Обсуждение:Триггер Шмитта

Ошибка

Не согласен что на рисунке приведена ВАХ триггера Шмитта!!!!!

---

>"Этот триггер стоит особняком в семействе триггеров: он имеет один вход, один выход и не обладает свойствами за­поминающего элемента."

Непонимаю с чего ит написали что он не обладает свойствами памяти? Один бит памяти, всё нормально (как и должно быть у триггера). Просто логическое состояние входа -- имеет не два диапазона (как у всех логических элементов и триггеров в том числе), а ТРИ диапазона напряжения, и в среднем диапазпне напряжения -- триггер Шмитта вполне ПОМИНИТ (хранит) своё состояние, а в двух других (крайних) диапазонах -- МЕНЯЕТ своё состояние.

---

--79.139.154.62 00:46, 15 сентября 2008 (UTC)polymorphm

Схемы реализации

В статью надо добавить иллюстрации: схемы реализации структуры триггера. Хотя бы на ОУ. Возможно в ближайшее время сам сделаю, но пока шаблон qr|img... Infarh 04:26, 24 июня 2009 (UTC)

Быстродействие триггера и троичный компаратор

1. Некорректно сравнивать быстродействие программного и любого аппаратного триггера. При равной быстродействии вентилей процессора и устройства время срабатывания программного триггера очень многократно больше.

2. Триггер с обратной связью работает быстрее, чем с RS-триггером, так как задержка его срабатывания определяется только задержкой в неинвертирующем компараторе. Даже если реализовать такой компаратор на 2 вентилях "НЕ", то задержка будет равна 2*(задержка в одном вентиле). Очевидно, что с триггером задержка будет: задержка в компараторе + 2 задержки в вентилях триггера во время переключения триггера.

3. На троичный компаратор есть ссылка в преамбуле, незачем его упоминать в каждом разделе.

Д.Ильин (обс.) 15:48, 13 января 2018 (UTC).

1. Согласен, что "при равном быстродействии вентилей процессора и устройства время срабатывания программного триггера очень многократно больше".
2. Задержка в триггере Шмитта с обратной связью равна: 1 задержка в многокаскадном компараторе + задержка в RC-цепи обратной связи с распределённой ёмкостью в сумме с паразитной ёмкостью резистора прядка приблизительно 1pF, постоянная времени которой, из-за сопротивления в цепи обратной связи порядка 10kOhm, приблизительно равна 10*10^(3)*1*10^(-12)=10*10^(-9)sec=10nsec (100MHz), гораздо больше 2-х задержек КМОП-транзисторов в 2-х КМОП-вентилях RS-триггера.
3. Название устройства "Троичный компаратор" - основное и отражает суть устройства - деление всего диапазона входных величин на три смежных поддиапазона. "Двухпороговыми" могут быть и другие устройства, а не только "Троичный компаратор", и производить совершенно другие действия при достижении входной величины каждого из двух порогов, а не делить весь диапазон входных величин на три смежных поддиапазона. 92.243.182.100 19:16, 15 января 2018 (UTC)

Все так, только с утра 1 пФ был 10^-12 Ф. Поэтому Вы ошиблись на 3 порядка, будет 10 нс, что приблизительно на порядок меньше задержки в КМОП-вентилях. Д.Ильин (обс.) 19:00, 15 января 2018 (UTC).

При одинаковом быстродействии КМОП-транзисторов компаратора и КМОП-транзисторов логических элементов, время задержки в многокаскадном компараторе охваченном глубокой обратной связью никак не может быть меньше времени задержки однокаскадного ключа без обратных связей на КМОП-транзисторе. 92.243.182.100 19:35, 15 января 2018 (UTC)

И что с того? При чем тут многокаскадный компаратор? И в природе не существует КМОП-транзистора, только КМОП-пара. Коллега 92.243.182.100, я уж не спрашиваю про измерение длительности фронта наносекундных импульсов с помощью широкополосного анализатора спектра, мне любопытно, Вы когда-нибудь в жизни щуп осциллографа держали? Д.Ильин (обс.) 19:50, 20 января 2018 (UTC).

Триггер Шмитта — не троичный триггер

В солидной литературе триггер Шмитта нигде не называется «троичным триггером». Поэтому любое упоминание о «троичности» есть ОРИСС от 92.243.182.100. Потому подлежит удалению. Д.Ильин (обс.) 19:27, 20 января 2018 (UTC).

Безусловный переход в псевдокоде

В подавляющем множестве языков программирования для микроконтроллеров вобще не поддерживается безусловный переход. Поэтому применение его в псевдокоде некорректно. Д.Ильин (обс.) 19:34, 20 января 2018 (UTC).

Слишком много философствования

Если в статье речь идет о порогах переключения из 0 в 1, то в этом нет ничего из ряда выходящего. Не понятно, зачем в статье так много философской терминологии. Чуть ли про Сократа не вспомнили.

1934 год? Сомнительно

Источник на 1934 год? Статья Шмитта 1938 года, на которую ссылаются и здесь, и в анвики, ничего об этом не говорит. Только дата поступления рукописи — ноябрь 1937. Откуда 1934? Справочно, классический дифференциальный каскад был разработан одновременно многими — включая самого Шмитта — в 1936—1938 годы. До 1936 года не существовало ни публикаций, ни патентных заявок по этой теме — просто потому, что спрос на дифференциальные УПТ только-только возник. И потому крайне сомнительно, что уже в 1934 никому не известный аспирант придумал то, до чего ещё не дошли светила.

Поход в гуглобуки удручил. Доступные подробные некрологи Шмитта [1] и его брата (тоже Отто, только не Герберта, а Фрэнсиса) 1934 не упоминают. Этот год упоминается кое-где в обзорных книгах, без сносок и ссылок; в одной книге вслед за википедией дается ссылка на статью 1938 года [2], а в другой честно написали — «взяли с википедии» [3]. Замкнутый круг, и большое подозрение, что в анвики изначально смешали биографии Отто Герберта и Фрэнсиса Отто Шмиттов (они работали вместе, но Фрэнсис больше по кальмарам, а Отто Герберт — по приборам). Retired electrician (обс.) 20:46, 15 июля 2019 (UTC)

• Поиск продолжается, ещё один биографический очерк подробно разбирает диссертацию 1937 года, но не упоминает 1934. Retired electrician (обс.) 10:06, 16 июля 2019 (UTC)
  • В биограф Jon M. Harkness утверждает, что Отто изобрел триггер Шмитта в середине 1930-х годов, до защиты магистерской диссертации в Вашингтонском университете. Отто тогда помогал своему брату, неэлектронщику, биологу Френсису. Д.Ильин (обс.) 12:16, 16 июля 2019 (UTC).
    • Спасибо, но ... временной привязки конкретно ТШ там тоже нет; в явном виде он упомянут уже после переезда в Англию (сентябрь 1937). Нельзя же из Otto’s new electrical apparatus on the unusually large nerve axons of squid выводить, что речь именно о ТШ. А в его собственном описании вычислителя 1934 года пороговые элементы не упомянуты. Retired electrician (обс.) 12:43, 16 июля 2019 (UTC)

During the early months of his stay in England, Schmitt also applied himself to the task of preparing some additional reports for publication on the technical novelties he had contrived during his graduate work. One of the reports he prepared in England concerned a device that he initially called the «thermionic trigger.» This ingenious piece of circuitry was soon eponymously relabeled the «Schmitt trigger» and has perhaps brought Otto Herbert Schmitt his most lasting fame. The abstract for Schmitt’s original report on the thermionic trigger published in the January 1938 issue of the Journal of Scientific Instruments encapsulates the essentials of the innovation. (из биографии) — оформлял для печати придуманное ещё студентом, так что 1934 г., по-видимому, правда. Д.Ильин (обс.) 15:35, 16 июля 2019 (UTC).

• • • • Вот то-то и оно, что "придумка" растянулась на всю докторантуру, 1934-1937. Посмотрите в текущей версии Шмитт, Отто Герберт - дополнил. Retired electrician (обс.) 18:09, 19 июля 2019 (UTC)

Акцент на задержку ПОС

В разделе "Триггер Шмитта с обратной связью на аналоговый вход" уж слишком часто упоминают задержку, обусловленную входной ёмкостью компаратора и номиналом резистора ПОС. Не слишком ли много значимости придаётся этому факту, учитывая что и у второго входа компаратора тоже есть ёмкость такого же порядка, и вообще переключение многих компараторов весьма медленное из-за режима насыщения многих транзисторов внутри? Warmagain (обс.) 12:28, 22 июля 2019 (UTC)

Раздел "В ключевых стабилизаторах напряжения на триггере Шмитта"

Зачем любое устройство с петлёй гистерезиса обзывать триггером Шмитта ? Это триггер Шмитта частный случай устройства с петлёй гистерезиса, а не наоборот. АИ не нашёл чтобы именно так называли элемент в стаб., и похоже всё это родилось из-за волны Электроника и обход блокировки от 22 января 2018‎ . Warmagain (обс.) 12:52, 22 июля 2019 (UTC)

• Участник:Д.Ильин указал АИ -- Китаев В. Е., Бокуняев А. А., Колканов М. Ф. Электропитание устройств связи. — М.: Связь, 1975. — С. 196—207. — 328 с. — 24 000 экз. . в нём в указанном диапазоне страниц есть одно (и только одно судя по OCR) упоминание Т. Шмитта -- "в таких схемах можно использовать триггер на транзисторах (триггер Шмитта). ОднаКО пРименение триггера на ТД позволяет улучшить фронты управ. импульсов и уменьшить количество используемых элементов.", и триггер там понимается в куда более широком смысле (более близком наверное к просто к английскому оригинальному слову). Перенести в Триггер ? Или там вообще ахтунг ? Warmagain (обс.) 13:10, 2 сентября 2020 (UTC)

Структурная схема стабилизатора напряжения с триггером Шмитта

Импульсный стабилизатор напряжения c триггером Шмитта Д.Ильин (обс.) 13:23, 2 сентября 2020 (UTC).

• И что? АИ в том параграфе не релевантен теме. Хотя в анг. источниках можно найти что-то [4]. Функциональная схема понятна, но вряд ли используется именно в таком простом виде. Warmagain (обс.) 13:54, 2 сентября 2020 (UTC)

Именно в таком простом функциональном виде и используется. Можно убрать ФНЧ (2) и все равно будет работать. И что? Не могу понять Вашу цель. Д.Ильин (обс.) 14:11, 2 сентября 2020 (UTC).

Цель - "создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое.". Warmagain (обс.) 08:04, 7 сентября 2020 (UTC)