Обсуждение:Трудная проблема сознания
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Труды Дубровского
[править код]Обращаю внимание уважаемого коллеги Markandeya на критику книги Васильева ведущим специалистом по данной проблеме в России Дубровским Д. И. : [1]. Без учёта его работ статья явно неполная. К сожалению, сам сейчас не имею возможности её дополнить. --Fedor Babkin talk 11:29, 12 мая 2015 (UTC)
Поскольку коллега Markandeya никак не отреагировал на предыдущую реплику, а без отражения работ Дубровского, считающегося одним из ведущих специалистов по проблеме, статья явно неполная, я вынужден поставить шаблон о нарушении нейтральности. См. также новую книгу Дубровского: http://www.ozon.ru/context/detail/id/31218270/. --Fedor Babkin talk 08:02, 1 декабря 2015 (UTC)
- Есть принципиальная разница между неполнотой - по вашему мнению - статьи и глобальными проблемами с нейтральностью, которые отражет шаблон в преамбуле. В качестве посредника ВП:ППП я шаблон снимаю, так как оных глобальных проблем не усматриваю. Прошу добавить о Дубровском, как появится время. Да, а Markandeya находится под санкциями АК, и ответить вам в любом случае не может.Если хотите нечто обсудить с ним напрямую, пожалуйста пишите у него или у меня на СО. (наставник)--Victoria 09:15, 1 декабря 2015 (UTC)
- Я поясню свою правку. Цитата из ВП:НТЗ: При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. Мнение Дубровского о предмете статьи одновременно и значимое, и заметно отличается от того, что сейчас там написано. Однако с посредником спорить не буду. --Fedor Babkin talk 10:51, 1 декабря 2015 (UTC)
Менский
[править код]Копирую сюда из Обсуждение:Квантовое сознание плодотворный диалог по персоналии профессора, доктора физ-мат. наук, Менского Михаила Борисовича.
Поскольку планирую полностью очистить статью от ссылок на Менского, на которого в АИ вообще не вижу критики (т.е. рассмотрения его работ в отрицательном или положительном ключе), у меня просьба — если известно что критическое, выкладывайте, пожалуйста, чтобы можно было оценить значимость его работ для упоминания в данной конкретной статье. --Q Valda 09:52, 9 февраля 2017 (UTC)
- Получите аргументированное возражение в соответствии с Правилами Сообщества Википедии. AntipovSergej (обс.) 10:05, 9 февраля 2017 (UTC)
- вам известны работы, рассматривающие взгляды Менского на квантовое сознание? да или нет? --Q Valda 11:23, 9 февраля 2017 (UTC)
- Так-то есть то-се, напр. https://www.ufn.ru/ufn01/ufn01_4/Russian/r014e.pdf - но все такое само больше похоже на продуктивную симптоматику метафизической интоксикации. Наш незабываемый уважаемый Букалов не забыл отписаться). Есть разные КВАНТОВЫЕ МЕХАНИЗМЫ ПСИХИКИ (А.Ф. Корниенко, кандидат психологических наук, Академия социального образования (Казань)) с астрономических масштабов выходами за пределы своей компетенции. Если серьезно, то, хоть без подробного разбора, но затрагивается в достаточной мере тут http://www.philosophy.fizteh.ru/publications/works/lipkin/philsci/LipkinPubl09.html/VF2010Lipkin-arpht5tmw0o.pdf и, если в целом адекват и неаффиллирован, думаю, значимость для упоминания Менского в предложение-два дает. --Van Helsing (обс.) 11:42, 9 февраля 2017 (UTC)
- давайте сделаем эксперимент, и поищем в поисковиках с ключом «Менский + галиматья», «Менский + ахинея» и т.п.? --Q Valda 11:45, 9 февраля 2017 (UTC) после Ван Хельсинга откатил свои запросы, на время — до разбирательства --Q Valda 11:49, 9 февраля 2017 (UTC)
- Не цените собственную репутацию, коллега Q Valda. На работу Менского в "Успехах физических наук"[1]для начала, дал отзыв в предисловии к статье начальник Менского Нобелевский лауреат Гинзбург, Виталий Лазаревич. Вы чайку попейте и статью-то откройте, всё-таки.
- Может, процитируете Гинзбурга? --Q Valda 12:06, 9 февраля 2017 (UTC)
- Какая может быть критика, если нет никаких конфликтующих с его гипотезой научных фактов?
- К примеру, плоская Земля опровергается следующим: так как источник такой же яркости, как Солнце, на расстоянии 6 тыщ км невозможно создать искусственно, (да и естественным путём тоже), то гипотеза плоских почмокивает болта.
- Ну и увидеть Солнце в самые мощные телескопы, после того, как оно ушло за горизонт моря находясь в тени - невозможно, при этом вверх по горе движется тень, забирая собою (точно с рассчитанной для геоидной Земли скоростью) сверкающие освещённые вершины горы позади.
- Следовательно, Земля не плоска, иначе подоьное бы не наблюдалось. Это чистая логика. А что подобного у вас есть против гипотезы Менского (и сэра Роджера Пенроуза, который лично беседовал с Менским на равных в 2011-ом году на саммите в России)? От обратного, то бишь.
- Был такой раньше гниловатый "довод" у прагмато-материалистов, что якобы квантово-волновые эффекты несовместимы со слишком горячей макросредой тела человека. В нашем 21-ом веке, когда квантовая биология полностью опровергла их пустой кастрюльный брюзжащий дребезг, их отрицающие доводы достойны только мусорного ведра.
- Вооьще говоря, black hats, вот такие тугодумы с медными лбами, зубрилы от науки, отрицающие что-либо чаще всего остаются в дураках. То у них раньше Солнце якобы вокруг Земли и надо сжигать еретика, то нынче у них виртуальные частицы с мнимой массой, совершающие измеримую РАБОТУ А равную F * s, якобы "just a math, not real!!!1!1!11". И клали они на эффекты Казимира и Унру, на принцип работы МРТ-сканнера и прочее.
- В книге Пенроуза "Новый ум короля" и книгах М. Б. Менского которые СТОИТ ПРОЧЕСТЬ, показаны все логические предпосылки к их допущению. Там ноль мистики.
- П. С. Мнимое пр-врем, перпендикулярное нашему, как считает покойный гений Хокинг, более реально, чем наше. Просто мы ограниченны нашим, и мысля в рамках не видим всей картины. Поотрицай мне ещё, да. 2A00:1FA0:4240:A75C:54DD:8942:A2A8:D228 16:36, 28 июля 2023 (UTC)
- Не цените собственную репутацию, коллега Q Valda. На работу Менского в "Успехах физических наук"[1]для начала, дал отзыв в предисловии к статье начальник Менского Нобелевский лауреат Гинзбург, Виталий Лазаревич. Вы чайку попейте и статью-то откройте, всё-таки.
- давайте сделаем эксперимент, и поищем в поисковиках с ключом «Менский + галиматья», «Менский + ахинея» и т.п.? --Q Valda 11:45, 9 февраля 2017 (UTC) после Ван Хельсинга откатил свои запросы, на время — до разбирательства --Q Valda 11:49, 9 февраля 2017 (UTC)
- Так-то есть то-се, напр. https://www.ufn.ru/ufn01/ufn01_4/Russian/r014e.pdf - но все такое само больше похоже на продуктивную симптоматику метафизической интоксикации. Наш незабываемый уважаемый Букалов не забыл отписаться). Есть разные КВАНТОВЫЕ МЕХАНИЗМЫ ПСИХИКИ (А.Ф. Корниенко, кандидат психологических наук, Академия социального образования (Казань)) с астрономических масштабов выходами за пределы своей компетенции. Если серьезно, то, хоть без подробного разбора, но затрагивается в достаточной мере тут http://www.philosophy.fizteh.ru/publications/works/lipkin/philsci/LipkinPubl09.html/VF2010Lipkin-arpht5tmw0o.pdf и, если в целом адекват и неаффиллирован, думаю, значимость для упоминания Менского в предложение-два дает. --Van Helsing (обс.) 11:42, 9 февраля 2017 (UTC)
- вам известны работы, рассматривающие взгляды Менского на квантовое сознание? да или нет? --Q Valda 11:23, 9 февраля 2017 (UTC)
- А вот профиль профессора, доктора физ-мат. наук Менского на портале Mathnet.ru[2].AntipovSergej (обс.) 13:57, 9 февраля 2017 (UTC)
- А вот пресс-релиз о Круглом столе в Институте философии РАН с участие Сэра Роджера Пенроуза, Менского, Панова Александра Дмитриевича и других достойных, учёных[3]. Пенроуз и Менский много и плодотворно общались.AntipovSergej (обс.) 16:02, 9 февраля 2017 (UTC)
- Михаил Менскогй написал монографию «Сознание и квантовая механика: Жизнь в параллельных мирах»[4], в которых сознание рассматривается как некая волновая функция, являющаяся суперпозицией многих других волновых функций, каждая из которых соответствует какому-то отдельному соображению, «сознание есть выбор альтернатив». К сожалению, эта работа вызвала непонятное и ничем не обоснованное раздражение у коллеги Q Valda.AntipovSergej (обс.) 16:13, 9 февраля 2017 (UTC)
- Менский М. Б. Интуиция и квантовый подход к теории сознания // Вопросы философии : журнал РАН. — 2015. — 16 апреля (№ 4).(обс.) 9 февраля 2017 (UTC)
- В. Гинзбург [2]:
Т.е. Гинзбург не понимает связь между идеями Менского о сознании и квантовой механикой. На мой взгляд, нобелевскому лауреату можно вполне доверять в этом вопросе. --Q Valda 20:33, 9 февраля 2017 (UTC)Разумеется, "точки" на экране наблюдатель увидит и на следующий день после осуществления опыта, и при чем здесь какая-то особая роль его сознания, мне непонятно.
- Довод уровня bkack hats. Авторитеты, не логика. Вот основа вашего мышления. Сам Эйнштейн до самой смерти не понимал, как работает квантмех. И что? 2A00:1FA0:4240:A75C:54DD:8942:A2A8:D228 16:42, 28 июля 2023 (UTC)
- Если не знаешь вдруг, Black hats это авторитарные тугодумы зубрилы, без высоты полёта мысли, широты кругозора и без смелых допущений, которых вполне хватает в среде White hats, при том, что основой у них остаются Логика и непротиворечивость.
- Черные шляпы - это истинные вериги и кандалы на теле творческого открытия 2A00:1FA0:4240:A75C:54DD:8942:A2A8:D228 16:54, 28 июля 2023 (UTC)
- выше ответил 2A00:1FA0:4602:4AED:D93D:68E6:7D59:C282 17:41, 10 августа 2023 (UTC)
- В. Гинзбург [2]:
- Менский М. Б. Интуиция и квантовый подход к теории сознания // Вопросы философии : журнал РАН. — 2015. — 16 апреля (№ 4).(обс.) 9 февраля 2017 (UTC)
- Михаил Менскогй написал монографию «Сознание и квантовая механика: Жизнь в параллельных мирах»[4], в которых сознание рассматривается как некая волновая функция, являющаяся суперпозицией многих других волновых функций, каждая из которых соответствует какому-то отдельному соображению, «сознание есть выбор альтернатив». К сожалению, эта работа вызвала непонятное и ничем не обоснованное раздражение у коллеги Q Valda.AntipovSergej (обс.) 16:13, 9 февраля 2017 (UTC)
- А вот пресс-релиз о Круглом столе в Институте философии РАН с участие Сэра Роджера Пенроуза, Менского, Панова Александра Дмитриевича и других достойных, учёных[3]. Пенроуз и Менский много и плодотворно общались.AntipovSergej (обс.) 16:02, 9 февраля 2017 (UTC)
- ↑ Менский М. Б. Концепция сознания в контексте квантовой механики. — Том 175. — УФН, апрель 2005. — С. 413—436.
- ↑ Профиль Менского М. Б. на портале Mathnet.ru.
- ↑ Международный Круглый стол с участием Роджера Пенроуза. Международный Круглый стол в рамках семинара Отдела философии науки и техники. Институт философии РАН (1 апреля 2013). — Участники круглого стола: член-корреспондент РАН К.В. Анохин (Курчатовский институт), академик РАН В.А. Лекторский (Институт философии РАН), М.Б. Менский (Физический институт РАН), А.Д. Панов (Институт ядерной физики МГУ), Т.В. Черниговская (СПбГУ и Курчатовский институт). Ведущий – к.ф.н., с.н.с. сектора философских проблем естествознания Андрей Родин. Дата обращения: 5 февраля 2017. Архивировано 5 февраля 2017 года.
- ↑ Менский М. Б. Сознание и квантовая механика: Жизнь в параллельных мирах. — Фрязино: ВЕК 2, 2011. — 320 с. — ISBN 978-5-85099-187-6.
- Уважаемый коллега Q Valda, вы оказывается, увлекаетесь правкой чужих комментариев. . Извиниться не хотите? AntipovSergej (обс.) 20:50, 9 февраля 2017 (UTC)
- Наоборот, принимаю благодарности за оформление страницы обсуждения
. Сами посмотрите на своё творчество — [3] — раздел обсуждения разорвали на подразделы «Примечания» и «Литература», а ваши подписи следуют после подразделов, при этом не понятно какая подпись к чему относится. --Q Valda 21:42, 9 февраля 2017 (UTC)
- Наоборот, принимаю благодарности за оформление страницы обсуждения
- Уважаемый коллега Q Valda, вы оказывается, увлекаетесь правкой чужих комментариев. . Извиниться не хотите? AntipovSergej (обс.) 20:50, 9 февраля 2017 (UTC)
Объяснение во вступлении
[править код]Видимо это настолько трудная проблема, что в статье даже не описана её суть. По миллиону раз одно и то же разными словами. Будто повторяют, повторяют, снова и снова...авось у читателя будет озарение. — Эта реплика добавлена с IP 87.238.234.132 (о) 18:25, 1 ноября 2021 (UTC)
- Есть такая страничка про квалиа, Трудная Проблема Сознания на вики. Но кроме того, есть и другие проблемы, метко полмесенные Пенроузом и Менским. 2A00:1FA0:4240:A75C:54DD:8942:A2A8:D228 16:56, 28 июля 2023 (UTC)