Обсуждение:Тиберий

Насчёт кредитной политики. По другим источникам, дело было так: Тиберий вспомнил старый закон, ограничивающий проценты по кредиту, и обязал ростовщиков следовать ему. В ответ ростовщики потребовали у всех должников немедленного возвращения старых долгов, что вызвало дефицит звонкой монеты. Чтобы расплатиться с долгами, люди были вынуждены продавать землю, а так как наличности в обращении осталось мало, земля стала резко падать в цене. Проанализировав ситуацию, Тиберий в 33г. предоставил италийским землевладельцам на льготных условиях кредит в 100 млн. сестерциев. Commander Хэлл 07:06, 13 июня 2006 (UTC)

Конфликт с английской статьей

В английской статье написано, что Тиберий отказывался от власти до последнего.--Nxx 12:30, 7 марта 2007 (UTC)

Дата смерти Тиберия

Здравствуйте! Относительно даты смерти Тиберия. В статье значится 16 марта 37 г.. По [Светонию (3:73)]: "в семнадцатый день до апрельских календ". Получается 17 марта. [Конвертер дат] соотносит 17 марта 37 г. по Юлианскому календарю с 15 марта по Григорианскому. А 16 марта не соответствует ни Светонию, ни Григорианскому календарю. Можно править? --Александр Порядин 16:15, 29 января 2013 (UTC)

Править нельзя. Семнадцатый день до апрельских календ - это 16 марта. Александр Порядин 12:39, 4 февраля 2013 (UTC)

Нейтральность

Википедия отражает точку зрения Рима? :) банды Такфарината, разбойнические набеги, сколотивший... армию. То есть открытая негативная оценка движения Такфарината. --Kvestor 04:48, 28 марта 2013 (UTC)

Если он практиковал разбойничьи набеги, то каковой будет нейтральная формулировка? Боролся за демократию путём экспроприаций и вооружённой силой отстаивал свободу людей от собственности? :) 109.188.126.236 07:25, 2 июля 2013 (UTC)

Шаблоны в карточке

@Dizenter, прекратите пожалуйста удалять из карточки шаблоны {{МР}} и {{МС}}. Если вы не понимаете назначения каких-то технических средств в викикоде — просто не трогайте их. Или сначала разберитесь что это и зачем, а потом уже меняйте с учетом этого понимания. Pessimist (обс.) 10:57, 17 октября 2024 (UTC)

• @Pessimist2006 а в чём смысл этих самых шаблонов? Что конкретно они улучшают в сравнении с моей правкой? Dizenter (обс.) 11:28, 17 октября 2024 (UTC)
  • Эти шаблоны добавляют статьи в категории места рождения и места смерти. Когда вы убираете шаблоны — категории исчезают.
    Делать это шаблонами приоритетно по сравнению с ручным добавлением категорий. Как это работает написано в документации к шаблонам по ссылкам. Pessimist (обс.) 12:09, 17 октября 2024 (UTC)
  • И еще: на основании чего выделаете изменение в карточке? Где-то в статье есть текст, который вы туда вносите? Pessimist (обс.) 17:43, 17 октября 2024 (UTC)
    • @Pessimist2006 вы о чём? Dizenter (обс.) 09:07, 18 октября 2024 (UTC)
      • Вы пишете, что он умер «в Мизено». В карточке должны быть краткие сведения из статьи. Где в статье информация о том где он умер? Откуда вы её берете? Pessimist (обс.) 09:13, 18 октября 2024 (UTC)
        • @Pessimist2006 «В начале 37 года здоровье его начало быстро ухудшаться, и 16 марта 37 года он умер на своей вилле в Мизене» Dizenter (обс.) 09:21, 18 октября 2024 (UTC)
          • Увидел, спасибо. Пока не понимаю какой научный АИ это подтверждает. Например, в книге «Тиберий: третий Цезарь, второй Август…» 2012 года (стр. 346—347)

            В начале марта император неожиданно собрался посетить Рим, но, доехав до седьмой мили от города, откуда уже были видны его стены, внезапно повернул обратно. Старика смутило недоброе знамение: издохла его любимая большая змея. Её нашли уже изъеденной муравьями. В этом Тиберий увидел знак того, что ему должно остерегаться черни. В Риме-то черни этой был очевидный избыток. Решено было вернуться в Кампанию, где Тиберий остановился на бывшей вилле знаменитого полководца и ещё более славного гастронома-гурмана Луция Лициния Лукулла. Здесь и настигла его смертельная болезнь. Тиберий от природы обладал железным здоровьем и никогда серьёзно не болел, вообще обходясь без врачебной помощи. Но эта первая за десятилетия болезнь и оказалась последней. Светоний, ссылаясь на свидетельство Луция Аннея Сенеки, знаменитого философа, современника описываемых событий, так сообщает подробности последних минут Тиберия: «он, чувствуя приближение конца, сам снял свой перстень, как будто хотел его кому-то передать, подержал его немного, потом снова надел на палец и, стиснув руку, долго лежал неподвижно. Потом вдруг кликнул слуг, но не получил ответа; тогда он встал, но возле самой постели силы его оставили и он рухнул».
            Иные версии смерти Тиберия Светоний приводит с разного рода оговорками и потому принимать их всерьез не должно. Так же маловероятна и версия Тацита об удушении умирающего императора Макроном.

            Т.о. он умер на вилле Лукулла в Кампании. А откуда берется «на своей вилле в Мизене»? Pessimist (обс.) 09:39, 18 октября 2024 (UTC)
            • @Pessimist2006 вы спрашивали про сведения из статьи. Я их привёл Dizenter (обс.) 11:48, 18 октября 2024 (UTC)
              • Я их удалил, они не опирались вообще ни на что и переписал по авторитетному источнику. Никакого Мизено там нет. Я нашел Мизен в Энциклопедии Брокгауза и Эфрона: там сказано «близ Мизена». Про «свою виллу» там тоже ничего нет.
                Итого: Мизен в карточке нужен как пятое колесо в телеге, тут надо статью переписывать, которая вместо современной научной литературы опирается на Светония и Кассия. Я попросил опытного антиковеда поправить ситуацию. А карточка — это последнее, что нуждается тут в исправлении. Тем более, что уже более или менее понятно, что Тиберий умер не в Мизене. Pessimist (обс.) 12:03, 18 октября 2024 (UTC)
                • @Pessimist2006 а из чего вам понятно, что не в Мизене? Из приведённого вами источника этого не следует Dizenter (обс.) 12:07, 18 октября 2024 (UTC)
                  • Из того, что в источнике сказано «близ Мизена». Если некто умер в Подольске, то про это можно написать «умер близ Москвы», но нельзя написать «умер в Москве». Pessimist (обс.) 12:24, 18 октября 2024 (UTC)
                    • @Pessimist2006 в карточке уже значится Мизенский мыс, на котором расположен именно Мизено Dizenter (обс.) 12:33, 18 октября 2024 (UTC)
                      • Находится упомянутая вилла на этом мысе или нет мне пока непонятно. Но что Тиберий умер не в Мизене уже понятно и я не вижу смысла это обсуждать до тех пор пока вы не приведете современный научный источник на то, что эта вилла Лукулла была именно и конкретно в городе Мизен, а не поблизости от него. Pessimist (обс.) 12:58, 18 октября 2024 (UTC)
                        • Во-первых, откуда вам это понятно? Во-вторых, где источник, в котором что-то говорится про город Баколи? Dizenter (обс.) 08:52, 20 октября 2024 (UTC)
                          • Мне это понятно из текста «близ Мизена» вот тут. Я это писал выше уже дважды и если вам до сих пор непонятно почему «близ Мизена» — это не «в Мизене», то больше ничем по данному вопросу я вам помочь не могу. И до тех пор пока вы не найдете авторитетный источник, который утверждает, что умер именно и конкретно в Мизене, консенсуса на указание Мизена в качестве места смерти не будет. И больше до предоставления АИ согласно ВП:БРЕМЯ я этот вопрос не обсуждаю.
                            Против замены города Баколи на подтвержденную вторичному научным источником провинцию Кампанья я вроде бы не возражал, так что если вам захочется это сделать — ВП:ПС, с учётом работы шаблона {{МС}}. Pessimist (обс.) 09:01, 20 октября 2024 (UTC)
                            • Я глубоко в тему не погружался, но в «Биографическом словаре итальянцев» сказано в самом низу: «Morì nella villa di Lucullo a Miseno il 16 marzo del 37» — «Умер на вилле Лукулла в Мизено 16 марта 37 года». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:35, 20 октября 2024 (UTC)
                            • Это уже ближе, но я бы предпочел посмотреть всё-таки еще что-нибудь дополнительное и за подписью конкретного историка, учитывая что многие источники такого конкретного уточнения явно избегают (тот же Сергеев по ссылке ниже). Pessimist (обс.) 09:38, 20 октября 2024 (UTC)
                          • Впрочем, есть уточняющее указание про Мизенский мыс в научной статье. Про город нет ничего. Pessimist (обс.) 09:10, 20 октября 2024 (UTC)

Переработка

Статью нужно полностью переделывать. Она написана на основании древних источников (Тацит, Светоний, Кассий) да ещё при этом с изложением маловероятных версий и просто непонятно откуда взятых глупостей. Некоторые из них я уже поправил по книге Князького (отец Тиберия не участвовал в Филиппийской войне, сам Тиберий умер не на собственной вилле в Мизоне, а на вилле Лукулла недалеко от Мизена и т. п.), но это менее 5 % содержания статьи. Нужно переписывать всё — по современным академическим источникам. Pessimist (обс.) 15:08, 19 октября 2024 (UTC)

• Что значит не на собственной вилле, а на «вилле Лукулла»? Тиберий по-вашему был у Лукулла в гостях? И что вас не устраивает в использовании древних источников? Это с каких то пор запрещено правилами Вики? Dizenter (обс.) 09:09, 20 октября 2024 (UTC)
  • По-моему да, он был в гостях. Но пишем мы статью не по-моему и не по-вашему, а по ВП:АИ. Да, древние источники нельзя использовать при наличии современных научных источников, поскольку именно вторичные научные источники являются безусловным приоритетом перед древними и первичными согласно ВП:АИ. Если для вас такое толкование правила об авторитетных источниках большая новость, то вы можете проконсультироваться по этому вопросу на ВП:КОИ. Мне итог такого обсуждения известен заранее, поэтому я на это время тратить не буду. Pessimist (обс.) 09:15, 20 октября 2024 (UTC)
    • Луций Лициний Лукулл построил виллу и умер почти за 100 лет до описываемых событий. Так что Тиберий никак не мог быть у него в гостях. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:40, 20 октября 2024 (UTC)
      • У него не мог, мог быть у хозяина виллы — если не был её хозяином. Пока я вижу в АИ «вилла Лукулла», а не «вилла Тиберия». Pessimist (обс.) 10:00, 20 октября 2024 (UTC)
    • По-моему да, он был в гостях - Правда? В статье вы написали про Луция Лициния Лукулла. Позвольте узнать, как Тиберий мог быть в гостях у челокека, умершего за 14 лет до его рождения? Dizenter (обс.) 09:43, 20 октября 2024 (UTC)
      • Кому именно принадлежала эта вилла в 37 году я пока указаний в АИ не вижу. Поэтому был он себя дома или у кого-то в гостях вы можете обсудить за пределами Википедии на каком-нибудь форуме. До тех пор пока не будет источника, кто именно был владельцем виллы в 37 году. Pessimist (обс.) 09:59, 20 октября 2024 (UTC)
        • А где указание в АИ, что в 37 году эта вилла принадлежала именно Лукуллу? И почему это нельзя обсуждать конкретно здесь? Вы нам запрещаете? Dizenter (обс.) 20:04, 21 октября 2024 (UTC)
          • Я вам ничего не запрещаю, можете обсуждать, но без меня. Также можете обсуждать, принадлежала ли эта вилла в 37 году Лукуллу. Тоже без меня.
            Я буду обсуждать исключительно текст статьи на основе авторитетных источников. Pessimist (обс.) 20:07, 21 октября 2024 (UTC)
            • А разве место смерти Тиберия не относится к тексту статьи? Dizenter (обс.) 15:50, 10 ноября 2024 (UTC)
              • Попробуйте дочитать мою фразу со словами «текст статьи» до конца, сделайте пожалуйста такое усилие. Она не очень длинная, я верю, что у вас это получится. Pessimist (обс.) 15:52, 10 ноября 2024 (UTC)
                • Это не ответ на вопрос. Dizenter (обс.) 15:58, 10 ноября 2024 (UTC)
                  • Да, это не ответ на вопрос. Но я и не брал на себя обязательство отвечать на любые ваши вопросы. Pessimist (обс.) 16:00, 10 ноября 2024 (UTC)
                    • А это уже не имеет значения. Обязанность участвовать в обсуждении ваших действий на вас накладывают правила Википедии. Dizenter (обс.) 16:02, 10 ноября 2024 (UTC)
                      • Ну тогда можете подать заявку админам на нарушение мной правил.
                        На всякий случай напомню про ВП:ЭП-ТИП пункт 5 и тот факт, что ваше знание правил уже отмечено относительно недавней блокировкой. Pessimist (обс.) 16:06, 10 ноября 2024 (UTC)