7 км; В Москве на СВХ есть несколько путепроводов длиной больше км. А ещё на крупных развязках, в первую очередь в Москве, но не только, бывают эстакады длиной больше км.— Germash19 (обс.) 20:17, 16 июля 2023 (UTC)

• Ну тут же список мостов. А вы в пример приводите эстакады да путепроводы. Приведите в пример мосты, тогда будет что обсуждать. - Dmitriy ^обс. 23:49, 16 июля 2023 (UTC)
  • Взгляните на список самых длинных мостов в мире. Посмотрите определение слова мост. В большинстве источников эстакада, путепровод, виадук и тп являются частным случаем моста. Вы же добавили в эту статью уточнение, что длиной моста считается и длина примыкающих эстакад. Или не будем их считать частью моста? А что будем считать мостом? Лишь 3 пролёта длиной 0,6 км, являющиеся составной частью сооружения в 15 раз большей длины, где участок об берега до берега включая этот кусочек из 3 пролётов имеет длину 3 км? А в источнике эти 3 пролёта названы мостом и о них даже есть отдельная статья тут.— Germash19 (обс.) 21:12, 18 июля 2023 (UTC)
    • 1. Эстакады, путепроводы и виадуки не идут над водными препятствиями. В этой же статьи все перечисленные мосты идут надо водой. Если хотите, можем это отметить в преамбуле списка. 2. То что я уточнил в преамбуле про длину моста - это я просто отразил сложившийся до меня консенсус редакторов списка, чтоб новым редакторам было проще заполнять список. Консенсус выражается в том что мост над водной преградой + эстакада вносятся в список, а просто эстакады не вносятся. 3. Последняя часть вашего комментария я так понимаю относятся к Западному скоростному диаметру. У меня честно говоря нет четкого мнения, должен ли он быть в списке или нет, тем более на первых местах. Добавлял его в список не я. Возможно вам стоит адресовать вопрос автору внесшему правку. - Dmitriy ^обс. 21:44, 18 июля 2023 (UTC)
      • Нет никакого консенсуса но то, что мосты проходящие лишь над сушей не вносятся в список. Я ничего подобного ни на СО, ни по правкам статьи не вижу. Почему подобные сооружения сюда пока никто не вносил, я объяснял выше. — Germash19 (обс.) 10:41, 19 июля 2023 (UTC)
        • Думаю в список мостов никто не вносил эстакады, потому что трудно найти аи, которые подтверждали что эстакада официально называется мостом. Но если вы такие аи найдете по какому то конкретному объекту - то конечно можете добавить его в список. - Dmitriy ^обс. 15:10, 19 июля 2023 (UTC)
• По ГОСТ 33178-2014, мост и эстакада — это два разных сооружения. Путепровод также отличается от моста.
  По мостам с эстакадами есть источники, где в длину моста включается также длина эстакады.
  Вносить в список с мостами только эстакады и путепроводы (которые есть в каждой транспортной развязке) — зачем? Это тогда должен быть отдельный список только с эстакадами или путепроводами, при этом, его лучше делать по крупным городам, и регионам.
  Критерий включения в 1 км достаточен, сейчас в списке менее 100 объектов. Dmsav (обс.) 17:04, 19 июля 2023 (UTC)
  • Читаем этот ГОСТ: «3.1 мостовое сооружение: Инженерное дорожное сооружение (мост, путепровод, эстакада и др.), устраиваемое при пересечении транспортного пути с естественными или искусственными препятствиями; часто заменяется термином „мост“». Словарь Даля: «всякого рода сплошная настилка из досок, бревен, брусьев, для езды и для ходьбы; сплошная постройка поперек реки, либо оврага, для перехода». Словарь Ушакова: «Сооружение, соединяющее два пункта на земной поверхности, разделенные водою, рвом или каким-нибудь другим препятствием и дающее возможность сообщаться между ними». Словарь Ожегова: «Сооружение для перехода, переезда через реку, овраг, железнодорожный путь, какие-нибудь препятствия». «Большой энциклопедический политехнический словарь». 2004 год: «Сооружение для перевода дороги через какое-либо препятствие». На мой взгляд, критерий включения всего, что длиннее 1 км — избыточен. Думаю, неплохо бы вернуться хотя бы к изначальному варианту — более 2 км. — Germash19 (обс.) 22:22, 21 июля 2023 (UTC)
    • Раз просят, то добавлю ещё аи. СП 35.13330.2011 Мосты и трубы: «мост: Наиболее распространенное и обобщенное понятие мостового сооружения (мостовое сооружение: искусственное сооружение над различными препятствиями для пропуска различных видов транспорта и пешеходов, а также водотоков, селей, скота, коммуникаций различного назначения — порознь или в различных комбинациях)». «Мосты и тоннели на жд». 1988 год: «Мостом называется сооружение, обеспечивающее пропуск транспортной магистрали над препятствием». БСЭ: «сооружение, прокладывающее путь над препятствием. Различают Мост: по виду преодолеваемого препятствия — Мост через реки и др. водотоки (собственно Мост), через дороги (путепроводы), через овраги и ущелья (виадуки, эстакады)». Брокгауз и Ефрон: «сооружение для перевода пути через впадину… Специальный род мостов, служащих для перевода судоходных или водопроводных каналов через реки и овраги, носит название акведуков. Путепроводами называются мосты, с помощью которых…».— Germash19 (обс.) 15:35, 22 июля 2023 (UTC)
• По ГОСТ 33178-2014:
  3 Термины и определения.
  3.2 мост: Мостовое сооружение через реки или водные препятствия; обобщенное название мостового сооружения.
  3.3 длина моста: Расстояние по оси моста между концами открылков устоев или других видимых конструктивных элементов устоя или пролетного строения, примыкающих к насыпям подходов; измеряется без учета переходных плит.
  3.10 путепровод: Мостовое сооружение для пропуска одной транспортной магистрали над другой в разных уровнях.
  3.12 эстакада: Многопролетное сооружение с относительно небольшими пролетами, перекрывающее суходол, пойму реки, проходящее по застроенным территориям или заменяющее насыпь на подходах к мостам.
  Словари, особенно Даля, тут не подходят. Dmsav (обс.) 09:04, 22 июля 2023 (UTC)
  • Со ссылками на многочисленные АИ, в том числе на этот ГОСТ, я показал, что термин «мост» допустимо применять к любому дорожному мостовому сооружению: путепровод, эстакада, акведук, виадук и тп. Могу ещё добавить АИ, в том числе специализированные по мостам. Что вы мне пытаетесь доказать, я понять не могу. Что многозначный термин «мост» может иметь также и значение сооружения для перехода через водное препятствие? Я в курсе и не спорю с этим. Предлагаете указывать в статье длины мостов только в этом значении (только часть проходящую над водой), и вычитать длину эстакад, путепроводов? Удалить все мосты где есть эстакады? Выставить статью на удаление из-за сомнительности критериев наполнения списка?— Germash19 (обс.) 10:42, 22 июля 2023 (UTC)
    • > Могу ещё добавить АИ, в том числе специализированные по мостам — Добавляйте. Dmsav (обс.) 11:44, 22 июля 2023 (UTC)

Мост через бухту Золотой Рог

А где же этот мост во Владивостоке. Длина - 1388 метров. 737 метров - это только основной пролет. Должен быть в списке. 94.180.80.25 09:43, 26 августа 2023 (UTC)

Новые мосты в тему

Не нашел моста через Сухо-Солёновскую балку в Волгодонске. Открыт в прошлом году, длина собственно моста - 1090 метров. Также в Перми начали строить железнодорожный мост через Каму. Сам мост - 1138 метров, весь переход - 2860. 94.180.92.31 09:07, 27 марта 2024 (UTC)