Обсуждение:Porsche 911 GT1

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Рецензирование статьи Porsche 911 GT1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Это вторая моя рецензируемая статья по автомобилям. Я уже вытащил в хорошие статью Porsche 550, а теперь взялся за гоночный вариант, блиставший в Ле-Мане на протяжении трёх сезонов... и опять же прославленный в Need for Speed: Porsche Unleashed как одна из самых мощных машин. Я честно скажу: из немецкой Вики я взял только пару фотографий, а переводил всё с английского, пытаясь самостоятельно отыскать хоть какие-нибудь ссылки на англоязычные утверждения. Статья свеженькая, создана буквально позавчера. Mark Ekimov (обс.) 20:05, 20 апреля 2021 (UTC)

• Mark Ekimov Отличная статья, Респект — Vajiravudh (обс.) 22:47, 20 апреля 2021 (UTC)
• Для Street-legal в отечественной автоспортивной терминологии существует термин "омологационная партия" (или омологационная модель), т.е. партия автомобилей данной модели, которая должна быть выпущена на рынок для того, чтобы эта модель могла была допущен к участию в соревнованиях (прошла омологацию). Также можно сказать "дорожная версия" (и такое название для 911 Straßenversion встречается по статье дальше, а еще в статье встречается "уличная версия" - называть одно и то же разными словами, наверное, не стоит)
  • Англоязычный street-legal везде ставить не хотелось. Поставлю дорожную. Mark Ekimov (обс.) 21:05, 21 апреля 2021 (UTC)

Про среднемоторную заднеприводную компоновку в рувики, вроде, есть

• • Так там всего лишь перенаправление с заднего привода. Англоязычную я ставлю на будущее, т.к. там вроде источники тоже есть. Mark Ekimov (обс.) 21:05, 21 апреля 2021 (UTC)
    • Там не просто перенапраление, а ссылка на раздел статьи, описывающий как раз эту компоновку. Достаточно объемный раздел.Vsatinet (обс.) 08:29, 22 апреля 2021 (UTC)

Очень странно смотрится красная ссылка на 24 часа Ле Мана при наличии перед ней синей. Если навести мышку, то понятно, что красная - это не на Ле Ман вообще, а на гонку 1994 года, но как-то бы это разделить.

• • Ой, это я забыл поставить, что 1994 год. Mark Ekimov (обс.) 21:19, 21 апреля 2021 (UTC)

По-моему, есть проблемы перевода. В абзаце про коробку передач я просто не понял "кто на ком стоял". Почему задом наперед, что значит "возможность блокированяи дифференциала" - он автоматически блокирующийся, или нужно включать блокировку? И если автоматически - то на каком принципе? Повышенного трения или еще как-то? Почему коробка требует от водителя медленного и контролируемого переключения передач (машина гоночная, передачи надо переключать быстро... может имеются в виду особенности работы с секвентальной коробкой? или что-то еще?). Что имеется в виду под "Сцепление с дорогой является достаточно тяжёлым, особенно на высоких скоростях", я тоже не понял. Возможно, человек более профессионально общающийся с автомобилями сможет придумать, что имелось в виду, но лучше бы это разъяснить. Ну и "Хорошие показатели торможения в виде замедления" звучит странно (хотя что имелось в виду - вроде понятно). "Первым таковым экземпляром оказался" - тоже как-то странно. Каковым таковым? И почему оказался? Оказался - это если их где-то была целая куча и из неё первый попавшийся экземпляр достали для официального представления. Вряд ли так было дело :-). "Не прекратила разработку GT1-модели, а подошла с другой стороны к процессу разработки модели GT1" - тоже как-то некузяво звучит.

Извините, коллега, но это надо бы еще раз несколько внимательно вычитать с точки зрения языка по крайней мере. Я привёл не все шероховатости, за которые глаз зацепился, и дальше вычитывать пока устал. Vsatinet (обс.) 20:21, 21 апреля 2021 (UTC)

Сейчас поясню.

• Источник на Drive2.ru пишет, что коробку реально там разворачивали задом наперёд при разработке всей модели - я тоже не понимаю, зачем это делать, но выдирать как-то не вижу смысла, так как всё-таки какая-то особенность есть.
• По поводу блокировки - в тех источниках, где коробка упоминается, рядом обязательно где-то висит это самое "locking differential" (то самое блокирование дифференциала), и видимо, есть причина это упоминать (иначе б не прописали).
• Контролируемое переключение передач - в немецкоязычном источнике пишется, что от таких коробок якобы "фанатеют любители точной механики" (хоть как прогоняй, хоть через Гугл, хоть вручную) и что там действительно надо аккуратно с этим. Чтобы перескоков не было. Может быть, секвентальная так и требует (я не специалист по коробкам). И ещё PNZ Drive тоже говорит, что переключать надо медленно.
• Сцепление тяжёлое - в PNZ Drive про тяжёлое сцепление тоже упомянуто, а немецкий источник Auto, Motor und Sport 2003 года ещё и уточняет, что оно реально тяжёлое на высокой скорости. Про давление в шинах, однако, там упомянуто совсем мельком.
• Первым таковым - имеется в виду, что первым вообще из всех экземпляров 911 GT1, начиная с самой первой модели (с фарами 993). Подлатал этот момент.
• Хорошие показатели в виде замедления - ну не "отрицательное ускорение" же писать. "Торможение"... с моей точки зрения, не совсем подходит "торможение" для описания того, как быстро снижается скорость (на сколько метров в секунду она снижается за секунду).
• Не прекратила разработку GT1-модели, а подошла с другой стороны к процессу разработки модели GT1 - имеется в виду "не плюнула на это окончательно и не закрыла проект GT1, а решила подойти с другой стороны к проблеме разработки прототипа, который мог бы выиграть Ле-Ман". Но как-то это тоже громоздко, да и по стилю тоже не подходит. Я попробовал разделить на два предложения.

Это по поводу замечаний. Mark Ekimov (обс.) 21:19, 21 апреля 2021 (UTC)

• • Я считаю, с "коробкой задом наперед" и "медленным переключением" надо бы разобраться. Плохо, когда в энциклопедической статье есть моменты, непонятные её автору (что тогда говорить о читателях).

Что блокируемый дифференциал на ведущей задней оси важен - как раз понятно (позволяет увеличить скорость прохождения поворотов), интересно как именно он был блокируемый (очевидно, что не вручную, какая-то автоматичесая блокировка, но они бывают разные, от самоблокирующегося механически при разнице моментов или скоростей вращения на колесах, до электронно-управляемых). Это необязательно, наверное, но было бы интересно это прояснить.

Со сцеплением - а там точно "сцепление с дорогой" (применительно к которому слово "тяжелое" видеть странно), а не сцепление, как элемент механической трансмиссии (которое надо выжать для переключения передачи)? Вот это бывает "тяжелым" (требующим большого усилия при нажатии). Либо если это все-таки сцепление с дорогой, то как там фраза звучит в оригинале?

Про торможение - всё понятно, но надо как-то переформулировать. "Торможение в виде замедления" звучит всё-таки дико. Может быть разбить предложение на несколько. Типа "высокая эффективность торможения обеспечивается тем-то. При торможении на скорости от до замедление составляет около". Как-то так.

Про разработку может просто: "не прекратила окончательно разработку модели GT1, но внесла в неё несколько (существенных?) изменений, которые... Vsatinet (обс.) 08:29, 22 апреля 2021 (UTC)

Нашёл про КПП - это не Drive2.ru пишет про установку задом наперёд, а Automotive Heritage. "6-ступенчатая механическая коробка передач [установлена] - задом наперёд в одном блоке с дифференциалом" - дословная цитата. А Drive2.ru упоминает "самоблокирующийся дифференциал", хотя в англоязычных источниках просто "locking differential" приводится (например, с оф. сайта Porsche при описании трансмиссии в самом конце поставлено). Mark Ekimov (обс.) 08:54, 22 апреля 2021 (UTC)

С торможением и изменениями разобрался, тоже поправил. Про сцепление вроде разобрался - похоже, я ошибочно допустил смешение упоминания тяжёлого сцепления (как механизма) из PNZ Drive с фразой о сцеплении с дорогой, в оригинале auch im Bereich extremer Geschwindigkeiten jederzeit hinreichenden Fahrbahnkontakt zu genießen (речь про аэродинамику машины, которая позволяет «даже на крайне высоких скоростях постоянно поддерживать контакт с дорогой»). Сейчас подправлю. Mark Ekimov (обс.) 09:08, 22 апреля 2021 (UTC)

• Насчет "коробки задом наперед" кое-что раскопал. В "классической" компоновке Порше двигатель находится в заднем свесе, за осью, блок дифференциала, интегрированный с коробкой, собственно над задней осью (которая из него и торчит), остальная коробка - перед задним свесом, в базе. вот так (тут полноприводная трасмиссия нарисована, но на торчащий вперед кардан в данном случае внимания можно не обращать, интересует привод на заднюю ось). На 911GT1 с задней среднемоторной компоновкой всё наоборот. Двигатель находится в базе, перед задней осью, дифференциал опять же над задней осью, остальная коробка - за осью в заднем свесе. вот так. Получается, что вся конструкция (двигатель+состыкованная с ним коробка) перевернута "задом наперед" относительно моделей с задним расположением двигателя. Теперь это надо как-то внятно изложить. Vsatinet (обс.) 21:08, 22 апреля 2021 (UTC)

Я добавил оба внешних изображения. Mark Ekimov (обс.) 09:53, 23 апреля 2021 (UTC)

Вроде как с учётом наличия внешних изображений теперь текст изложен более-менее внятно. Mark Ekimov (обс.) 15:37, 24 апреля 2021 (UTC)

• Коллега Vsatinet, если вопросов больше нет, дайте знать: я готов буду номинировать. Mark Ekimov (обс.) 13:09, 26 апреля 2021 (UTC)
  • Mark Ekimov, про медленное и контролируемое переключение передач всё равно осталось непонятным (источник PNZ Drive выглядит, как по мне, несколько несолидно, а смотреть весь приведенный там ролик, чтобы попробовать понять, что же там было сказано и в каком контексте - я, извините, поленился). Больше у меня вопросов нет, но, возможно стоит позвать кого-то из коллег, кто плотно занимается автомобильной темой. Например, У:Mike-fiesta. Vsatinet (обс.) 07:40, 27 апреля 2021 (UTC)

    Приветствую коллеги! Статью обязательно посмотрю, на этой неделе. Она достаточно объёмная, надо время выбрать, ну и хотел посмотреть уже после основных правок. Mike-fiesta (обс.) 14:08, 27 апреля 2021 (UTC)

    • Вот копнул ещё тут - в тексте пишется "slow and controlled manner". На видео в качестве источника: Тифф Нидл говорит и про хорошее сцепление с дорогой, и что переключение передач должно быть медленным, чтобы не полетела трансмиссия. Mark Ekimov (обс.) 09:28, 27 апреля 2021 (UTC)
      • Может, как-то так и сформулировать: требовалась аккуратное переключение передач, чтобы не полетела трансмиссия. И это, наверное, про дорожную версию... На гонках какое уж там аккуратное переключение. Тем более в гоночном варианте, как я понял, ставили секвентальную коробку, а это совсем другой механизм. Vsatinet (обс.) 16:06, 28 апреля 2021 (UTC)
        • Добавил и про дорожную версию, тем более что - я пересмотрел - Нидл это говорил именно о дорожной версии, поскольку на ней не "гоночная" коробка стояла. Mark Ekimov (обс.) 17:07, 28 апреля 2021 (UTC)
• С компоновкой стало что-то странное. Ссылка {{нп5|передняя среднемоторная, заднеприводная компоновка|среднемоторная, заднеприводная|en|Rear mid-engine, rear-wheel-drive layout}} в итоге ведёт на перенаправление, которое приводит к "передней среднемоторной заднеприводной компоновке" (с мотором в базе у передней оси, приводом на заднюю ось). У 911 GT1 же комповка "Задняя среднемоторная заднеприводная компоновка" (с мотором в базе, но у задней оси), которая отдельным разделом упомянута в той же статье про задний привод. На СО статьи про задний привод есть нюансы о нужности выделения "передней среднемоторной заднеприводной", но раз в статье эти типы выделены как разные, то ссылка должна вести на правильный тип. Тем более, что англоязычная ссылка в шаблоне нп5 - как раз про "заднюю среднемоторную" Vsatinet (обс.) 08:00, 30 апреля 2021 (UTC)
  • Исправил. Это я не туда посмотрел. Mark Ekimov (обс.) 11:35, 30 апреля 2021 (UTC)
  • Коллега Vsatinet, если у вас нет больше вопросов, тогда я выставлю в ХС? Mark Ekimov (обс.) 17:29, 6 мая 2021 (UTC)
    • Mark Ekimov, я что мог, вроде вычитал. Vsatinet (обс.) 04:49, 10 мая 2021 (UTC)

Итог

Большое спасибо коллеге Vsatinet за оказанную помощь! Готовлюсь к номинации в ХС. Mark Ekimov (обс.) 09:55, 10 мая 2021 (UTC)