Обсуждение:Ткачев, Александр Васильевич (шахматист)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
К удалению
[править код]Ткачев Александр значим по критериям ВП:СПОРТСМЕНЫ пункта 9 Наиболее выдающиеся спортивные судьи международного уровня; пункта 8 Ведущие спортивные функционеры.
Неоднократно принимал участие в судействе самых представительных турниров, организовывал их: судил Кубок мира по шахматам, суперфинал чемпионата России, чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу; организовывал чемпионаты России фактически во всех возможных категориях, был организатором чемпионата мира среди школьников. К тому же он является исполнительным директором ФШР. Человек внедрил российский шахматный рейтинг, его имя мелькает во всех сми, связанных с шахматами. Фактически является первой фигурой в шахматном российском пространстве, так как Филатов занимает должность президента формально.
Прошу обосновать причину удаления статьи. Axladdu (обс.) 11:38, 8 июля 2024 (UTC)
- Указанным пунктам правила персона НЕ соответствует. Пункту 8 персона не соответствует, поскольку для соответствия этому пункту надо быть руководителем спортивной федерации по своему виду спорта в общегосударственном масштабе. Т.е. применительно к шахматам и к России получается, что надо быть президентом ФШР, а не ее исполнительным директором. Пункту 9 персона не соответствует, поскольку для соответствия этому пункту надо быть не просто судьей высшего в общемировом масштабе уровня, а наиболее выдающимся судьей. Т.е. заслуги персоны в деле судейства соревнований должны сами по себе стать предметом для описания в независимых от персоны авторитетных источниках. Фактически является первой фигурой в шахматном российском пространстве, так как Филатов занимает должность президента формально. - формально он занимает эту должность или нет - неважно. Важно что именно эта должность является наивысшей. Grig_siren (обс.) 16:07, 8 июля 2024 (UTC)
- Есть пункты про судей. Он был судьёй на кубке мира [1] и на ЧМ по рапиду и блицу [2]. Но если такие соревнования для Википедии — фуфло, то можно понять, почему Ткачёв незначим. Арбитр ФИДЕ, кстати, а потому международный и уже значимый, если судить по пункту 9 ВП:Спортсмены. — Mocmuk (обс.) 16:46, 8 июля 2024 (UTC)
- Он был судьёй на кубке мира [1] и на ЧМ по рапиду и блицу - для тех, кто не понимает с первого раза, повторяю: спортивные судьи за сам по себе факт судейства значимыми не признаются независимо от масштаба соревнований. Даже за судейство чемпионатов мира и олимпийских игр. Для Википедии нужно быть не просто судьей - нужно быть выдающимся судьей. Grig_siren (обс.) 20:16, 8 июля 2024 (UTC)
- Пункт 8 полностью звучит как "Ведущие спортивные функционеры (руководители олимпийских комитетов, национальных и международных федераций по видам спорта и т. п.), организаторы наиболее значительных спортивных событий.". Могу представить, что должность исполнительного директора не дает персоне право на существование, хотя исполнительный директор — один из руководителей компании, а в случае Ткачева он и вовсе единственный человек в структуре управления организации ФШР как таковой, исходя из данных на сайте ФШР. Персона является организатором Суперфиналов чемпионата России, организатором представительного турнира Аэрофлот Опен с многолетней историей, организатором мировой универсиады, и организатором более пятисот турниров на территории России (первенства страны, чемпионаты по рапиду и блицу, командные первенства и другие). Насколько значительны эти спортивные события можно рассуждать. В рамках страны однозначно, а мира может и нет, хотя турнир Аэрофлота регулярно принимал шахматистов самого высокого уровня со всей планеты. Ткачев наиболее выдающийся судья в России, автор книг для арбитров, которыми пользуются все без исключения судьи в России; автор российского шахматного рейтинга; является редактором руководства для арбитров ФИДЕ. На мой взгляд в совокупности персона однозначна значима, цитируется в СМИ. Axladdu (обс.) 17:21, 8 июля 2024 (UTC)
- Персона является организатором Суперфиналов чемпионата России ... - за саму по себе организацию турниров энциклопедическая значимость не дается никому. Насколько значительны эти спортивные события можно рассуждать. - начнем с того, что слово "значительность" не является эквивалентом слова "значимость" в том смысле, в каком это слово понимается в Википедии (т.е. "энциклопедическая значимость"). А продолжим тем, что значимость турниров не передается ни их участникам, ни их организаторам. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". Ткачев наиболее выдающийся судья в России - где опубликованные для сведения широкой публики независимые от персоны авторитетные источники на такую оценку персоны? Есть такие - предъявляйте, нет таких - такой оценки для Википедии не существует. На мой взгляд в совокупности персона однозначна значима - начнем с того, что Ваш личный взгляд на значимость персоны может быть любым, никто не мешает. Но вопрос о праве статьи на существование будет решаться исходя из правил Википедии, а не исходя из Вашего личного взгляда. А продолжим тем, что значимость за совокупность заслуг не дается - она дается только за конкретные заслуги из числа указанных в правиле. При этом никакие иные соображения, кроме указанных в правиле, во внимание не принимаются. Grig_siren (обс.) 20:23, 8 июля 2024 (UTC)
- "За саму по себе организацию турниров энциклопедическая значимость не дается никому" - Ткачев является организатором наиболее значительных спортивных событий, что является критерием ВП:СПОРТСМЕНЫ пункт 8. Конечно, это моя точка зрения, как администратор статьи я могу быть предвзят, но всё же. Если есть какой-либо список спортивных событий, которые являются неоспоримо значимыми, а другие нет, то был бы рад просмотреть. Axladdu (обс.) 21:00, 8 июля 2024 (UTC)
- Ткачев является организатором наиболее значительных спортивных событий, что является критерием ВП:СПОРТСМЕНЫ пункт 8. - это НЕ является соответствующим критерием. Я Вам уже сказал: под этот пункт подходит только высший руководитель спортивной федерации всей страны по своему виду спорта. Если есть какой-либо список спортивных событий, которые являются неоспоримо значимыми, - во-первых, такового списка нет. Во-вторых, даже если бы он был, значимость этих соревнований не передается ни участникам, ни организаторам. Повторно отсылаю Вас к тексту ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". Grig_siren (обс.) 21:20, 8 июля 2024 (UTC)
- "За саму по себе организацию турниров энциклопедическая значимость не дается никому" - Ткачев является организатором наиболее значительных спортивных событий, что является критерием ВП:СПОРТСМЕНЫ пункт 8. Конечно, это моя точка зрения, как администратор статьи я могу быть предвзят, но всё же. Если есть какой-либо список спортивных событий, которые являются неоспоримо значимыми, а другие нет, то был бы рад просмотреть. Axladdu (обс.) 21:00, 8 июля 2024 (UTC)
- Персона является организатором Суперфиналов чемпионата России ... - за саму по себе организацию турниров энциклопедическая значимость не дается никому. Насколько значительны эти спортивные события можно рассуждать. - начнем с того, что слово "значительность" не является эквивалентом слова "значимость" в том смысле, в каком это слово понимается в Википедии (т.е. "энциклопедическая значимость"). А продолжим тем, что значимость турниров не передается ни их участникам, ни их организаторам. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". Ткачев наиболее выдающийся судья в России - где опубликованные для сведения широкой публики независимые от персоны авторитетные источники на такую оценку персоны? Есть такие - предъявляйте, нет таких - такой оценки для Википедии не существует. На мой взгляд в совокупности персона однозначна значима - начнем с того, что Ваш личный взгляд на значимость персоны может быть любым, никто не мешает. Но вопрос о праве статьи на существование будет решаться исходя из правил Википедии, а не исходя из Вашего личного взгляда. А продолжим тем, что значимость за совокупность заслуг не дается - она дается только за конкретные заслуги из числа указанных в правиле. При этом никакие иные соображения, кроме указанных в правиле, во внимание не принимаются. Grig_siren (обс.) 20:23, 8 июля 2024 (UTC)
- Есть пункты про судей. Он был судьёй на кубке мира [1] и на ЧМ по рапиду и блицу [2]. Но если такие соревнования для Википедии — фуфло, то можно понять, почему Ткачёв незначим. Арбитр ФИДЕ, кстати, а потому международный и уже значимый, если судить по пункту 9 ВП:Спортсмены. — Mocmuk (обс.) 16:46, 8 июля 2024 (UTC)