Обсуждение:Суть времени

Популизм.

Почему вернули слово популизм? Мне кажется верным это последнее изменение, когда убрали это слово. Где кто-нибудь говорил про цель такую - "популизм к возрождению СССР..."? или я не знаю ещё одного значения этого слова - популизм? Haron2010 09:06, 27 марта 2014 (UTC)

А вы смотрели значение этого и что оно обозначает ?! Раз пишите значит нет. Что конкретно делает движение для его восстановления собирает подписи ? является инициатором судебных обращений ?! нет - тогда лозунги это популизм. Они даже в Верховный Суд РФ на 8 апреля не придут где будет сушатся дело по СССР поданный гражданским лицом -- Dgeise 12:50, 27 марта 2014 (UTC)

Смотрел, конечно. СССР 2.0 - не только и не столько территориальные претензии, это должно быть другое воспитание человека, если я правильно понимаю. Это и есть основное направление в Сути Времени. То, что они проводят митинги, соц.опросы, собирают подписи, создают и влияют на законопроекты, это связано, в основном, с воспитанием человека. Вы это за дело, наверное, не считаете - воспитание человека-то? Про 8 апреля я, честно сказать, даже не слышал. Что это будет?

Вообще, мне кажется некорректным писать в википедии оценочные суждения. Кто определяет, популизм это или нет? Админ Википедии? Кто автор этой оценки? Дайте на него ссылку, и напишите: "По мнению такого-то, это чистый популизм". Именно такая форма записи будет корректной. А приведение своей оценки в качестве факта (мол популизм и все тут) это торговля авторитетом Википедии, которой многие сейчас доверяют. Это недопустимо, это превращение Википедии в инструмент формирования общественного мнения. -- rustam6996 07:32, 22 апреля 2014 (UTC)

Да и вообще, с каких пор авторы Википедии стали выдавать свои оценки в тексте? Есть у вас значимая авторитетная оценка - разместите её в раздел Критика. Если нет - то будьте добры - уберите свои оценочные суждения из текста. Haron2010 14:28, 27 марта 2014 (UTC)

Нашел про 8 апреля. Но я не слышал, чтобы хоть кто-нибудь собирался присутствовать на слушаниях. Скорее всего, будут многие левые. Про Суть Времени ничего не знаю, как и про намерения КПРФ или Коммунистов России или ещё каких левых. Haron2010 14:40, 27 марта 2014 (UTC)

8 апреля в 11:40 судебный зал был пуст, кроме заявителя не кто не пришёл, партий и движений там не одной не было -- Dgeise 21:47, 21 апреля 2014 (UTC)

По какой причине убрали строки об Аксио и поселении в Александровском? Эта деятельность никак не связана с пиаром, поэтому считаю необходимым вернуть это в статью. --Haron2010 02:04, 21 апреля 2014 (UTC)

• АКСИО - это внутрипартийный агенство движения, которое сомо проводит исследования и парит себя на ностальгии СССР а это ВП:ОРИС. Приведите независимые авторитетные источники показывающие значимость ВП:ВЕС, а пока я буду вычищать пиар ВП:НЕБЛОГ -- Dgeise 21:33, 21 апреля 2014 (UTC)

• Пиар здесь был бы в случае, когда я расписывал превосходство движения над другими или же просто его хорошие качества. АКСИО - относится к деятельности организации, равно как и поселение в Александровском. Приводить авторитетные источники на то, что это было сделано? Тогда почему же вы не требуете АИ на другие опросы АКСИО и другую деятельность организации?

я здесь в Википедии не так давно, и не знаю, кто из "вышестоящих" может разрешить наш спор, если вы знаете - привлекайте его. А пока пусть будет НЕпиар, но описание деятельности, которое я вернул в текст. Благодарю за терпение и желание улучшать Википедию. Haron2010 23:52, 21 апреля 2014 (UTC)

• • Достаточно просто воспользоваться здравым смыслом и задаться вопросом, многие ли социологические агентства проводят опрос с масштабом 40000 человек. Рассуждения о том, кто что пиарит - это, всё же, скорее само по себе ОРИС, и логично было бы воздерживаться от таких рассуждений во имя нейтральности. Как, впрочем, и споры, какая идеология является популизмом, а какая - нет. И да, пожалуйста, уважайте нормы русского языка, сложно читать. --85.140.179.177 20:36, 22 апреля 2014 (UTC)
• А я бы попросил не маскироваться под анонима а писать под своим аккаунтом -- Dgeise 22:40, 22 апреля 2014 (UTC)
  • Комментарий 85.140.179.177 20:36, 22 апреля 2014 (UTC) мой. -- Alexsaa 22:36, 24 апреля 2014 (UTC)
  • Это вы мне хотели сказать, что я анонимом пишу? Беспочвенные обвинения оставьте при себе.--Haron2010 23:52, 24 апреля 2014 (UTC)
• Коллеги, можно написать либо про их идеологию в соответствии с их собственными заявлениями, либо про их идеологию на основании авторитетных источников, либо и то, и то. Dinamik 16:40, 2 мая 2014 (UTC)
• Уважаемый Dgeise, вы снова удалили конкретные факты, назвав это популизмом. Само по себе такое выборочное оставление фактов является нарушением нейтральности, а трактовка различных фактов в отношении этого движения и самой идеологии как популизма - чистой воды ВП:ОРИС. Если вас настолько всё не устраивает, может, стоит воспользоваться советом из нижележащего раздела(ВП:ВОЙНА) и обратиться к посредникам? или хотя бы ссылки на свои домыслы приводить и размещать их в разделе "Критика"? Последний вариант будет самый выгодный для всех. Haron2010 05:29, 3 мая 2014 (UTC)

• Только что и уважаемый Anahoret со словами об одном убрал все мои изменения. Чем вам мешают факты про АКСИО-5 и Александровское, причем, со ссылкой на репортаж России-24 (уж куда более авторитетный источник?). По поводу популизма: 1) это не идеология, и 2) Наличие популизма необходимо подтвердить. Сначала, конечно, желательно, на странице Обсуждения. Удаления из идеологии Коммунизма необоснованно, см тут: [в разделе "Не доводите до абсурда"] Haron2010 05:29, 3 мая 2014 (UTC)

Да, сори. Не заметил другую внесённую Вами инфу в этой правке. Поставил запросы на АИ. -- Anahoret 05:26, 3 мая 2014 (UTC)

а я периодически забываю подписываться, прошу прощения. Сейчас убегаю, но вечером постараюсь найти ссылки. Haron2010 05:29, 3 мая 2014 (UTC)

• АКСИО - это Кургиняновское агенство, самопиар движения которое даже не Партия, спекулятивно использующее для самопиара советскую ностальгию. Источники на собственные сайты не могут быть авторитетными ВП:НЕБЛОГ. Не достигнув консенсуса вы продолжаете вносить самопиар. Пока не будет найден ВП:Консенсус и приведены независимые авторитетные источники показывающие ВП:Значимость я буду отменять ваш самопиар -- Dgeise 13:08, 3 мая 2014 (UTC)

• Вы неверно описываете произошедшие события. В статье была информация. Эта информация была до ваших корректировок. Вы, основываясь на своих домыслах, не приводя никаких совершенно обоснований, ссылок на источники, правите текст, причем настолько бездарно, что неясно вообще, как вы решаетесь это делать. Как минимам, популизм - не может быть идеологией. "Стремление к популизму" не может быть целью. Вы, пользуясь своими полномочиями изменяете текст, невзирая на рамки и приличия, не принимая в качестве источников ссылки на телеканал Россия-24 и газету Известия (! трудно заподозрить эти СМИ в работе на Суть Времени). Поэтому самоуправством тут занимаетесь вы, а не я. Кому можно пожаловаться на вас? я бы знал, я бы тут уже не писал, а всё это писал бы тому, кто патрулирует ваши исправления.

Формат "Партия" был создан не мной, но это трудно назвать пиаром.

Ссылки на сайт движения являются авторитетным подтверждением 1) цитат и 2)происходящих событий.

Ещё: где ваша логика? оставляя информацию по опросам АКСИО, вы удаляете расшифровку этой аббревиатуры и почему-то выборочно информацию об АКСИО-5. Что за нелогичность?

вы удаляете идеологию движения. Однако это принципиально важно для политического движения.

но вы упорно добавляете в текст (не в примечание даже, а в текст, причем дважды повторяя, текст явно направленный против репутации движения, что указывает на вашу НЕнейтральность. Haron2010 14:20, 3 мая 2014 (UTC)

Коллега мы решили c Dinamik что правильно убрать спорную информацию, там нет слова популизм. С ссылки были тока на собственные сайты движения, что показывает однобокую информацию и нарушает ВП:Нейтральность -- Dgeise 11:24, 4 мая 2014 (UTC)

ВП:ВОЙНА

Мне кажется, или намечается война правок? Я рекомендую Вам, Haron2010, и Вам, Dgeise, обратиться к этому пункту, а именно:

Часто нахождению компромисса в спорном вопросе способствует привлечение более широкого круга участников. Рассмотрите возможность привлечения к спору третьей стороны или попросите других участников прокомментировать ситуацию на форуме. Нейтральные участники могут помочь предотвратить развитие конфликта, отсечь действительно вопиющие нарушения НТЗ и помочь в выработке консенсуса.
Если эти методы не приносят успеха, воспользуйтесь страницей для обращения к администраторам или процедурами разрешения конфликтов.

С уважением, Карибеков В. Ю. ^-обс- 03:24, 22 апреля 2014 (UTC)

"социализм" их идеология?

в АИ - "манифесте движения" даже само слово "социализм" старательно избегается.

nb Интересно и смешно что этот растянутый и намеренно запутанный текст называется "манифест", лат,ит. manifesto (объявление), это от лат. manifestum ясный, явный.)))

внимательно прочитал его - банальности газеты завтра, византийские корни и тп. Несколько "загадочных"слов, вместо капитализма часто идет "модерн".

И только в конце идет хоть что то что можно назвать идеологией организации,- автор предлагает построить "Четвертый проект". И узаконить "власть когнитариата". И это вообще всё - радеют за власть какого-то когнитариата, но социализм тут не причем - Вообще , кажется просто Кургиняном или кем кого он нанял, написана пародия на манифест Карла Маркса и его "власть пролетариата". Именно пародия а не подражание.

"4 проект". и вовсе издевательство, не нормальное человеческое слово "социализм, центризм" и тп, а просто цифра и все , LOL - "4 проект". Чернокнижники. Нумерологи. Идеология-тайна. В общем откровенно ломают дурку, по крайней мере руководство.

кстати - на сайте этого политического (???) движения больше никаких програмных документов нет, но есть передача где Кургинян чуть ли не десять часов подряд зачитывает на видео полный текст(!!!) "Фауста" Гете))). 213.87.137.100 00:52, 3 мая 2014 (UTC)

• здесь вы, пожалуй, правы. Оставил идеологию Коммунизм. Весь последний раздел манифеста посвящен этому. Социализм как конечная цель их, как видно, не устраивает. Только Коммунизм.
  • Так вот в речах про коммунизм и есть суть профанации Кургиняна и введение его сторонников (или сектантов) в заблуждение. Невозможно из капитализма разом попасть в коммунизм, также как нельзя из певробытнообщинного строя разом перейти в капитализм. Это нарушекние причинно-следственных связей. Также невозможно без классовой борьбы прекратить диктатуру капиталистов и отодвинуть капиталиста от управления. Собственно, у Маркса и Ленина это всё подробно описано. Но Кургинян отрицает классовую борьбу и Маркса впридачу. Кургинян и Суть времени в открытую поддреживают антикоммунистическую и антисоветскую пропагандистскую буржуазную версию, что Октябрьская революция 1917 года и её подготовка осуществлялась на средства Германии и США. Какой может быть социализм или коммунизм, какая "ностальгия" по СССР, которую Кургинян себе приписывает?Shooter-Aleks (обс.)12:55, 22 июня 2019 (UTC)

Дочерние организации.

Мне кажется, что это лишь АКСИО. РВС не может считаться дочерней: она больше и включает в себя СВ как одну из сторон АРКС - еще одна сторона договора, то есть она - скорее союзник СВ, а не дочерняя организация. Надо исправить, переформулировать. 83.149.35.157 02:20, 18 мая 2014 (UTC)

Это конторы созданные Кургиняном -- Dgeise 10:17, 18 мая 2014 (UTC)

не смешите людей. АРКС создана Кургиняном? - ссылочку найдете в подтверждение своих слов?--Haron2010 10:20, 18 мая 2014 (UTC)

Я так понял головная организация окончательно протухла? 95.139.213.90 13:53, 23 февраля 2016 (UTC)

Забанить надо 95.139.213.90 за безобразное поведение. Надеюсь, хоть это он поймёт. 31.173.100.113 22:57, 12 августа 2016 (UTC)

Левопатриотическое общественное движение?

Большие сомнения в "левизне" движения. Никакой отмены частной собственности, в т.ч. частной собственности на средства производства, Кургинян и его движение никогда не требовали. Требований отмены эксплуатации человека человеком у "Сути времени" нет. Про социальное неравенство - только общие слова.

Зато одна из концепций "Сути..." - управление государством специально воспитанной группой управленцев (элитаризм). Shooter-Aleks 18:28, 29 марта 2019 (UTC)

• Согласно определению на Вики, левым не обязательно стремиться к отмене частной собственности. Хотя, если я верно понимаю то, что говорят Кургинян и "Суть времени", их конечная цель таки даже не социализм, а коммунизм. --Haron2010 (обс.) 18:11, 5 апреля 2019 (UTC)
  • Говорить то Кургинян говорит...Но если говорит о "коммунизме, то автоматически должен и об отмене эксплуатации и о частной собственности на средства производства.

Но говорить они могут много о чём. Вопрос: что "Суть времени" делает?

Проводит митинги в поддержку буржуазной власти. Как было на Поклонной горе.

Выступает против бастующих шахтёров на шахте "Распадская". Обвиняет бастующих в "раскачивании лодки" и защищает хозяев шахты.

Прям на своём сайте https://eot.su/manifest практически отрицают "Манифест" Маркса.

"Суть времени" в принципе ничего не предлагает для перехода к другому общественному строю, то есть от современного капитализма к социализму или чему-то иному.

Собственно, много что можно добавить. Но есть ли смысл?

Чёткого определения найти нельзя. Из "лозунгов" и "программ" исходить бессмыслено.

Но по реальной деятельности "СВ" - это, пардон за резкость термина, почти фашисткая организация. И ксенофобия в полный рост, и вождизм, и антилиберализм, и элитаризм. А поддержка социалистических идей - просто популизм. Shooter-Aleks 18:03, 27 мая 2019 (UTC)

Виртуальное движение?

Несколько сложно называть виртуальным движением то, которое издаёт печатные материалы, устраивает заседания Школы сути, активно участвует в митингах, лидер которого постоянно на телеэкране. АИ на виртуальность есть? хорошие?— Reprarina (обс.) 18:26, 27 июня 2022 (UTC)