Обсуждение:Цицерон

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Марк Туллий Цицерон

Статья о человеке, не нуждающемся в представлении. Основная часть текста написана давно и не мной, но сносок почти не было. Я добавил. Попутно добавил и изменил кое-что ещё. Номинировал бы её в ДС, но для этого она великовата, а до уровня ХС в любом случае нужно довести. Для дела очень полезно будет узнать, какова она в данный момент и где именно надо улучшать в первую очередь с точки зрения стороннего наблюдателя. У меня со статусными статьями опыт пока минимальный. Спасибо. Николай Эйхвальд 20:11, 14 сентября 2015 (UTC)

• Консулом он был в 63 году до н. э. (в преамбуле — 62);
  • Исправлено. Николай Эйхвальд 04:31, 17 сентября 2015 (UTC)
• Обвинение членов второго триумвирата в стремлении к восстановлению диктатуры технически неточное: институт диктатуры насовсем отменили вскоре после мартовских ид;
  • Признаться, не могу это найти. Николай Эйхвальд 04:35, 17 сентября 2015 (UTC)
    • Преамбула, последнее предложение первого абзаца: «Был казнён членами второго триумвирата, стремившимися к восстановлению диктатуры».
• Местами в изложении политической карьеры наблюдаются пробелы, иногда многолетние. Например, не рассмотрена деятельность в 57-51 годы, хотя именно в этот период Цицерон отстаивал интересы Цезаря, выступал в его поддержку, а брат Квинт благодаря внезапно открывшимся талантам стал легатом Цезаря в Галлии — какой разительный контраст с имиджем последовательного сторонника сохранения республиканского строя!
• Доля цитат в тексте весьма (слишком?) значительна (на КХС этот вопрос может всплыть). Раздел «Политические взгляды» со ссылками на одни лишь первоисточники в этом отношении выглядит самым слабым;
  • Кое-что сократил, кое-что убрал совсем. Николай Эйхвальд 04:53, 17 сентября 2015 (UTC)
    • Совсем забыл: цитаты можно не убирать насовсем, а просто переносить в отдельные сноски с цитатами (например, как в ХС Авл Геллий). — Homoatrox. 20:37, 19 сентября 2015 (UTC)
• Дихотомию оптиматы-популяры в современной литературе используют всё реже и реже, поэтому упоминание о принадлежности к "партии оптиматов", на мой взгляд, не совсем уместно;
  • Согласен. Если вы про "олигархию оптиматов" в разделе о Верресе, то исправлено. Николай Эйхвальд 04:41, 17 сентября 2015 (UTC)
    • В большей степени это касалось упоминания оптиматов в карточке, но теперь я вижу, что дело в Викиданных.
• В тексте есть небольшие логические нестыковки. Например: «Четырьмя сенатскими речами против Катилины, считающимися образцами ораторского искусства, Цицерон вынудил Катилину бежать из Рима в Этрурию» — Катилине хватило терпения только на первую речь;
  • Угу, проглядел. Николай Эйхвальд 04:31, 17 сентября 2015 (UTC)
• «Вернувшись в Рим, Цицерон застал усугубившееся после смерти Красса противостояние между Цезарем и Помпеем» — и это о человеке, который переписывался с половиной сената;
• Не упомянута и важная попытка превратить Октавиана в марионетку;
• При возможности стоит шире использовать выводы современной историографии;
• Остро не хватает изложения воззрений на риторику, литературу, философию, историю, а также анализа стиля и более детального рассмотрения места в истории. Если вы согласны, реализацию последнего пункта готов взять на себя. — Homoatrox. 23:00, 16 сентября 2015 (UTC)
  • Спасибо за отзыв. Жадничать не буду: если хотите описать воззрения и т.п. - пожалуйста. Это в любом случае не совсем мой профиль, и, думаю, вы это сделаете лучше, чем я. Я расширю разделы, посвящённые отдельным этапам карьеры, а также "Происхождение", "Семья", "Литературное наследие". Николай Эйхвальд 04:30, 17 сентября 2015 (UTC)
    • В таком случае примусь за дело, но вряд ли удастся написать эти разделы оперативно. — Homoatrox. 08:56, 17 сентября 2015 (UTC)
• В 63 году Цицерон стал консулом. Если мне память не изменяет, выборы сопровождались беспорядками, и Цицерону пришлось придти на Форум в доспехах и с вооружёнными телохранителями. Надо об этом написать. --95.32.64.38 16:46, 8 октября 2015 (UTC)
• Таблица Речи Цицерона в хронологической последовательности какая то кривая.--Inctructor 18:28, 31 октября 2015 (UTC)

Эпикурейцы и диалекты

Про этот абзац:

"Прекрасно владея греческим языком, Цицерон познакомился с греческой философией благодаря близости с эпикурейцем Федром Афинским, стоиком Диодором Кроном и главой новоакадемической школы Филоном. У него же Марк Туллий научился диалектике — искусству спора и аргументации."

Здесь речь идёт про Диодора Крона и Филона из Мегары. Оба жили лет за 200 до Цицерона. Если никто не возражает, перефразирую. - 209.162.255.130 18:45, 17 августа 2016 (UTC)

Цицерон и Квинт Муций Сцевола

"Цицерон обучался ему у популярного юриста того времени Квинта Муция Сцеволы"

Из всех Квинтов Муций Сцевол у двоих можно найти, что у них учился Цицерон: Квинт Муций Сцевола Авгур и Квинт Муций Сцевола (консул 95 года до н. э.). Путаница как и в русской литературе, так и в английской. Из того, что я видел, склоняюсь, что он учился у первого. Не знаю, что с этим делать. - 209.162.255.130 16:14, 18 августа 2016 (UTC)

• Так у обоих же. Путаницы тут никакой нет: я статьи об обоих Сцеволах сделал «хорошими», так что разобрался. В статье о консуле 95 года читаем: «В последние годы жизни, после смерти своего родича Сцеволы Авгура (около 88 года до н. э.), Сцевола Понтифик получил в качестве ученика юного Марка Туллия Цицерона: тот постигал под руководством двух Муциев гражданское право[88]». И ссылка есть — на «Историю римской литературы». Николай Эйхвальд (обс) 16:24, 18 августа 2016 (UTC)
  • Тогда может добавить что-нибудь про Квинта Муция Сцеволу Авгура - он в статье не упомянут вообще. А в статье про него: Марк Туллий Цицерон "...сделал Сцеволу одним из главных героев ряда своих диалогов." - 209.162.255.130 19:51, 18 августа 2016 (UTC)