Обсуждение:Стадион (апория)

Статья не верно истолкована

Если исходить из непрерывности пространства и времени, то проблемы нет. Если же допустить существование минимальных расстояний и промежутков времени то проблемы нет. Зенон считает что за единичный минимальный промежуток времени можно пройти только минимальное расстояние. Обосновывает это тем, что иначе бы промежуток времеи был бы делимым. Видимо, он счиает что прохождение более 1 минимального расстояния за минимальный промежуток времени означает, что он сперва прошел 1 участок, затем 2-й итд. Т.е. неявно использует непрерывность времени. А время по предположению дискретно.91.122.105.242 05:29, 17 июня 2010 (UTC)

• В апории «Стадион» нет проблемы непрерывности пространства и времени, апория представляет собой простую физическую модель движения двух тел, правда, несколько опережающую физическое представление своего времени и, довольно значительно, последующее время, во всяком случае, до времени активной деятельности Аристотеля.
• Минимальное расстояние так же отсутствует в апории. За минимальное расстояние и, соответственно, промежуток времени, надо полагать, приняты расстояния между элементами В, Г или А, из которых составляются тела В…В, Г…Г, А…А, и время прохождения движущимся элементом одного шага между соседними элементами. Но, во-первых, таким образом представлял тела не Зенон, а Аристотель в своих комментариях, во-вторых, подобное деление использовал Аристотель для анализа движения тел мимо друг друга, то есть, достаточно было посчитать количество движущихся элементов (например, В), проходящих мимо соседних элементов (соответственно, Г или А) за некоторое время (например, прохождение всего тела), чтобы выявить неодинаковое их количество для разных «соседей», что есть образное представление скорости как преодоление некоторого расстояния за любую выбранную единицу времени.
• Формула скорости была известна, поэтому, формально рассуждая, соотношение скоростей и пройденных расстояний в соответствии с принципом относительности для инерциальных систем Аристотель мог бы подтвердить, разумеется, на своем языке, но этого не случилось. YurokLenry (обс.) 11:27, 19 июня 2023 (UTC)

"В определенное время точки в рядах становиться друг против друга, выходит точки в нижнем ряду. Одновременно проходит половину расстояние среднего ряда и половину расстояние верхнего ряда, и значит она проходит целый ряд, когда остальные ряды проходят только половину ряда." - я ничего не понял. тут сплошные грамматические несогласования. 89.111.150.66 12:39, 20 апреля 2010 (UTC)

Релятивитский вариант

Интересно было бы проанализировать вариант, когда частицы B_i и Г_i движутся со скоростями, близкими к c. ifomichev 07:19, 11 ноября 2006 (UTC)

Похоже на машинный перевод...

Начиная с названия (оно не "стадион", а "стадий"! "Стадион" назван так из-за того, что беговые дорожки в "стадиях" измерялись), написание статьи похоже на перевод промптом с другого языка.

Написано на редкость невразумительно. Я даже не берусь судить, правильно ли, настолько нестрого и невразумительно, хотя и похоже внешне. По крайней мере, "массы" там однозначно ни при чём... "...равные массы ... Будем теперь рассматривать массы Аi, Вi, Гi как неделимые" -- при чём тут "массы"? Там что, уравнения движения рассматриваются?

Вот, например, тут можно прочитать более - менее близко к оригиналу: http://khazarzar.skeptik.net/books/anisov01.htm

129.13.72.198 21:51, 16 марта 2009 (UTC)DH

Без названия-1

"В определенное время точки в рядах становятся друг против друга, выходит, точки в нижнем ряду"

Откуда-то появляется нижний ряд. Который из трех нижний? 95.221.42.136 11:30, 13 декабря 2011 (UTC)

Без названия-2

Что подразумевается под "Неделимым временем"? Что подразумевается под "Неделимыми массами"? Develf (обс.) 15:11, 22 марта 2019 (UTC)

(коментарий от IamJiva) в западной физике и философии квантование координат еще как-то вообразимо, квантование времени же нечто неизвестное или экзотическое, однако уже 5000лет назад в Бхагавата-Пуране описываются масштабы отрезков времени и расстояний квантованными, так ...утверждается существование мельчайшей частицы материи - атома - имеющего конечный линейный размер("диаметр" ИМХО), неделимого, мельчайшего возможного, составного элемента всех существующих частиц и веществ(соединений), ...при этом вводится единица измерения времени(квант времени) - минимально необходимая и достаточная для осуществления какого-либо процесса в эфире(aka "space","небо","акаши" и тд.- тонкоматериальный элемент формирующий(в отличие от (безъобъемного по сути) вакуума) пространство (которое есть среда)распространений волн(например световых, или ЭМ волн - следствий тех или иных мыслей) и взаимодействий более грубых(атомарных можно сказать, или "небезмассовых" уже) элементов, и равная времени прохода солнечным лучём отрезка-расстояния равного размеру одного (неделимого, мельчайшего, "изначального" "кирпича" грубой материи)атома, тоесть неделимый мельчайший атом условно принимается единицей измерения пространства, ценой деления, (почти "клеточкой", хотя скорее разрешением наблюдаемого, а не абсолютной матрицей координат мирового пространства доступного в границах нашей вселенной) и скорость света этот неделимый мельчайший "перво-атом" пролетает за квант времени("такт"), необходимо и достаточно результативный отрезок времени, короче чем за который(быстрее чем за него) ничего не случается. приводятся примеры реакций: два атома соединяются в бинарный атом за один "такт" три бинарных атома соединяются в гексатом ЗА ОДИН "такт"(или не за "такт кремлёвских курантов" а за "рабочую смену необходимую и достаточную для сборки нормы" 46.138.52.176 15:20, 7 июля 2022 (UTC)IamJiva

"На дубинках" до Эйнштейна

Эта апорИя весьма занятна, т.к. напрямую перекликается с теорией относительности, а также(наверно_е) с корпускулярно волновыми ограничениями мира квантовых явлений. Поиск обьяснений по теме с иллюстрациями сразу привел сюда: Лекция на тему "апория стадий"(видео на youtube) где рациональнее объяснена эта апория.

    Теория относительности усложняет рассмотрение движений и событий наблюдаемых во времени, текущем в системе из которой наблюдаем, и, иногда происходящих в той или иной системе отсчёта. 
    Так скорость движения в любой инерциальной системе отчсёта не может превышать скорость света, и два коробля летящих с разных(диаметрально противоположных) сторон (по) прямой(некий диаметр земли) приближаясь к земле каждый(V1=-c;V2=+c) со скоростью света летя к ней своей стороны, навстречу друг другу сближаясь, и вродебы они должны друг к другу приближаться сокращая дистанцию со скоростью V2-V1=2*с (где с-скорость света), но реально происходить для пассажиров в первом или втором звездолёте это может только с единичной а не двойной скоростью света 1*с , тоесть вдвое медленнее чем может кому-то показаться (пока он стареет а они не особо), что не мешает приближаться с тойже скоростью света=с звездолёту к земле, которая для него вдвое ближе чем звездолёт противоположный(за ней летящий на нас, навстречу нам, "лоб в лоб" - к земле). 
    Не помню как этот элементарный пример разрешали абитуриентами будучи когда-то, подготавливаясь к поступлению в МФТИ(но осилил я только МГТУиБ закончить, хотя поступил еще и в МИРЭА, чуть проще как мне показалось задачами вступительными), но интересным вспоминается то, что репетитор наш приводил тогда примером "типа-исключений" - пример точки реза сходящихся ножей ножниц, - 
 
  если сверху "падает"(летит, движется), как ножь гильотины, лист непрозрачного материала, а за ним или перед ним "также но снизу вверх"(навстречу первому) движется второй такойже лист, (и оба они)с немного наискось срезанными передними краями(как для сгребания снега вбок, или как ножь гильотины - не горизонтальный режущей кромкой нижней, а немного под углом режущей кромкой режущий скажем картон, не штампуя единомоментно линию реза, а прорезая - начиная с краю (например, если слева ниже край лезвия и быстрее картона достигает))слева направо(например) быстрее скорости опускания ножа картона широкий лист срезающий - по сути также как любые ножницы по сути, тогда:
 

...каждый лист-ножь может двигаться не быстрее чем со скоростью света, один вверх летит со скоростью V1=+c ,второй за ним вплотную впритирку или с зазором некоторым движется в паралельной плоскости сверху вниз со скоростью V2=-c , тогда, если это представить ножницами - точка реза(пересечение двух ножей ножниц) при рабочем ходе схождения ножниц - движется обычно значительно быстрее самих ножей(половинок ножниц), и, такая точка, по крайней мере лишь видимая сама по себе, не разрезающая ничего кроме может быть только потока фотонов (летящих перпендикулярно плосткостям ножей) - может иметь скорость движения многократно превышающую скорость света - и это не нарушает никаких ограничений...законов - т.к. точка реза ножниц не является материальным(ну или атомарным, телом, частицей) объектом, а есть по сути математическая абстрактная(хоть и наблюдаемая) координата точки пересечения двух движущихся "ножей", реально резать что-либо она не сможет, как не поможет и разговаривать с марсом по телефону а не голосовыми письмами задерживающимися в полёте Земля<->Марс на "Авиа-космо-почтовый час"... но двигаться наблюдаемо может со скоростью превышающей(насколько вам надо) скорость света с , что не воздействует на объекты быстрее скорости света, и не перемещает ничего быстрее скорости света, (но может ИМХО модулировать свет механически будто движущимися со сверхсветовой скоростью "гильотинными" затворами), и запускать процессы синхронно с опережением обгоняя скорость света - синхронизируя скажем таймеры остановок условных на гоночной прямой - боковым оптическим синхронизатором - с любой динамикой активации цепочки дорожных хронометров, что не возможно осуществить лучем света летящим от старта к финишу активируя устройства по очереди со скоростью света, но не одновременно(скажем все датчики на кольцевой дороге по вспышке в центре кольцевой трассы) или со скоростью распространения волны синхронизаций превышающей скорость света летящего вдоль цепи датчиков со скоростью света поочерёдно последовательно активируя их.

Похожим образом работает пулемёт производящий миллион выстрелов в минуту - естественно скорость звука в твёрдых материалах орудия ограничивает быстродействие последовательно-тактами-выполняющихся перемещений в пулемёте, и делает невозможным его построение для такой скорострельности, задача решена двухмерной матрицей стволов (электронно управляемых выстрелов), управляемых последовательностью их индивидуальных сигналов "пли!" поступающих по очереди на стволы матрицы(8х8 = 64 ШестидесятиЧетырёхСтволка помоему там) выпуская разными стволами пули в одну точку мишени нацеленно, "пунктиром" одну за одной-недостижимо скорострельно для классического автомата...

46.138.52.176 14:10, 7 июля 2022 (UTC) IamJiva

Необходимость правки

Текст выполнен неаккуратно и некачественно, лучшим решением будет заменить его на новый. Если поставить задачу правки, то можно показать, какая требуется замена, чтобы привести этот текст к минимально приемлемому виду. Тела в апории движутся с постоянной скоростью без изменения траектории, следовательно, использование термина «масса» не имеет назначения, о чем указано в "Статья неверно истолкована". Слово масса необходимо заменить осмысленным здесь словом «тело». Термин «неделимый» имеет отношение к квантовой физике или к понятию целостности. Здесь нет необходимости в подобном обобщении, поскольку автор апории «Стадион» рассматривает простое движение двух тел, для математического описания которого не требуется даже дифференциального представления, то есть, делить ни перемещения, ни время не требуется. Термин «неделимый» желательно заменить на «некоторую» или «определенную» величину, длину для тела, для времени – аналогичный, соответствующий отрезок. Манипуляции с терминами «делимый, неделимый» в предложении: «Действительно, если бы … неделимую часть пространства», явно в подражание Аристотелю, лишены содержания и данное предложение без потери смысла может быть удалено. Движение тел относительно друг друга представлено верно, но произвольно выбраны двойные и учетверенные расстояния. Важный вывод о времени, в течение которого работает модель и который расставляет все по своим местам (безупречное качество модели Зенона, ошибка Аристотеля, вытекающий из модели принцип относительности, значительно позднее найденный Галилеем), не удивляет отсутствием и вставкой какого-то делимого времени. Все это необходимо заменить грамотным анализом. Следующее предложение: «Апория направлена против…», нуждается в удалении, поскольку нельзя судить о намерении автора апории не разобравшись даже с текстом апории. Траектории движения без объяснения приобрели горизонтальный вид, надо полагать, два верхних ряда это группы тел В и Г, нижний ряд для группы тел А. Такая расстановка единственно возможная, поскольку оба верхних ряда проходят одинаковое расстояние относительно нижнего ряда, но логику такой модели нарушает движение нижнего ряда, который по умолчанию неподвижен. То есть, модель … изначально построена с противоречиями. Не уточняя смысл пространственной ориентации для точечной, следовательно, математической модели, модель необходимо упростить до физической модели в виде перемещения тел относительно других тел. Последнее рассуждение о единице, половине и нулях никакого отношения к предыдущему тексту не имеет, следовательно, нуждается в удалении. YurokLenry (обс.) 18:48, 21 июня 2023 (UTC)