Обсуждение Википедии:Заявки на статус администратора/JukoFF

Обсуждения Романа Беккера и Афиногенова, к теме не относящиеся

• Ооо! Очередной список стандартных вопросов? —Afinogenoff 05:38, 2 апреля 2007 (UTC)

  Спрашивают не Вас, Афиногенов. Спрашивают кандидата. Роман Беккер^?! 05:47, 2 апреля 2007 (UTC)

  Комментарий по делу никогда не лишний. —Afinogenoff 07:07, 2 апреля 2007 (UTC)

  Это не комментарий по делу, ув. г-н администратор Викитрадиции. Роман Беккер^?! 07:28, 2 апреля 2007 (UTC)

  Попрошу не переходить на личности! —Afinogenoff 07:30, 2 апреля 2007 (UTC)

  Это не оскорбление, а констатация факта. Роман Беккер^?! 07:34, 2 апреля 2007 (UTC)

  Так как всё это попахивает флудом (увы…) переносится в обсуждение страницы. —Afinogenoff 07:35, 2 апреля 2007 (UTC)

  Я понимаю, что Вам не нравится, когда слишком много людей узнает о занимаемой Вами в Викитрадиции должности :) Роман Беккер^?! 08:00, 2 апреля 2007 (UTC)

  Отнюдь нет. Должность мной занимаема в чисто экспериметальных целях, а также в целях изучить интерфейс. И не надо, пожалуйста, приставать в вашем «неповторимом» стиле. И вообще. где доказательства того, что я на традиции — я в Википедии? Где в Википедии Вы видели подтверждающий дифф, а? Вам предупреждение за необоснованные нападки и ложную информацию. (В общем ВП:НО)—Afinogenoff 08:06, 2 апреля 2007 (UTC)

  :-)))))))))) Только что Вы сами признались, что «должность Вами занимаема…», а потом требуете еще каких-то «подтверждений» :)))) Насчет «чисто экспериментальных целей» и «изучения интерфейса» — об этом судить Сообществу. Роман Беккер^?! 08:56, 2 апреля 2007 (UTC)

  Ну, ну, не стоит перевирать факты. Это утверждение столь же бездоказательно, как и то, что Вы отрицаете своё участие на ВикиТрадиции :))

  Оно не бездоказательно — Вы сами признались :))) Никто не перевирает никаких фактов. Отрицать же «свое участие на Викитрадиции» мне нет никакой необходимости — любой имеющий глаза и мозг способен самостоятельно увидеть и сделать выводы о том, участвую я там или нет :) Роман Беккер^?! 09:36, 2 апреля 2007 (UTC)

  Роман, Ваша улыбка мне не внушает доверия :)) —Afinogenoff 08:59, 2 апреля 2007 (UTC)

  Мне пофиг, что она Вам внушает или не внушает. Мне просто смешно. Роман Беккер^?! 09:26, 2 апреля 2007 (UTC)

  2-е предупреждение за нарушение ВП:НО.—Afinogenoff 09:30, 2 апреля 2007 (UTC)

  Смеяться не запрещено, и нарушением ВП:НО это являться никак не может. Роман Беккер^?! 09:36, 2 апреля 2007 (UTC)

  Роман, а что Вы ответите на такой вопрос: Что Ваш акаунт делает на Традиции, а? И к тому же ещё всё ОСВ. —Afinogenoff 09:00, 2 апреля 2007 (UTC)

  Отвечу следующим образом: у меня, как физического лица, нет никакого «аккаунта на Викитрадиции», никогда не было и не будет. Данный провокатор ко мне не имеет никакого отношения, так же, как мнимый AndyVolykhov из Викитрадиции не является AndyVolykhov, которого мы все знаем по Википедии. Я в нацистский проект Викитрадиция никогда не писал и не буду, и с нацистами на одном поле срать не сяду и руки не подаю, а если случайно узнаю, что подал — буду долго и тщательно мыть руки. Роман Беккер^?! 09:26, 2 апреля 2007 (UTC)

  3-е предупреждение за нарушение ВП:НО. :-) —Afinogenoff 09:30, 2 апреля 2007 (UTC)

  Можете лепить мне сколько хотите предупреждений — предупреждения от таких личностей звучат сладчайшей музыкой для моего сердца :) К тому же здесь нет никаких нарушений ВП:НО — я никого и никак не называл (в том числе, например, не называл никого нацистами), а лишь констатировал, что срать не сяду на одном поле с нацистами, и что у меня нет никаких аккаунтов в нацистском проекте Викитрадиция. Всего-то. Роман Беккер^?! 09:34, 2 апреля 2007 (UTC)

  А я вот предлагаю мирно закончить нашу беседу ;)) Тем более, что у Вас, Роман, за долгое отсутствие в Википедии накопилось много на душе… Но не стоит выливать всё так быстро, и наша беседа ни в коем случае не должна перерасти в конфликт. —Afinogenoff 09:37, 2 апреля 2007 (UTC)

  :-))) Роман Беккер^?! 09:39, 2 апреля 2007 (UTC)

  То-то же ;))—Afinogenoff 09:41, 2 апреля 2007 (UTC)

  А мы разве ссорились? :) Я лишь констатировал факты :) Роман Беккер^?! 09:49, 2 апреля 2007 (UTC)

  Конечно же нет (если Вы так не считаете)! Главное в ВП — мирное сосуществование и взаимопомощь. :)) —Afinogenoff 09:53, 2 апреля 2007 (UTC)

  Оно, конечно, так, да вот только у меня нет желания помогать некоторым начинаниям некоторых из Ваших коллег по Викитрадиции (ничего личного). А к мирному сосуществованию некоторые из Ваших коллег явно не проявляют тенденции — вот и приходится предпринимать ответные меры. Роман Беккер^?! 09:57, 2 апреля 2007 (UTC)

  Как говорится, сколько людей — столько и мнений. И переубеждать данных участников просто не смысла. И пожалуйста не думайте, что я попал под некое «зомбирование» и исполняю чьи-либо приказы. Я абсолютно сам по себе. —Afinogenoff 10:01, 2 апреля 2007 (UTC)

  Переубеждать таких людей действительно нет смысла, а вот соответствующим образом относиться — смысл очевидно есть. Я ничего подобного не думаю, и более того, полагаю, что Вам никаких приказов и не нужно :) Роман Беккер^?! 10:03, 2 апреля 2007 (UTC)

  Главное в нашем деле взаимное уважение и толерантность. —Afinogenoff 10:06, 2 апреля 2007 (UTC)

  скажите это Ram2006, Серебру... а я посмотрю. Роман Беккер^?! 10:39, 2 апреля 2007 (UTC)

Господа, предлагаю на этом завершить дискуссию. Пишите статьи. —BelomoeFF^® 10:18, 2 апреля 2007 (UTC)

• +1. —Afinogenoff 02:01, 3 апреля 2007 (UTC)

1. вернуть государство еврейскому народу! Только лидер, верный традициям своего народа, не склонится перед диктатом БАГАЦа. Еврейская демократия не может примириться с игнорирование воли еврейского большинства. - Это предвыборная платформа кандитата Моше Фиглин одной из крупнейших партий Израиля--Ram2006 21:48, 2 апреля 2007 (UTC)

   Еврейство – это не религия и иудаизм не принадлежит только религиозным. Мы говорим именно не о религиозном, а о еврейском воспитании. Такое воспитание включает в себя прежде всего формирование еврейской самоидентификации, знание истории еврейского народа и понимание своего места в ней.[1]--Ram2006 21:53, 2 апреля 2007 (UTC)

1. Вы вообще-то Роман Беккер живете в Израиле. Что вы лезете в Россию и пытаетесь Русскому народу навязять искусственную "многонациональность", когда в России 80%+ населения Русские. В то время как сам Израиль называеться "еврейским государством Израиль", где 80% евреи и 20% арабы. Стройте Израиль в Изралие, а не в России.--Ram2006 16:04, 2 апреля 2007 (UTC)

   Россия — является большой страной, империей по-сути, с разными народами. По Конституции РФ, основному закону все граждане равны независимо от национальности. Действительно, при переписи многие записаны как русские, для удобства. Так вот по-переписи в Москве скажем 90 тысяч азербайджанцев, а по данным МВД почти 2 миллиона человек. Кстати в Израиле арабские экстремисты заседают в парламенте и регулярно катаются в Сирию на деньги израильских налогоплательщиков. Вместо того чтобы сидеть где-нибуть в Иордании. Это слабость или достижение демократии, как хотите. Израиль почему-то не называется Еврейским государством, а так скромненько зовется Государство Израиль, а ведь это государство создавалось для обустройства европейских евреев, пострадавших в результате политики фашистов. — За Википедию!Википедия:Вандалы

1. вернуть государство еврейскому народу! Только лидер, верный традициям своего народа, не склонится перед диктатом БАГАЦа. Еврейская демократия не может примириться с игнорирование воли еврейского большинства. - Это предвыборная платформа кандитата Моше Фиглин одной из крупнейших партий Израиля--Ram2006 21:48, 2 апреля 2007 (UTC)

   Еврейство – это не религия и иудаизм не принадлежит только религиозным. Мы говорим именно не о религиозном, а о еврейском воспитании. Такое воспитание включает в себя прежде всего формирование еврейской самоидентификации, знание истории еврейского народа и понимание своего места в ней.[2]--Ram2006 21:52, 2 апреля 2007 (UTC)

Из Вашего ответа прямым образом вытекает, что Вы не понимаете целей и задач энциклопедического проекта Википедия и выступаете за введение фактической цензуры в Википедии на статьи по "острым" темам. Что ж, такому кандидату, не понимающему фундаментальных принципов Википедии, не место в администраторах, вне зависимости от соотношения голосов - и я надеюсь, что бюрократы при подведении итогов примут это во внимание. Роман Беккер^?! 05:46, 3 апреля 2007 (UTC)

Вот я тоже постепенно начинаю считать, что накладные расходы на приведение статей по подобным темам к НТЗ гораздо выше пользы от их существования, и что, возможно, лучше совсем без этих тем обходиться… пока точно не знаю. AstroNomer 17:17, 2 апреля 2007 (UTC)

Ну, как бы никто и не сомневался, что ГСБ считает, что если таких статей не будет - всем будет только лучше... :))) Однако вынужден напомнить, что сие ни в малейшей степени не зависит от Вашего желания - ибо фундаментальный принцип Википедии состоит в том, что в ней нет политической цензуры (см. ВП:ЧНЯВ), и никогда не было, и никогда не будет. И статьи на спорные темы нужны, и они писались, пишутся и писаться будут, вне зависимости от Вашего или Жукова желания. И НТЗ является фундаментальным принципом Википедии, и соблюдение его будет обеспечиваться вне зависимости от того, сколько усилий придется для этого приложить. А если же вам (сторонникам такой точки зрения) каким-то образом удастся продавить в Википедии учреждение политической цензуры с запретом на статьи сексуальной, социальной, политической, национальной тематики - это уже будет НЕ Википедия, и Фонд Викимедиа найдёт адекватные средства для воздействия на подобный проект, вплоть до закрытия или отнятия права громко именовать себя "Википедией". Более того - даже если это и не будет сделано Фондом, хуже от этого будет только Википедии, ибо ее авторитет, нейтральность и достоверность, полнота и доступность информации будут окончательно скомпрометированы. Весьма показательно, что Вы, Астрономер, бывший кандидат в администраторы, не понимаете целей и задач энциклопедического проекта Википедия - и хорошо, что Вам отказали в доверии на выборах. Гюльчатай приоткрывает личико :)) Роман Беккер^?! 05:44, 3 апреля 2007 (UTC)

Роман, я уже прямо говорил Вам, что Ваше поведение не оставляет ни малейшей возможности для конструктивного взаимодействия, к сожалению. Поэтому обсуждать с Вами такие вопросы я не намерен. Точка, как Вы говорите. AstroNomer 10:54, 3 апреля 2007 (UTC)

Вы в последнее время тоже ведете себя не слишком конструктивно - могу напомнить Вам Ваши недавние высказывания на странице беседы академиков, где Вы говорили довольно-таки оскорбительные вещи. Роман Беккер^?! 10:57, 3 апреля 2007 (UTC)

Ваше право так считать. Я лишь пояснил, почему дальнейшее пояснение своей позиции (которая вовсе не такая плоская, как Вы хотите представить) считаю в данном случае нецелесообразным. AstroNomer 10:59, 3 апреля 2007 (UTC)

Ну почему же? Мне всегда интересна Ваша позиция, равно как и позиция Зукагоя :) И я не имел ни малейшего намерения Вас обидеть или оскорбить, уважаемый Астрономер :) Но мне хотелось бы оставить за собой право делать свои выводы относительно истинной мотивации для той или иной Вашей или его позиции (Вы ведь, например, позволили себе сделать выводы о том, что будто бы подозрения Jaroslavleff и пр. в якобы виртуальности AndyTerry имеют в себе "некое рациональное зерно" - а у Вас для этого еще меньше оснований, чем у меня для предположений об истинных Ваших мотивах, при всей Вашей видимой аккуратности в высказываниях и суждениях). Так что, простите, не следует воспринимать мои слова как некий "личный наезд" :) Роман Беккер^?! 11:56, 3 апреля 2007 (UTC)

Спасибо, Ваша позиция понятна. Вы являетесь сторонником идеи «Гильотина — лучшее средство от головной боли». Однако актуальные для общества проблемы подобным замалчиванием дискуссионных тем решить невозможно, а вот загнать внутрь и намного усугубить — вполне. Это контрпродуктивно.—Soularis 05:12, 3 апреля 2007 (UTC)

В каком смысле гильотина? —Afinogenoff 05:18, 3 апреля 2007 (UTC)

В прямом. Перевожу: лучше отрубить голову, чем ее лечить. Применительно к Википедии: лучше совсем не писать на спорные темы, чем мучиться в поисках НТЗ.--Soularis 05:25, 3 апреля 2007 (UTC)

А, понятно. Но это плохая теория. —Afinogenoff 05:27, 3 апреля 2007 (UTC)

В этом свете интересно, что Вы поддерживаете — причем интенсивно поддерживаете — кандидата, который и выдвинул эту «плохую теорию» :)) Роман Беккер^?! 05:35, 3 апреля 2007 (UTC)

А вот это уже бездоказательное утверждение. —Afinogenoff 05:55, 3 апреля 2007 (UTC)

:-))) Роман Беккер^?! 06:47, 3 апреля 2007 (UTC)

:)) —Afinogenoff 08:21, 3 апреля 2007 (UTC)

Это Вы кандидату попробуйте внушить. Он, видимо, «молод еще и горяч».—Soularis 05:29, 3 апреля 2007 (UTC)

О да, он внушит.. :))) Не стОит быть таким легковерным :)) СтОит ознакомиться со страницей обсуждения этой заявки, чтобы узнать один интересный факт. Роман Беккер^?! 05:35, 3 апреля 2007 (UTC)

А сколько ему лет? ;) —Afinogenoff 05:31, 3 апреля 2007 (UTC)

Молодость и горячность - это характеристика не биологического/паспортного, а психологического возраста. Роман Беккер^?! 05:35, 3 апреля 2007 (UTC)

1. А это значит нормально [3][4]. Русским нельзя, а другим можно?--Ram2006 22:48, 2 апреля 2007 (UTC)

   Как трогательно узнать, что Вы изучаете предвыборные материалы израильских политиков. Позвольте однако отметить два обстоятельства, Возможно Вам будет любопытно - 1) сей господин произносил всё это баллотируясь в депутаты Кнессета, а отнюдь не в администраторы Википедии 2) совершенно закономерно, с такой ультранационалистической платформой он и его фракция и в парламенте не получили ни одного мандата. Lev 02:11, 3 апреля 2007 (UTC)

   1) Непонятно что вы хотели сказать. 2) Вы хотите сказать, что такие националистические и шовинистические высказывание не имеют широкое распространение в обществе, СМИ и политических кругах единственной демократии на ближнем востоке? Или что их предают анафеме, как экстремистские, уголовно преследуют, запугивают? Я могу найти сборник цитат. Я ведь это быстро могу подобрать.--Ram2006 02:18, 3 апреля 2007 (UTC)

1. 1) Что меня крайне огорчает, что при выборах администраторов Википедии часть участников придает решающее значение политической ориентации кандидатов. Видите ли, мы все живем в реальном мире и очевидно имеем политические и прочие убеждния - все мы националисты, сионисты, буддисты, мусульмане и ещё бог весть кто. Если мы действительно хотим работать над энциклопедией, а не использовать её как трибуну в борьбе за своё дело, нужно смотреть не на политические взгляды кандидата, а на его способность встать выше их в поисках истины, как простите не выспренно это звучит. 2) Хотел констатировать факт - особой популярностью такие взгляды в Израиле не пользуются, доказательство - результаты выборов. Цитаты, какие угодно, разумеется найти легко, благо сайтик открыть нынче нетрудно, а Гугль с Яндексом все индексируют подряд. Впрочем, если Вам угодно подискутировать со мной на эту тему - добро пожаловать на мою личную страницу, а лучше в ЖЖ, здесь - выборы администраторов. Lev 02:32, 3 апреля 2007 (UTC)

1. Виталий, посмотрите, пожалуйста, ответы кандидата на вопросы. Я, прошу прощения, в шоке. Роман Беккер^?! 13:08, 2 апреля 2007 (UTC)

   Действительно, кандидат «любит исключительно женщин». Какой кошмар! Ужос!!! :-))) --the wrong man 13:53, 2 апреля 2007 (UTC)

   А-а-а-а!!! Как такие люди вообще в Википедию попадают!!! --Камарад Че 14:10, 2 апреля 2007 (UTC)

   Речь идёт несколько о другом. «любить исключительно женщин» вовсе не обязательно означает и подразумевает «считать любые статьи на тему гомосексуальности априори неэнциклопедичными и незначимыми», что свидетельствует о непонимании кандидатом в администраторы целей и задач энциклопедического проекта Википедия. И уж тем более это не означает «считать допустимым и уместным лозунг Россия для Русских». Роман Беккер^?! 14:17, 2 апреля 2007 (UTC)

   А это значит нормально [5][6]. Русским нельзя, а другим можно?--Ram2006 22:47, 2 апреля 2007 (UTC)