Обсуждение:ISO 3166-2:PS

Палестина или ПНА (ГП) ?

Палестина или ПНА (ГП) ?

Перенесено со страницы Обсуждение:ISO 3166-2#Палестина или ПНА (ГП) ?.

(--Igorp_lj 20:33, 5 марта 2013 (UTC))

== ISO 3166-2:PS ==

Копия со страницы Обсуждение участника:Igorp lj#ISO 3166-2:PS.

В соответствии с iso_3166-1_newsletter_vi-14_name_change_state_of_palestine.pdf применение словосочетания Palestinian Territory, Occupied / Territoire palestinien occupé в ссылке на Информационный бюллетень II-3 в шаблоне ISO 3166-2:PS недопустимо во первых, во вторых в бюллетене iso_3166-2_newsletter_ii-3_2011-12-13.pdf упоминается не одна Палестина а ряд изменений касающихся ряда государств и акцентирование внимания на Палестине неуместно. Это ссылка на документ а не на бумагу с чем то касающимся только Палестины. Вызывает удивление ваше стремление акцентировать внимание на Палестине, вы случаем не состоите в Хамз или Хесбалла ?.. SV team ESQ 22:58, 4 марта 2013 (UTC)

А это то всё:

Statoids.com (Last updated: 2013-02-14). — «…the code PS, which had already been reserved for a possible future Palestinian state. The name associated with the code at that time was "Palestinian Territory, Occupied"; in French, "Territoire palestinien occupé". The announcement came in update V-2 to International standard ISO 3166-1. ISO 3166-2 Newsletter Number I-3, published on 2002-08-20, brought the two standards documents (3166-1 and 3166-2) into conformity with one another. It didn't report any subdivisions. Now, ISO 3166-1 Newsletter VI-14, dated 2013-02-06, changes the formal name to "Palestine, State of," or in French, "Palestine, État de.
Зачем внесено? Как говорится - Если в сноске всё написано то зачем вообще нужна ссылка ?? SV team ESQ 23:20, 4 марта 2013 (UTC)

Чтобы содержание статьи соотв. АИ. --Igorp_lj 23:42, 4 марта 2013 (UTC)

Эта куча текста АИ ??? Документ ISO? ссылка на документ это АИ, а этот текст просто хлам .. SV team ESQ 23:45, 4 марта 2013 (UTC)

--Igorp_lj 23:51, 4 марта 2013 (UTC) --Igorp_lj 00:06, 5 марта 2013 (UTC)

А при чём тут страница ISO 3166 если речь идёт вообще о странице ISO 3166:PS ??? SV team ESQ 23:56, 4 марта 2013 (UTC)

Если хотите, можно перенести на др. СО, но уже завтра.

Спокойного вам времени суток, --Igorp_lj 00:07, 5 марта 2013 (UTC)

Копия со страницы Обсуждение участника:Igorp lj#Страницы стандартов ISO 3166:XX.

Многоуважаемый Igorp lj давайте-ка определимся с границами, я участвую в Проекте «Административно-территориальное деление», именно к которому в частности относится и станица ISO 3166-2:PS. Которая перекроена вами радикально, по своим собственным убеждениям, которые по моему мнению излишне политизированы, излишне национализированы, вы явно перегнули палку. Я занимаюсь страницами ISO 3166:XX стандарта ISO и такое ваше вмешательство мне не нравится. Если, другие участники Wiki, "кураторы" каких либо государств начнут по своему усмотрению перекраивать соответствующие страницы ISO 3166:XX, наступит хаос, это уже проходили. Прежде чем что то где то массово изменять следует согласовать с куратором, автором страницы предполагаемые изменения.. SV team ESQ 23:43, 4 марта 2013 (UTC)

Многоуважаемый SV team ESQ,

Давайте в самом деле определимся (уже завтра), только спокойно, без ярлыков, на выше / ниже упомянутой СО и с привлечением других участников. --Igorp_lj 00:00, 5 марта 2013 (UTC)

--Igorp_lj 00:08, 5 марта 2013 (UTC)

Завтра уже давно превратилось в сегодня, доброе утро однако.

Каких именно других участников? Участников проекта «Административно-территориальное деление»? Проекта "Палестина"? (А вообще есть ли такой?) или просто случайных не имеющих ни какого отношения к Административно территориальному делению и стандартам ISO, это ещё определиться нужно кто нужен. Ладно Государство Палестина как название, но при чем тут ПНА ??? если это орган управления а не какая либо территория "Палестина"?? SV team ESQ 00:24, 5 марта 2013 (UTC)

Ну как при чём? Бюллетень II-3 включает List source и Code source: Palestinian National Authority – Palestine Standards Institution – Chief Executive Officer Office. ISO, таким образом, признаёт полномочия этого ведомства делить оккупированные палестинские территории (в их терминологии) на провинции и выделять им трёхбуквенные коды. А бюллетень VI-14 по этому поводу (List source/Code source) молчит, только оккупированные палестинские территории велит именовать Государством Палестина. Нигде не утверждается, что указанные провинции — это именно провинции ГП, а не ПНА или, скажем, оккупированных палестинских территорий. Авторам Википедии тоже не следует «додумывать» за ISO. --Wiking 21:35, 5 марта 2013 (UTC)

То есть вы считаете что это не является прямым указанием что Палестина делится на 16 провинций?(Цитата из II-3)
PS PALESTINIAN TERRITORY, OCCUPIED / PALESTINIEN OCCUPÉ, TERRITOIRE
Al Arḍ al Filasṭīniya al Muḥtalla Arāḑ Muḩtallah (ar)
No subdivision reported
16 governorates (en) / gouvernorat (fr) / muḩāfaz̧at (ar)
List source: Palestinian National Authority – Palestine Standards Institution – Chief Executive Officer Office, 2010; http://www.pcbs.gov.ps/Default.aspx?tabID=1&lang=en; http://www.pcbs.gov.ps/Portals/_pcbs/census2007/ind_loca_09.pdf
Code source: Palestinian National Authority – Palestine Standards Institution – Chief Executive Officer Office, 2010 + ISO/TC 46/WG 2 Secretariat (*)
Remark: Conventional names.
Subdivision name 1: (en) Subdivision name 2: (ar)
PS-BTH Bethlehem Bayt Laḩm
PS-DEB Deir El Balah Dayr al Balaḩ
PS-GZA* Gaza Ghazzah
PS-HBN Hebron Al Khalīl
PS-JEN Jenin Janīn
PS-JRH Jericho – Al Aghwar Arīḩā wa al Aghwār
PS-JEM Jerusalem Al Quds
PS-KYS Khan Yunis Khān Yūnis
PS-NBS Nablus Nāblus
PS-NGZ North Gaza Shamāl Ghazzah
PS-QQA Qalqilya Qalqīlyah
PS-RFH Rafah Rafaḩ
PS-RBH* Ramallah Rām Allāh wa al Bīrah
PS-SLT Salfit Salfīt
PS-TBS Tubas Ţūbās
PS-TKM Tulkarm Ţūlkarm

Точно таким же образом обозначено Административно-территориальное деление всех государств, и следуя вашей логике, необходимо поставить под сомнение Административно-территориальное деление всех государств???
List source и Code source: - это не признание полномочий кого либо совершать какие либо действия, а указание источника, признание полномочий источника на основании которого опубликована именно эта страница бюллетеня, посвящённая государству, в данном случае Палестине.
ISO не определяет полномочия, часто в качестве List source и Code source в бюллетенях указаны как источники информации даже специалисты ISO, географические институты США и даже каким то образом в этом участвует и ЦРУ (CIA), когда по видимому отсутствуют вообще какие либо достоверные источники информации по Адм-терр делению определённых государств... SV team ESQ 22:33, 5 марта 2013 (UTC)

• Начну с ответа на последний вопрос: я всего лишь пояснил, на каком основании о ПНА уместно упоминуть в статье. Теперь вернусь к основному: „То есть вы считаете что это не является прямым указанием что Палестина делится на 16 провинций?(Цитата из II-3)“ — во-первых, как уже было неоднократно сказано, не Палестина, а Государство Палестина (и это явно следует из цитаты). Во-вторых, для оккупированных палестинских территорий, позже переименованных в Государство Палестина, приводится список геокодов верхнего уровня для провинций. Эти провинции не названы палестинскими провинциями, провинциями ГП, и т.д. Вот и нам их так называть не надо. А само деление я, конечно же, не отрицаю. Ещё раз советую посмотреть англо-вики к этой статье и убедиться, что её вполне можно написать без ОРИССов. --Wiking 05:01, 6 марта 2013 (UTC)

Во первых англо-вики аналогичная страница НЕ первоисточник, а трактовка бюллетеня ... то что там написано ещё не факт как истина.

Во вторых даже машинный перевод первого абзаца EN версии даёт следующее:

ISO 3166-2: PS запись для государства Палестины в ISO 3166-2, ISO 3166 стандарт, опубликованный Международной организацией по стандартизации (ISO), который определяет коды для названия основных подразделений (например, провинций или государства) всех стран коды в ISO 3166-1.

Если это не явное указание на то что Палестина как государство делится на 16 провинций, то как трактовать? или я наверно японский лётчик Камикадзе ????
Например абсолютно идентично, даже более, чуть ли не слово в слово, аналогичный абзац EN ISO 3166-2:RU определяет страницу, как страницу описывающую административно-территориального деления России. Будем ставить под сомнение и ISO 3166-2:RU? и вообще все ISO 3166-2:XX только на основании того что кто то как то трактует по иному чем трактуется нами? Не вижу той тонкой грани которая явно отделяет эти несчастные 16 провинций от статуса провинций государства Палестина которая по видимому вам видна... SV team ESQ 07:15, 6 марта 2013 (UTC)

Читайте, пожалуйста, внимательнее. Англо-вики я предлагал использовать не как первоисточник, разумеется, а всего лишь как пример правильной трактовки того же источника, бюллетеней ISO. Как вы смогли убедиться, даже машинный перевод не называет провинции «провинциями Палестины» и т.п. Точно так же, если бы из ISO 3166-2:RU было неочевидно, являются области «областями России» или «областями РФ», мы не могли бы сами этот вопрос решить. Что именно делится на 16 провинций согласно ISO 3166-2:PS — вопрос очень принципиальный, и ответ на него может быть дан только в соответствии с источником, без додумывания, даже если вам какая-то трактовка кажется очевидной. --Wiking 14:33, 6 марта 2013 (UTC)

Привожу примеры из ISO как источника, например Финляндию и несчастную Палестину:
Финляндия:
FINLAND / FINLANDE Suomi (fi); Finland (sv) 6 provinces (en) / province (fr) / lääni (fi) / län (sv) 19 regions (en) / région (fr) / maakunta (fi) / landskap (sv) List source: Finnish Standards Association (SFS), 1997-04-03; http://www.ask.com/wiki/Lands_of_Finland?qsrc=3044#Regions; Statoids; http://www.kotus.fi/files/1825/toponymic_guidelines.pdf; http://www.uudenmaanliitto.fi/?5049_m=7707&l=sv&s=38 Code source: Finnish Standards Association (SFS), 1997-04-03; ISO/TC 46/WG 2 Secretariat (*) Remark: One of the provinces (Ahvenanmaan lääni) is an autonomous province, itsehallinnollinen maakunta (fi), autonomt landskap (sv). Finnish and Swedish sorting order: a – z, å, ä, ö

Государство Палестина:
PALESTINIAN TERRITORY, OCCUPIED / PALESTINIEN OCCUPÉ, TERRITOIRE Al Arḍ al Filasṭīniya al Muḥtalla Arāḑ Muḩtallah (ar) No subdivision reported 16 governorates (en) / gouvernorat (fr) / muḩāfaz̧at (ar) List source: Palestinian National Authority – Palestine Standards Institution – Chief Executive Officer Office, 2010; http://www.pcbs.gov.ps/Default.aspx?tabID=1&lang=en; http://www.pcbs.gov.ps/Portals/_pcbs/census2007/ind_loca_09.pdf Code source: Palestinian National Authority – Palestine Standards Institution – Chief Executive Officer Office, 2010 + ISO/TC 46/WG 2 Secretariat (*) Remark: Conventional names.

Можно привести выдержки из всех бюллетеней, везде одно и то же, НЕТ явного указания что единицы административно-территориального деления явно принадлежат именно тому государству к которому относятся, эта принадлежность подразумевается по умолчанию. Если бы провинции Палестины не являлись "провинциями Палестины" то так ведь наверно и было бы указано (вопрос тогда к чему, кому они соотносятся как провинции и вообще при чём тут Палестина). Но в бюллетене нет этого. Структура заголовка страницы бюллетеня абсолютно идентичны для всех государств и если 2 с лишним сотни государств обладают описанными в бюллетене единицам административно-территориального деления то можно сделать вывод что это правило по умолчанию справедливо и для Палестины. Непонятна ваша убеждённость в том что провинции Палестины не являются таковыми. Откуда это, из какого источника, или просто трактовка чего либо? Из EN версии таких выводов сделать не могу, во многих EN версиях написано аналогично....
SV team ESQ 16:04, 6 марта 2013 (UTC)

Из того, что в ру-вики неверно описаны коды ISO, следует только то, что эти статьи надо исправлять. Приведённый вами пример с Финляндией тоже. Да хоть все двести. Ведь как ен-вики не АИ, так и ру-вики не АИ, даже если вы вложили в эти статьи много труда. Зато ен-вики следует АИ и не называет регионы «финскими регионами», «регионами Финляндии», или как-нибудь ещё. Сочетания «Геокоды областей Финляндии» следовало избегать, так же, как и в отношении Государства Палестина. Сочетания «Геокоды областей для Финляндии» или «Геокоды провинций для Государства Палестина» были бы гораздо более приемлемыми. --Wiking 19:49, 6 марта 2013 (UTC)

По моему наступила пора более глубокого изучения вопроса и проведения экспертизы (фонетики, орфографии, синтаксиса, соответствия правилам русского языка и т п и т д) выражений:

«Геокоды областей для Финляндии» или «Геокоды провинций для Государства Палестина»
и
«Геокоды областей Финляндии» или «Геокоды провинций Государства Палестина»
SV team ESQ 08:42, 7 марта 2013 (UTC)

Из английского оригинала понятно, что коды регионов (subdivisions) приводятся для кода верхнего уровня страны. Именно это значение перевод и должен отражать. Регионы не названы регионами страны, поскольку во многих случаях это было бы просто безграмотно. Например, см. ISO 3166-2:GB — там претензий к переводу почти нет. А здесь сплошная отсебячина. --Wiking 17:21, 7 марта 2013 (UTC)

FOR - не надо переводиь буквльно - для, это машинный перевод () русский намного шире, в любом другом FOR это для, а в русском это ещё ни чего не значит ...

SV team ESQ 15:48, 18 июня 2013 (UTC)

Из обсуждения на БВК

Из обсуждения на БВК

заголовок добавлен мной --Igorp_lj 19:52, 19 июня 2013 (UTC)

Последние комментарии из

См. также: Обсуждение проекта:Израиль/Ближневосточный конфликт § (26) Шаблон:PSE и ISO 3166-2:PS‎ и Обсуждение проекта:Израиль/Ближневосточный конфликт § (94) SV team ESQ: ВП:ВОЙ, ВП:НО, ВП:ЭП, ВП:ВИРТ(?)

удалённые участником Wiking со страницы без переноса ..

Продолжение, июнь 2013

(заголовок добавлен мной --Igorp_lj)

Не мною начата война, не мною изначально внесены абсурдные правки ....

[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=ISO_3166-2:IL&diff=next&oldid=54379496]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=ISO_3166-2:PS&diff=next&oldid=54141737]

Не существует ПНА как объекта административно-территориального деления, администрация не может делиться на какие либо, территории, ПНА является источником информации как орган власти, что прямо указано в бюллетене ISO как АИ на странице № 60 для статьи ISO 3166-2:PS в частности

• Информационный бюллетень II-3  (англ.)

А именно:

List source: Palestinian National Authority – Palestine Standards Institution – Chief Executive

Officer Office,

Code source: Palestinian National Authority – Palestine Standards Institution – Chief Executive

Officer Office, 2010 + ISO/TC 46/WG 2 Secretariat (*)

Там же явно указано (на тот момент времени) что объектом административно-территориального деления являются Окуппированные Палестинские территории (PALESTINIAN TERRITORY, OCCUPIED / PALESTINIEN OCCUPÉ, TERRITOIRE). В последствии, а имнно 6 февраля 2013 года, название - PALESTINIAN TERRITORY,OCCUPIED / PALESTINIEN OCCUPÉ, TERRITOIRE заменено на - PALESTINE, STATE OF / PALESTINE, ÉTAT DE

• Информационный бюллетень vi-14  (англ.)

О чём тут спорить и дискутировать? SV team ESQ 06:56, 19 июня 2013 (UTC)

SV team ESQ, ваши обвинения в адрес участника Wiking не соотв. действительности. См. тему «(26) Шаблон:PSE и ISO 3166-2:PS»‎ (Продолжение, июнь 2013).

Извольте их дезавуировать. --Igorp_lj 19:58, 19 июня 2013 (UTC)

Для справки про Административное деление ПНА

Для справки про Административное деление ПНА

мнение наших коллег по интервики как раз к Административное деление Палестинской национальной администрации, которую участник SV team ESQ так не хочет видеть в статье:

Список страниц, ссылающихся на этот элемент(18 записей)

Язык Код Связанные статьи العربية ar محافظات السلطة الوطنية الفلسطينية - даже в арабском: «Провинций Палестинской национальной администрации» --Igorp_lj Boarisch bar Gouvernements vo da Palästinensischen Autonomiebeheade [редактировать] Deutsch de Gouvernements der Palästinensischen Autonomiebehörde [редактировать] English en Governorates of the Palestinian National Authority [редактировать] français fr Gouvernorats de l'autorité palestinienne [редактировать] Gaelg gv Kiannoortyssyn Kioneys Ashoonagh ny Palasteen [редактировать] עברית he נפות הרשות הפלסטינית [редактировать] Հայերեն hy Պաղեստինյան ազգային վարչության վարչական բաժանում [редактировать] Bahasa Indonesia id Kegubernuran di Otoritas Nasional Palestina [редактировать] 日本語 ja パレスチナ自治区の行政区画 [редактировать] 한국어 ko 팔레스타인 자치 정부의 행정 구역 [редактировать] македонски mk Области во Палестина [редактировать] Nederlands nl Gouvernementen van Palestijnse Autoriteit [редактировать] română ro Guvernoratele Autorității Naționale Palestiniene [редактировать] русский ru Административное деление Палестинской национальной администрации [редактировать] Scots sco Govrenorates o Palestine [редактировать] Simple English simple Governorates of the Palestinian National Authority [редактировать]

中文 zh 巴勒斯坦行政区划 [редактировать]

--Igorp_lj 23:20, 18 июня 2013 (UTC)

Повторяюсь ещё раз:

Как называется статья о административно-территориальном делении Государства Палестина не имеет значения. До ваших правок, ссылка на статью (название ссылки), административно-территориального деления Государства Палестина была корректной, а именно Административное деление Государства Палестина, хотя сама ссылка ссылалась на некорректную по названию статью - Административное деление Палестинской национальной администрации.

С моей точки зрения, название статьи - Административное деление Палестинской национальной администрации, устаревшее, некорректное, если вы подразумеваете что ПНА это не орган власти а именно территория, то к вашему сведению, до 6 февраля 2013 эта территория называлась как - Окуппированные Палестинские территории, после 6 февраля 2013 эта территория называется как - Государство Палестина.

Если ПНА не является территорией, то она не может быть объектом объектом административно-территориального деления. И не стоит ссылаться на копипаст, с явно ошибочным названием материала. Лучше бы решили вопрос о корректности названия статьи ...

SV team ESQ 06:56, 19 июня 2013 (UTC)

Форматирование текста SV team ESQ --Igorp_lj 18:15, 19 июня 2013 (UTC)

— Эта реплика добавлена участником SV team ESQ (о • в) 21:57, 19 июня 2013 (UTC)
Форматирование - --Igorp_lj 19:48, 19 июня 2013 (UTC)

Желающим предлагаю отслеживать про Интересно получается, до переименования были якобы вожжи, а после него они стали кобылой? :) и др. продолжение там (на БВК), а не в копии с некорректными обвинениями. --Igorp_lj 19:58, 19 июня 2013 (UTC)

SV team ESQ : 29 июня 2013

Начну с того что, название объекта административно-территориального деления Палестина и Государство Палестина абсолютно равнозначны и применимы. В бюллетене ISO от 6 февраля 2013 года - Информационный бюллетень vi-14  (англ.) на странице №1 (и далее на страницах №4, №6, №9), в таблице (таблицах), написаны англо/франко язычные названия объекта административно-территориального деления, как краткое - Palestine, State of /Palestine, État de, так и полное название - State of Palestine/État de Palestine. Что в буквальном переводе на русский означает в кратком варианте: Палестина, государство, что не исключает применения слова Палестина как названия территории "Палестины" как государства.

(то есть название государства) - Палестина (далее следует разделительная запятая и обозначение статуса объекта административно-территориального деления) - государство

Для полного варианта название объекта административно-территориального деления следует считать как - Государство Палестина

Подчеркну что аббревиатура - ПНА, так же слвосочетание - Палестинская национальная администрация, упорно продвигаемые моими оппонентами, как название объекта административно-территориального деления, как не упомианалось ранее, так и не упоминается на сегодняшний день в документах ISO. ПНА не является объектом административно-территориального деления и соответственно аббревиатура - ПНА, так же слвосочетание - Палестинская национальная администрация не могут быть применены на странице ...

SV team ESQ 05:57, 29 июня 2013 (UTC)

«Начну с того», что тезис «название объекта административно-территориального деления Палестина и Государство Палестина абсолютно равнозначны и применимы» является вашим ОРИССом, поскольку не подтверждается предъявленным вами же документом:

ни на стр. 1, где есть только PALESTINE, STATE OF / PALESTINE, ÉTAT DE

ни на остальных, поскольку написано там только то, что есть, а не то, чего вам хотелось бы, т.е. и клерки ISO с вами не согласны:

на с.4 и остальных:

• English short name lower casе - Palestine, State of
• English full name - the State of Palestine

советую также обратить внимание и перевести

• Local short name(s) - Dawlat Filasţīn

и на отличие, не подтверждающее вашу версию, для Seychelles:

• English short name lower casе - Seychelles
• English full name - the Republic of Seychelles

Это то, что касается АИ от ISO, действие которого распространяется только на то, что в нем написано.

Раздел же «См. также» - это уже пространство Википедии, и там указываются ее (а не ISO) статьи в существующей на сегодня в ней редакции, например - Административное деление Палестинской национальной администрации.

Вот и все. --Igorp_lj 19:46, 29 июня 2013 (UTC)

Делайте разницу между

• English short name lower casе - Palestine, State of
• English full name - the State of Palestine

Если написано по разному, а именно Palestine, State of или the State of Palestine, значит и переводится по разному Палестина, государство или Государство Палестина, разница есть.....

Раздел статьи «См. также» - пространство Википедии, но это всё ещё трактовка ISO стандарта, не забывайте что статья имеет название - ISO 3166-2:PS что однозначно относит её к категории материалов стандартов ISO не признающих ПНА ....

SV team ESQ 03:22, 30 июня 2013 (UTC)

PS. Как аббревиатура ПНА, так и словосочетание - Палестинская национальная администрация в статьях имеющих отношение к ISO применяться не будет.

Лучше решите вопрос (переименование) о правильном названии статьи Административное деление Палестинской национальной администрации. На данный момент времени оно не соответствует истине и вводит в заблуждение ...

Далее... не настаивайте на применимости (ПНА и/или Палестинская национальная администрация) в статье, будите настаивать пойду дальше раньше планируемого срока, по поиску АИ позволяющих применить вместо названия Государство Палестина просто - Палестина и в конце концов названия, аббревиатуры обретут нашу тактовку а не ИХМО вашу ...

SV team ESQ 03:29, 30 июня 2013 (UTC)

Просто любопытно: вы всерьез полагаете, что "метода" раздачи указаний и ультиматумов - лучший способ достижения хотя бы чего-нибудь?

Пока же, она больше похожа на нарушение вп:КОНС. --Igorp_lj 10:49, 30 июня 2013 (UTC)

При том, что ваши лингво-упражнения меня "улыбнули", серьезной реакции на не-подтверждение вашего тезиса вашим же АИ в ваших ответах (см. Dawlat Filasţīn и Seychelles) я не обнаружил. --Igorp_lj 10:49, 30 июня 2013 (UTC)

• Идея того, что термины Палестина и Государство Палестина взаимозаменяемы в процитированном источнике не присутствует и вообще высосанна вами из пальца. Это называется ВП:ОРИСС и по этой причине будет удаляться. Идея того, что термины «State of Palestine» и «Palestine, State of» должны переводиться на русский по-разному, любопытна. Предлагаю вам поискать примеры таких переводов на русский в других стандартах ISO. Наконец, по поводу административного деления ПНА, вам уже разъяснили, что в разделе «См. также» это уместно, а изменение текста ссылки на угодный вам вводит читателя в заблуждение. Можете попробовать предложить ту статью к переименованию, но заведомо сообщаю, что шансов его осуществить у вас нет, поскольку ПНА, вопреки вашему мнению, является предметом административно-территориального деления, что подкрепляется АИ. --Wiking 05:07, 30 июня 2013 (UTC)
• Да, и «провинции Государства Палестина» — тоже ОРИСС. Потому что стандарт ISO их таковыми не называет. Ну нигде. --Wiking 05:11, 30 июня 2013 (UTC)

Не надо проталикавать ПРОпалестнскую или ПРОизраильскую точку зрения ... Мне глубоко фиолетово ваше отношение к проблеме названий, наименований и т п и т д. Если так упорствуете, получите оффициальные разяснения от министерства иностранных дел России и после этого я ВАС лично пошлю очень далеко, надеюсь что вы поняли куда вас послали, примерно туда - הנגב на вечное поселение ... Как там у вас в израиле или палестине к этому относятся мне абсолютно (можете вставить сюда любое нелитературное выражение).......

SV team ESQ 20:03, 30 июня 2013 (UTC)

Высасывайте свою точку зрения как хотите и откудка хотите. Вам не кажется что вы откровенно ОХРЕНЕЛИ ? Вам весь мир не указ ? Все понимают что Палестлина это - Палестна - Государство Палестлина но ни как не ПНА. Если у вас проблемы с доступом в интернет, к источникам информации, это ваши проблемы. Смените гражданство, поселиитесь в более свободном государстве нежли проживаете сейчас. Ни где ПНА как государство не упоминается, могу выслать вам 3G модем Mega Fon и оплатить трафик на месяц (если у вас нет свободного доступа к интернету и вы под колпаком у спец служб), хотя нет уверенности что вас не контролирует, не фильтрует моссад или хезбала или ещё какая "призма"...

http://www.islamnews.ru/news-140421.html

http://news.kremlin.ru/news/17640

http://www.rg.ru/2013/03/14/putin-abbas-site.html

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1055278

http://www.baltinfo.ru/2013/03/14/Putin-nagradil-ordenom-Druzhby-prezidenta-Palestiny-Makhmuda-Abbasa-342170

http://www.1tv.ru/news/polit/228419

http://umma.ua/ru/video/2013/03/14/18465

http://world.lb.ua/news/2013/03/14/192731_palestina_hochet_vozobnovit_mirnie.html

http://www.cntv.ru/2013/03/15/ARTI1363318826867985.shtml

http://www.inosmi.ru/asia/20110910/174481866.html

Мне не кажется, а совершенно очевидно, что вам не удалось вникнуть в правила проекта, если вы считаете, что разъяснения от российского МИДа обладают в этой теме хоть каким-то весом. Или что приведённые выше новостные источники в какой-то мере авторитетны в области перевода стандартов ISO. --Wiking 06:05, 1 июля 2013 (UTC)

Не надо прикрываться формализмом правил. Вы упорно не признаёте очевидного. ПНА не может быть объектом административно-территориального деления. ПНА не является государством, ПНА - орган власти, а орган власти не может делиться на провинции. Ваша ПРОизраилькая позиция, непризнания Палестины как государства мешает объективно оценивать аргументы и факты.

SV team ESQ 14:13, 1 июля 2013 (UTC)

• Административное деление ПНА надо обсуждать не здесь, а на СО соответствующей статьи. Поскольку та статья имеет непосредственное отношение к предмету данной статьи, но ссылок в тексте на неё нет, на неё совершенно правильно стоит ссылка в разделе «См. также». Повода менять текст ссылки нет никакого. --Wiking 15:25, 1 июля 2013 (UTC)

Повод самый непосредственный, по версии ISO, и не только по версии ISO а вообще, ПНА не является объектом административно-территориального деления и упоминаться на странице стандартов ISO не может, так как НИКОГДА не являлась государством, НИКОГДА не упоминалась в стандартах ISO, и не может делиться на какие либо административно-территориальные единицы. Ошибочность названия страницы административно-территориального деления Палестины как бревно у вас в глазу, вы не хотите его видеть, это ваша проблема. Не важно где и в каком разделе стоит ссылка на страницу административно-территориального деления Палестины, неважно что название статьи административно-территориального деления Палестины ошибочно, это не наша прооблема и лежит она "вне нашей юрисдикции", текст ссылки должен быть именно - административно-территориальное деление Палестины/Государства Палестина а не административно-территориальное деление Палестинской национальной администрации

SV team ESQ 16:43, 1 июля 2013 (UTC)

Увы, ничем не могу вам помочь, вы, очевидно, зациклились. Ваше мнение о природе ПНА не имеет собственного веса в Википедии. В обсуждении ВП:БВК существует обсуждение этой темы, где высказываются аргументы и приводятся источники; там же посредники в этой конфликтной теме могут подвести итоги. Ваше обсуждение административно-территориального деления ПНА здесь непродуктивно. --Wiking 18:11, 1 июля 2013 (UTC)

Совершенно не важно, кто где когда с каких позиций что либо обсуждал и какое приняли мнение, ПНА несуществует в стандартах ISO и соответственно упоминаться на странице стандартов не может ...

— Эта реплика добавлена участником SV team ESQ (о • в) 18:28, 1 июля 2013 (UTC)

Википедия тоже не упоминается в стандартах ISO, а тем не менее, упоминается многократно. Не стоит делать абсурдных заявлений. --Wiking 18:39, 1 июля 2013 (UTC)

Это Ваши заявления театр абурда и демонстрация политизированного субъективизма, Палестина как название государства у всего мира на устах, от прачки до "верховной всласти", и в этом ни кто не сомневается, кроме вас и ещё кое кого в ничтожном количестве...

SV team ESQ 03:43, 2 июля 2013 (UTC)

Вам всё никак не удаётся вникнуть в принцип работы Википедии. Советую поискать наставника. --Wiking 04:55, 2 июля 2013 (UTC)

Не надо прикрывать свою произраильскую субъективность отсутствием у кого либо кого либо, познаний бюракратического механизма сервиса и т п и т д ....

SV team ESQ 09:52, 2 июля 2013 (UTC)

• Ваш последний комментарий нарушает правило ВП:НО. --Wiking 14:42, 2 июля 2013 (UTC)

Обясню вам на пальцах, хотя это бесполезно, в виду вашего субъективизма:

Израиль, в частности, не признал Палестину/Государство Палестина, далее... Для Израиля Палестина это ни Палестина, государство, ни Государство Палестина а только - ПНА. Так как вы насмерть бётесь за ссылку с названием ПНА, позволяет сделать вывод о вашей склонности к определённым политическим влияниям определённых политиков, определённых государств. И если вы видите нарушение правил в том что вас уличают в субъективизме, и параллельно обвиняеете кого либо в всех грехах смертных (нарушениях правил)... Как говорят в России - На воре и шапка горит. И для меня как говорится - ёжику и так всё понятно, вы не космополит ..

SV team ESQ 17:36, 2 июля 2013 (UTC)

Если вы думаете, что я не оправдываюсь из-за того, что я — израильский агент, либо каким-то образом признаю свой субъективизм, вы заблуждаетесь. Я не делаю этого, поскольку недоступные вашему пониманию правила Википедии запрещают. Но ещё больше вы заблуждаетесь, считая, что наличие или отсутствие магической аббревиатуры «ПНА» каким-то образом коррелирует с позицией по отношению к арабо-израильскому конфликту. Напоминаю, что контора, указанная в бюллетене ISO в качестве maintenance agency этого геокода, сама является агенством ПНА, о чём там же и написано. А о «геокоде Палестины» или «провинций Палестины» — ни слова. Вот и придерживайтесь источников. --Wiking 18:21, 2 июля 2013 (UTC)

Ладно Х... сними с этими «геокоде Палестины» или «провинций Палестины», не слова так не слова. Возникает вопрос, раз уж геокоды не Палестины тогда чьи ???? Если провинции не Палестины тогда чьи ????

SV team ESQ 02:45, 3 июля 2013 (UTC)

Деление «Оккупированных Палестинских территорий» на мухфазы (провинции) было предусмотрено соглашением Осло между Израилем и ПНА. В соответствии с этим соглашением, была создана местная администрация. Источники неофициально именуют провинции «палестинскими» или «провинциями ПНА» (если мы говорим не о стандарте ISO, относящимся к геокодам, а о самих провинциях). Провинциями «Государства Палестина» они не были никогда. Однако, ПНА в одностороннем порядке и вопреки соглашениям Осло, заменило своё название на ГП. Это изменение отразилось и на стандарте. Тем не менее, ISO, заменив «Оккупированные Палестинские территории» на «Государство Палестина», не именует провинции провинциями ГП. Если бы именовала, то и спорить было бы не о чем: пусть они трижды неправы, но статья о стандарте ISO, а не о нейтральном именовании. Точно так же, стандарт ISO молчит ещё в ряде случаев. Если мне не изменяет память, «страны» в составе Соединённого королевства не именуются «странами Соединённого королевства», например. Что же касается варианта «провинции Палестины», его мы не находим вообще ни в одном заслуживающим внимания источнике. Потому что сама Палестина — исторический регион и в прошлом — провинция Римской империи, и т.д. И именно это и есть первоочередное значение слова «Палестина» в русском языке. --Wiking 05:08, 3 июля 2013 (UTC)

Не наводите тень на плетень. Каким бы ни было название Палестины в прошлом, Палестина в настоящем, в русском языке, подразумевается Палестина как Государство Палестина. Формулировка Палестина - НЕ ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА, характерна только для точки зрения "стран" не подержавших ООН в признании Палестины государством .... Приводить список не буду, он вам известен как отче наш. И если "Путин" наградил "Палестину" Орденом Дружбы народов "он" имел в виду именно современную Палестну, Государство Палестину, а не какую то эфимерную Палестину из прошлого Римской империи. Что то вас понесло не туда. Понимаю вам не по нутру государственность Палестины, но и мне по барабану как сама Палестна так и Израиль, да хоть перебейте друг друга в священном джихаде. Мне от этого не холодно не жарко. Истина дороже. SV team ESQ 05:54, 3 июля 2013 (UTC)

Не смешите мои тапочки. Посмотрите список значений слова «Палестина» в авторитетных толковых словарях. Но это так, в качестве ликбеза. В статье о стандарте ISO написано «Государство Палестина», а не «Палестина», без всякой связи с приоритетом одного названия над другим или с действиями Путина. Исключительно потому что в самом стандарте так. --Wiking 06:25, 3 июля 2013 (UTC)

Об авторитетных толковых словорях рассказывайте тёте Саре с Одесского привоза, вы для начала посмотрите на даты издания этих АИ а потом аргументируйте. Таких АИ в поддержку своего мнения вам напихать могЁм столько что вам и за год не разхлебать их. Ваше мнение ярко политизировано и мне не интересно.

Да кстати, рекомендую вам лично удалить из раздела "Ссылки" стаьи ISO 3166-2:PS и это - * Геокоды административно-территориального деления Государства Палестина  (англ.), эта ссылка там не к селу не городу ... полный бред ... поищите другие АИ для раздела "Ссылки"

SV team ESQ 06:40, 3 июля 2013 (UTC)

• Вам очередное предупреждение за хамство. Они накапливаются, эти предупреждения, имейте в виду. Ваше мнение мне тоже неинтересно. Мы здесь обсуждаем не собственные мнения, а мнения авторитетных источников. По-вашему, авторитетных толковых словарей не существует, оригинально. Согласен, что ссылку на statoids.com можно удалить, достаточно ссылки на саму ISO. Дополнительным источником мог бы стать АИ, содержащий перевод на русский (хотя бы для того, чтобы убедиться, что «governorate» на самом деле «провинция»), но таковых в статье пока нет. --Wiking 15:07, 3 июля 2013 (UTC)

Русскоязычный сайт по стандартам ISO 3166 в Рунете только один, НО парадокс в том что трактовка стандартов ISO на нём не соответствует вашим представлениям.

А англоязычное governorate упоминается во многих бюллетенях, НО опять же применительно к разным государством это слово трактуется-переводится по разному: как провинция, область, муниципалитет и т п и т д, на те названия административно-территориальных единиц что приняты в конкретных государствах.

Вообще то правильнее не провинция, а мухафаза как это принято в Палестине, НО для сглаживания разночтения, так как в подавляющем, в статьях о Палестине применяется именно провинция, пишется провинция, к тому же если следовать ISO то мухафаза не к месту.

теперь можно ждать удалиста что бы он выставил статью на удаление...

SV team ESQ 15:46, 3 июля 2013 (UTC)

Ну и что же это за сайт? Его авторитетность можно при желании оценить через запрос на ВП:КОИ. На мой вкус, кстати, тоже правильнее мухафаза, но в статье об административно-территориальном делении ПНА (впрочем, зависит от источников, конечно), а не здесь. А в этой статье надо следовать ISO, где оригинал на английском и французском, а не на арабском. То есть, смотреть, как АИ переводят governorate именно в этом контексте. В гипотетической ситуации, если бы Эмират Палестина делился на вилаяты, но стандарт ISO описывал бы деление Государства Палестина на «governorates», в описании стандарта ISO, разумеется, надо следовать устаревшему делению в стандарте, а не фактическому. Мы, собственно, так и делаем, например, в описании мухафазы Иерусалим, так как фактически её значительная часть не находится под управлением ПНА. То есть, если я правильно понимаю, геокоды PS-JEM и IL-JM пересекаются. Хотя подробностей в русской и англо-вики не вижу. Контуры геокодов этого уровня определяется соответствующим maintenance agency, правильно? --Wiking 16:34, 3 июля 2013 (UTC)

Геокоды и "контуры" геокодов по ISO иногда не соответствуют реальным по разным причинам. Государство сменило адм-терр. деление, но не подало или не собирается подавать заявку в ISO, заявка подана, но находится на рассмотрении и т п и т д. Бывает что территория оккупирована другим государством, и геокоды одного государства входят в состав другого, иногда геокоды вообще не определены, а иногда вообще чёрт ногу сломит.

В общем геокоды, "границы геокодов", утверждаются в ISO, на основании информации полученной: из национальных источников информации заинтересованных государств, организаций, а так же и/или только на основе информации собранной группой экспертов ISO.

А на счет запроса ВП:КОИ интересно будет посмотреть на результат - standart-3166.clan.su

SV team ESQ 17:59, 3 июля 2013 (UTC)

Административное деление Палестинской национальной администрации

В разделе «См. также» присутствует ссылка на статью Административное деление Палестинской национальной администрации. Название этой статьи нельзя маскировать, как бы кому-то её название не мозолило глаза. То же самое касается и одноимённой категории. Данная статья приведена в соответствие с содержанием стандарта ISO, и название ПНА в ней больше не фигурирует. Статья, на которую стоит ссылка в разделе «См. также» не о стандарте, а о фактическом положении дел. Вопрос о её переименовании можно поднять в обсуждении ВП:БВК. --Wiking 14:30, 14 марта 2014 (UTC)

Название этой статьи нельзя маскировать, как бы кому-то её название не мозолило глаза

На основании какого правила? Ваше утверждение только ваши слова не подкреплённые ссылкой на какие либо правила оформления статей, действующие в Википедии ...

Название статьи Административное деление Палестинской национальной администрации абсолютно не интересует. Напрямую она ни коим образом не имеет отношения к стандартам ISO. Статья же ISO 3166-2:PS имеет прямое отношение к стандартам ISO, является трактовкой стандарта 3166 по административно-территориальному делению Палестины. В документах ISO НИ ГДЕ не упоминается ПНА как объект административно-территориального деления.

После 13 декабря 2011 года так называемая Палестина проходила по документам как Палестинские Оккупированные Территории (PALESTINIAN TERRITORY,OCCUPIED / PALESTINIEN OCCUPÉ, TERRITOIRE) - Информационный бюллетень II-3  (англ.)

После 6 февраля 2013 года понятие Палестинские Оккупированные Территории (PALESTINIAN TERRITORY,OCCUPIED / PALESTINIEN OCCUPÉ, TERRITOIRE заменено на - Палестина, Государство Палестина (PALESTINE, STATE OF / PALESTINE, ÉTAT DE) - Информационный бюллетень vi-14  (англ.)

На основании вышеприведённых PDF документов от ISO, утверждаю что какое либо упоминание ПНА, как аббревиатуры так и полного названия даже в виде названия ссылки, на странице статьи трактовки ISO стандарта по Палестине недопустимы. Не существует такого объекта административно-территориального деления как ПНА...

SV team ESQ 15:21, 14 марта 2014 (UTC)

• Само выше обсуждение представляет собой хождение по кругу, разве что, вы привели какие-то новые аргументы, которых я не обнаружил. Содержание стандарта ISO тоже не имеет отношения к разногласию о ссылке; из текста самой статьи все упоминания о ПНА вы уже, вроде, удалили. О том, какие ссылки стоит включать в раздел «См. также», см. ВП:ОС#«См. также» (список дополнительных внутренних ссылок). Если вы считаете, что ссылка на статью Административное деление Палестинской национальной администрации там неуместна, пожалуйста, аргументируйте. Подмена же настоящего названия статьи несуществующим — в данном случае, разновидность вандализма. В списке типов вы и сами без труда обнатужите нужные. Ещё раз, если вы считаете, что статью об административном делении ПНА следует переименовать или удалить, именно это и стоит предложить, и в соответствующем месте высказывать аргументы об истинном положении дел (мнение ISO или МИДа РФ никакого веса в таком обсуждении не имеет; важно лишь, какое деление производит сама администрация (сущность, обладающая административной властью). --Wiking 16:55, 14 марта 2014 (UTC)

Исходя из содержания 3. «См. также» (список дополнительных внутренних ссылок) делаю вывод что сокращение, укорачивание, изменение названия ссылки не изменяющее её смысл - не запрещено правилами... Или мной не найден пункт прямо указывающий на запрет "сокращения" названий ссылок.

Вандализм ? процитируйте конкретно строки определения вандализма под которые попадает изменение названия ссылки Административное деление Палестинской национальной администрации на Административное деление Государства Палестина...
Хорошо, допустим вандализм, тогда как вы квалифицируете сокращение ссылок на страницы провинций Палестины ? На странице ISO 3166-2:PS, пункт №1 - Геокоды административно-территориального деления Государства Палестина в таблице, возьмём заголовок и одну первую строку:

Геокод	Административная единица	Статус
PS-BTH	Вифлеем	провинция

В таблице явное сокращение ссылки на страницу Вифлеем (провинция) ... это уже не вандализм ? Если речь о Административное деление Палестинской национальной администрации - вандализм, а если не о Административное деление Палестинской национальной администрации а просто о - Вифлеем (провинция) уже не вандализм ? Не слишком ли избирательно ?

Далее ...

Цитирую ваши слова:

(мнение ISO или МИДа РФ никакого веса в таком обсуждении не имеет; важно лишь, какое деление производит сама администрация (сущность, обладающая административной властью)

Особо обращаю ваше внимание на выделение - мнение ISO, .... цитирую текст из ISO

Наименования стран в ИСО 3166 взяты из источников ООН. Новые наименования и коды добавляются автоматически, когда ООН публикует новые наименования в Терминологическом бюллетене наименований стран или в Кодах стран и регионов для статистического использования, которые ведут статистические отделы ООН. Наименования для единиц административно-территориального деления берутся из соответствующих официальных национальных источников информации.

— http://www.iso.org/iso/ru/home/standards/country_codes.htm

Далее цитата из самой же википедии

Геокоды стандарта ISO 3166-2 созданы на основании исходных данных национальных органов статистики, географии, стандартизации и других органов, организаций полномочных представлять исходные данные административно-территориального деления территории государства.

— https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-2

Кратко по простому говоря, уполномоченные органы Палестины представили информацию, а ISO выпустил соответствующий бюллетень стандарта. В свете выше процитированного словосочетание

никакого веса в таком обсуждении не имеет

явное заблуждение. Вы отрицаете то что опубликовало ISO на основании официальных национальных источников информации уполномоченных представлять её (информацию) от лица Палестины как государства...

Одно утешает что вы не имеете влияния на другие источники информации по Административно-территориальному делению Государства Палестина ...

SV team ESQ 19:05, 14 марта 2014 (UTC)

• Похоже, вы незнакомы с понятием дизамбига. Поскольку статьи о разных сущностях не могут носить одинаковые названия, к названиям некоторых из них добавляется уточнение в скобках. Это касается приведённого вами примера. В принципе, конечно, текст ссылок на другие статьи может отличаться от названия не только отсутствием уточнения. В тексте статей согласуется число и падеж, а иногда поисходят и другие замены, но именно в разделе «См. также» никакие замены не приняты. Конкретно же предлагаемая вами замена вводит читателя в заблуждение и попросту вандальна. Прочий офтопик здесь обсуждать смысла не вижу. --Wiking 19:38, 14 марта 2014 (UTC)

но именно в разделе «См. также» никакие замены не приняты.

Значит не запрещено ...

Конкретно же предлагаемая вами замена вводит читателя в заблуждение и попросту вандальна.

В заблуждение как раз вводит ссылка, название ссылки - Административное деление Палестинской национальной администрации и название одоимённой статьи. "Везде в интернете" - Палестина, Государство Палестина а тут какая то националная администрация. Не буду строить догадки, основание вашего мнения видно насквозь, всё встало на свои места...

SV team ESQ 20:44, 14 марта 2014 (UTC)

• • Коллега SV team ESQ, я вам уже несколько раз сообщил об установленном порядке действий — если считаете название статьи неверным, предложите её к переименованию и определите консенсус. Маскировка же существующего названия в обход консенсуса — это вандализм. Если такие простые вещи до вас не доходят, боюсь, работать в проекте у вас не получится. --Wiking 05:22, 16 марта 2014 (UTC)

Маскировка же существующего названия в обход консенсуса — это вандализм.

На слово вам не верю, ни каких аргументов из правил не привели. На название статьи по адм.терр.деления Палестины мне так сказать наплевать, глубоко фиолетово как она называется. Напрямую статья меня не касается, ни как со мной не связана, соответственно ни какого "ущерба компетентности" мне она не доставит ...

работать в проекте у вас не получится

Не смешите публику, вы не в компетенции решать данный вопрос. Работать или не работать в каком либо проекте это сугубо личное желание любого индивидума а не чьё либо стороннее мнение. Вашего мнения ни кто не спрашивал, когда началась работа над статьями стандарта 3166-2, не спрашивает и спрашивать из за вашего субъективного взгляда не будет, вы не авторитет в данной теме. Вводите в заблуждение пользователей и дальше ....

SV team ESQ 07:46, 16 марта 2014 (UTC)

Одноименное обсуждение, начатое SV team ESQ на СО Wiking 13 марта 2014

Думаю, что здесь - более подходящее место для него, о чем и написал там. Пока пусть здесь побудет копия (в основном, в скрытом виде), за исключением того (чтобы не повторяться), что здесь вроде еще не звучало: --Igorp_lj 21:40, 15 марта 2014 (UTC)

Копия со страницы Обсуждение участника:Wiking#Административное деление Палестинской национальной администрации.

Административное деление Палестинской национальной администрации.

Ознакомьтесь с материалом Консульского департамента Министерства Иностранных Дел России, Палестинской национальной администрации как объекта административно-территориального деления НЕ СУЩЕСТВУЕТ !

Объектом административно-территориального деления Палестины является Государство Палестина а не мифическая аббревиатура - ПНА.
Название материала - Административное деление Палестинской национальной администрации не соответствует истине и должно быть переименовано как минимум на Административное деление Палестины. Займитесь этим вопросом, инициализируйте процедуру переименования как заинтересованное лицо...
SV team ESQ 19:20, 13 марта 2014 (UTC)

(пока коллега Wiking подойдет, а я все равно собирался поднять вопрос этой (ISO 3166-2:PS) и такой же (ISO_3166-2, ) ваших правок; не знаю, есть ли еще)

Мнение МИД РФ имеет право быть даже с такими, насколько мне известно, ложными утверждениями, как

• «Часты случаи нападений поселенцев на палестинцев, в том числе и с применением оружия».

Просто оно достаточно ясно отражает несбалансированность России в БВК. :(

Но дело даже не в этом. Надеюсь вам известно, что на данном временном этапе ГП - частично признанное (в т.ч., и РФ) государство. Есть немало тех, и не последних в мире, которые как мин, признают только ПНА. Так что мнение РФ - не истина в последней инстанции.

Предлагаю перенести это обсуждение на СО страницы, и/или на СО БВК. Кстати, не напомните, чем закончилось там пред. обсуждение этой темы? --Igorp_lj 23:57, 13 марта 2014 (UTC)

Обсуждение было прервано мной до лучших времён, так как в упоминаемом выше документе МИД (как в основополагающем источнике) употреблялась аббревиатура ПНА вместо Палестина - Государство Палестина.

После нашего обращения Консульский департамент МИД России, по вопросу несоответствия названия территории Палестины как объекта административно-территориального деления государства, содержание документа было приведено в современное состояние, то есть из него удалена аббревиатура ПНА как название государства и название объекта административно-территориального деления, заменена на - Палестина, Государство Палестина.

Просто оно достаточно ясно отражает несбалансированность России в БВК ........... Так что мнение РФ - не истина в последней инстанции.

То есть вы утверждаете что МИД России не указ русскому разделу википедии, личное мнение коллеги Wiking в данном вопросе, не основанное ни на каких либо АИ документах более весомо ???

Собственно говоря тогда что может быть основанием ??? Личный указ Махмуда Аббаса согласованный с Кабинетом министров Израиля и заверенный Генеральной Ассамблеей ООН???

Надеюсь вам известно, что на данном временном этапе ГП - частично признанное (в т.ч., и РФ) госуда ... ение РФ - не истина в последней инстанции.

Признание, непризнание, частичное и каким количеством государств не имеет значения. Тайвань, Палестина, Осетия, Абхазия, Косово, Турецкая республика северного Кипра и т п адм.-терр. образования являются частично признанными в той или иной степени.

НО только Тайвань и Палестина являются объектами административно-территориального деления по стандартам ISO наравне с полутора сотнями (почти) других признанных государств, то есть частичность признанности не является фактором имеющим какое либо значение для стандарта ISO и рассматривать вопрос сквозь призму частичного признания ошибочно.

Аспект вопроса сводится только к одному:

ПНА, Палестинская Национальная Администрация, как аббревиатура, как название определённой территории применяться НЕ МОЖЕТ, для обозначения упоминаемой территории есть другие общепринятые названия - Палестина, Государство Палестина.

На данный момент времени ПНА, Палестинская Национальная Администрация является административным органом управления, администрацией, набором чиновников, а не территорией ...

SV team ESQ 05:05, 14 марта 2014 (UTC)

:::* «Обсуждение было прервано мной до лучших времён…» - понятно.

• «После нашего обращения […] содержание документа было приведено в современное состояние…»

Славно, что на ваше обращение отреагировали, но похоже это было сделано по принципу замены ПНА на ГП, а содержания не сильно коснулось. Так? :)

• «То есть вы утверждаете что МИД России не указ русскому разделу википедии, личное мнение коллеги Wiking…» и прочая "лирика" с болдом или нет

Посоветовал бы вам не додумывать за оппонента. Выше я написал:

• «Мнение МИД РФ имеет право быть даже с…»

Т.е. один из АИ, но не более того, и конечно же, не м.быть единственно-верным :) -однозначным указом для любого сектора Вики.

• «На данный момент времени ПНА, Палестинская Национальная Администрация является административным органом управления…»

Не для всех (государств), да и сам председатель ПНА М. Аббас просто своим указом велел впредь именовать ПНА - ГП, а себя - президентом ГП, и все. Т.е. - переименовал "вожжи в кобылу". :)

Ну и напоследок цитата из вашего же "основополагающего" документа МИДа:

В связи с частым изменением статуса Палестинских Территорий за последние 100 лет действует несколько «слоев» правовых систем, включая: османскую, египетскую (сектор Газа), иорданскую (Западный Берег Реки Иордан) и периода британского мандата. Также применяются положения мусульманского права и постановления израильских оккупационных властей. В настоящее время Палестинская Народная Автономия ведет работу по формированию собственной правовой системы.

Действует «Основной закон» ПНА (вступил в силу 7 июля 2002 г.).

В рамках судебной системы ПНА функционируют Верховный суд, кассационный суд, суды первой инстанции и суды магистратов.

Имхо, это совсем не соотв. тому, что вы доказываете. Можете поискать, что пишут про это МИДы других государств.

А в остальном - подождем мнения коллеги Wiking, в т.ч. и переносу этого обсуждения в более подходящее место. --Igorp_lj 10:49, 14 марта 2014 (UTC)

Подождём, под дождём ... какие аргументы (АИ) приведёт Wiking, кроме его слов, личного мнения (на основании отсутствия АИ) до сих про ни кто не слышал ...

SV team ESQ 11:41, 14 марта 2014 (UTC)

• Коллега SV team ESQ, я прошу вас пользоваться этой страницей только для уведомлений и привлечения моего внимания к обсуждениям, протекающим где-либо ещё. Содержание статей здесь обсуждать не надо. Спасибо. --Wiking 14:26, 14 марта 2014 (UTC)

--Igorp_lj 21:40, 15 марта 2014 (UTC)