Обсуждение:Челомей, Владимир Николаевич
 | Эта статья была кандидатом в добротные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (статус не присвоен 20 июля 2023 года). |
Проект «Ракетное оружие» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ракетное оружие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Ракетным оружием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Космонавтика» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Космонавтика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с космонавтикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Механика» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Механика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Механика. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
а зачем имя по-украински? Eugenius Magnus 20:22, 4 декабря 2015 (UTC)
- Происки свидомитов, вероятно Termorex (обс) 10:49, 14 июня 2016 (UTC)
- Зачем название населённого пункта - места рождения по-польски? На момент его рождения (и первых лет жизни) не существовало никакого "Седльце" в Российской Империи. Там все названия были русскими. Указанный н.п. назывался Седлец. Исправляй/не исправляй, - всё равно регулярно меняют на польское. Что за полонофилия? Можно подумать, будто академик вёл своё происхождение от шляхты... 93.73.36.17 21:42, 25 октября 2016 (UTC)
Он основатель кафедры СМ-2 в МГТУ им. Баумана.
[править код]Где был заведующим до смерти, потом его сын был. Потом Тушин
Информации о работах Челомея
[править код]Было бы здорово добавить информацию в статью о реальных фактах работы над УР-100. Конкуренцией между тремя выд. конструкторами того времени.. (Янгель, Королев, Челомей).. К сожалению, сам специалистом не являюсь поэтому добавить не смогу
Присоединяюсь. Вроде, не раз попадалось, что эта конкуренция далеко не всегда на пользу делу шла. Michael MM (обс.) 15:17, 2 ноября 2021 (UTC)
. AntipovSergej (обс.) 14:24, 25 июля 2023 (UTC)А вот какой точки зрения придерживается Г.А. Ефремов.
«В начале 60-х годов для СССР сложилось угрожающее положение: США превосходили СССР по количеству МБР в 6 раз. На выручку Министерству оборонной промышленности, возглавляемому Д.Ф. Устиновым, которое не справлялось с обеспечением паритета, Н.С. Хрущёв призвал Минавиапром (руководитель П.В. Дементьев), не занимавшееся до того МБР, но добившееся большого успеха в тонкой технике крылатых ракет. 30 марта 1963 года постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР П.В. Дементьеву и В.Н. Челомею было поручено создать ракетный комплекс УР-100 — с массовой малогабаритной ампулизированной МБР в ответ на МБР “Минитмен-1”. Задача создания УР-100 была решена в кратчайшие сроки — первый старт состоялся уже через 2 года. Началось бурное развёртывание УР-100 — в иные годы по 200–220 боевых шахтных позиций в год. Угроза США отступала. Паритет по количеству МБР к 1972 г. был достигнут: 1000 “Минитмен-1” — 1000 УР-100.
Но для В.Н. Челомея возникла угроза на всю его дальнейшую творческую жизнь: задетым оказался могущественный Д.Ф. Устинов, не решивший проблему стратегического паритета с США с помощью МБР С.П. Королёва и М.К. Янгеля внутри своего Министерства оборонной промышленности. А решил главную проблему СЯС <стратегических ядерных сил> именно В.Н. Челомей с ЦКБМ»...
...«Сказать, что Устинов не любил Челомея — значит не сказать ничего; он его ненавидел. За что конкретно Устинов ненавидел Челомея, не знает никто, а может быть, этого не знал и сам Устинов. Но ненавидел он Челомея люто», — размышляет С.Н. Хрущёв— Бодрихин Н. Г. Характер // Челомей. — М.: Молодая гвардия, 2014. — 490 с. — (Жизнь замечательных людей, вып. 1476). — ISBN 978-5-235-03718-2.
ОКБ-51
[править код]Уважаемая коллега Матиола111, я восстановил весьма важный фрагмент биографии В. Н. Челомея, снабжённый ссылкой на АИ, удалённый вами без всяких пояснений [1]. Обратите ещё раз внимание на Итог обсуждения статьи:
Главная проблема этой статьи — несоответствие п.4 ВП:ТДС. Челомей — это один из самых известных советских конструкторов. И в СЛ <списке литературы> есть книга «Бодрихин Н. Г. Челомей. » в серии ЖЗЛ, которая при написании статьи вообще не использовалась. При этом используются странные источники крайне сомнительной авторитетности вроде этого. В общем, как указано в обсуждении, статью нужно серьёзно дорабатывать как минимум по указанному источнику (стоит и другие поискать), нужно привести основные научные труды...
. AntipovSergej (обс.) 11:36, 26 июля 2023 (UTC)
Поиск консенсуса
[править код]Уважаемые коллеги, вот этот фрагмент находится в процессе поиска консенсуса.
В 1944—1953 годах — директор и главный конструктор ОКБ-51. В соответствии с постановлением ГКО СССР В. Н. Челомею было поручено спроектировать и построить самолёт-снаряд (крылатую ракету) 10Х и, позднее 16Х, по типу Фау-1. Крылатые ракеты не были приняты на вооружение из-за невыполнения требований по точности стрельбы и надёжности[1][2][3]
- ↑ Широкорад, 2013, ФАУ - 1. Козырная карта Челомея, с. 287: «Мы, Вам, товарищ Челомей, оказали большое доверие, поручив руководить работами в столь важной для нас области техники. Вы доверие не оправдали. По моему — Вы авантюрист в технике, и мы не можем Вам больше доверять! Вам нельзя быть руководителем! <Сталин И. В>».
- ↑ Бугайский В. Н. «Эпизоды из жизни главного конструктора самолётов и ракетно-космических систем». Подольск, с 50-51.
- ↑ Бодрихин, 2014, Рядом с немецким следом — самолёты-снаряды: «Подобно тому как в послесталинскую эпоху проштрафившихся партийных вождей и министров ждали уже не тюремные камеры, а комфортабельные апартаменты посольств Советского Союза, <...>, прибежищем для отстранённых или отошедших от дел главных конструкторов стали кафедры ведущих авиационных и ракетных институтов. Так и молодой Челомей нашёл точку приложения сил в МВТУ им. Н.Э. Баумана».
Литература
[править код]- Бодрихин Н. Г. Челомей. — М.: Молодая гвардия, 2014. — 490 с. — (Жизнь замечательных людей, вып. 1476). — ISBN 978-5-235-03718-2.
- Широкорад, Александр Борисович. Великая контрибуция. Что СССР получил после войны. — М.: Вече, 2013. — 384 с. — ISBN 978-5-4444-0766-0.
- Этого автора многие считают, скажем так, не совсем точным в изложении фактов и в их комментариях, см.: Широкорад, Александр Борисович. Поэтому, его личное мнение не может быть стопроцентным АИ. Если Вы не согласны со мной, обратитесь к сообществу для разрешения возникшего конфликта. И, по-сути дела, что ценного даёт для читающего статью эта непроверенная информация со Сталиным? Кто это рассказал Широкораду? Он же не приводит автора, мемуары, воспоминания участника этого действа. Так каждый может написать что-угодно. Вы же при написании статьи в реферируемый журнал не приводите голословные слова публициста, не имеющего профильного образования, в качестве цитаты? В этом случае представленную Вашу статью не приняли бы к опубликованию. Матиола111 (обс.) 20:22, 26 июля 2023 (UTC)
- В дополнение. Широкорад пишет, что Виктор Никифорович Бугайский был в названное время первым заместителем В. Н. Челомея. Это не соответствует действительности! Он, Бугайский, с 1946 по 1957 год был заместителем главного конструктора завода № 240 СКБ им. С. В. Ильюшина. См.: Александр Колотило. Он создавал и самолёты, и ракеты // газета «Красная звезда» (09.02.2022) https://www.aviaport.ru/digest/2022/02/09/708753.html. Как можно не проверять такую информацию, которая порочит учёного? С уважением Матиола111 (обс.) 00:09, 27 июля 2023 (UTC)
Коллега Матиола111, Бугайский в 1960—1973 годах — главный конструктор и руководитель филиала № 1 ОКБ-52 (бывшее название ОКБ-23 после передачи в подчинение ОКБ-52). Главным конструктором ОКБ-52 являлся Владимир Челомей. Именно в это время под непосредственным руководством Виктора Бугайского разработаны ракета-носитель «Протон» и космическая станция «Салют».
Фразу Мы, Вам, товарищ Челомей, оказали большое доверие, поручив руководить работами в столь важной для нас области техники. Вы доверие не оправдали. По моему — Вы авантюрист в технике, и мы не можем Вам больше доверять! Вам нельзя быть руководителем! Широкорад цитирует из мемуаров Бугайского: «Эпизоды из жизни главного конструктора самолётов и ракетно-космических систем». Подольск, (с 50-51. ISBN 978-5-98625-044-1) и аккуратно даёт подстрочную ссылку. AntipovSergej (обс.) 07:21, 27 июля 2023 (UTC)
«Товарищ Сталин считает вас фантазером»
[править код]Статья к 95-летию В. Н. Челомея.
Как-то на заседании в Министерстве Вооруженных Сил Н. А. Булганин, руководивший этим ведомством, сказал Челомею: «Товарищ Сталин считает вас фантазером». В данном случае вряд ли такую характеристику можно отнести к похвале.
Дней за десять до своей смерти в феврале 1953 года Сталин подписал постановление Совмина о ликвидации ряда предприятий. Попало в этот список и предприятие Челомея. «Фирму» передавали КБ Артема Микояна.— Родиков Валерий. Парадоксы Челомея // Промышленный еженедельник : еженедельная интернет-газета. — 2009. — 24-30 июль.
AntipovSergej (обс.) 09:03, 27 июля 2023 (UTC)
Место рождения
[править код]Уважаемые коллеги, в версии статьи от 29 июля 2023 дважды указано, что город Седльце входит в состав Польши. Первый раз это указано в Преамбуле, в примечании 2, второй раз это указано в начале раздела "Биография": Родился 30 июня 1914 года в семье учителей народной школы города Седлеце Привислинского края Российской империи (ныне — в составе Польши). Я решительно полагаю, что в третий раз указывать на факт государственной принадлежности города Седльце в первой строке преамбулы не следует. AntipovSergej (обс.) 12:15, 30 июля 2023 (UTC)
Уважаемый коллега, спасибо за ваш интерес к статье. К сожалению, ваша правка [2] с учётом моей отмены предыдущей вашей правки [3] имеет все признаки начала войны правок.
Эффективнее всего работа в Википедии проходит тогда, когда люди с различными взглядами на предмет статьи совместно вырабатывают консенсусные формулировки (см. Википедия:Консенсус). При работе над содержанием статьи все участники равны (см. Википедия:Равенство участников). Согласно правилу о соблюдении нейтральной точки зрения, в статье могут и должны быть пропорционально представлены все значимые мнения. Война правок обычно ведётся с прямо противоположными целями — добиться непропорционально большого (или даже исключительного) присутствия версии, угодной стороне конфликта.
Буду благодарен, если вы изучите Правило ВП:Консенсус, отмените свою правку [4] и начнёте дискуссию на странице Обсуждение:Челомей, Владимир Николаевич в соответствии с регламентом на иллюстрации справа. С надеждой на понимание, AntipovSergej (обс.) 11:17, 30 июля 2023 (UTC)
- Представленная инфомация не противоречит ранее опубликованной статье, только расширяет имеющиеся факты в изначальной версии материала.
- Предложение учесть полный фактах без скрития реальной информации. 7777bada (обс.) 11:45, 30 июля 2023 (UTC)
- Спасибо за начало дискуссии. Не вижу ни малейшего скрытия информации. Вы меня не убедили. В соответствии с регламентом Правила ВП:КОНС нашего сообщества ещё раз прошу вернуть редакцию преамбулы к "довоенной" версии и продолжить выработку консенсуса. AntipovSergej (обс.) 12:15, 30 июля 2023 (UTC)
- Такое впечатление, что человек разговаривает сам с собой… Матиола111 (обс.) 20:34, 30 июля 2023 (UTC)
- Спасибо за начало дискуссии. Не вижу ни малейшего скрытия информации. Вы меня не убедили. В соответствии с регламентом Правила ВП:КОНС нашего сообщества ещё раз прошу вернуть редакцию преамбулы к "довоенной" версии и продолжить выработку консенсуса. AntipovSergej (обс.) 12:15, 30 июля 2023 (UTC)
Уважаемый коллега 7777bada, я откатил преамбулу к консенсусной версии: [5]. Прошу вас ещё раз высказать аргументы, по которым в биографической статье Польша должна упоминаться четыре раза, причём два раза в первой строке преамбулы. С надеждой на понимание, AntipovSergej (обс.) 06:58, 31 июля 2023 (UTC)
К итогу
[править код]В части места рождения предлагаю считать консенсусной версию [6]. Польша упоминается три раза: а) в примечании к первой строке преамбулы; б) в карточке персоналии; в) в первом предложении раздела "Биография". AntipovSergej (обс.) 09:55, 31 июля 2023 (UTC)