Обсуждение проекта:Несвобода панорамы

Низкое разрешение

Не понимаю, зачем в данном случае нужны фотографии с пониженным разрешением. При существующей формулировке свободы панорамы есть ограничения на коммерческое использование, но не на фотографии с высоким разрешением, см. Википедия:Свобода панорамы#Россия и другие государства бывшего СССР. --Scorpion-811 09:01, 17 августа 2010 (UTC)

Насколько я понимаю, проект правила не принят, а пока он не принят, все выше 300dpi по одной стороне будет удаляться (это отражено в таблице в проекте правила). Впрочем, я бы с удовольствием послучал какого-нибудь специалиста по авторскому праву.--Yaroslav Blanter 09:06, 17 августа 2010 (UTC)

Про конкретные 300dpi по результатам последнего обсуждения можно забыть, формулировку «Разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи» заменили на «разрешение/качество не должно уменьшать коммерческую ценность исходного произведения и заменять его приобретение». Так как никакая фотография МГУ (например) не заменит самого МГУ… то можно и высоком качестве грузить. rubin16 09:18, 17 августа 2010 (UTC)

перезаливка

Мой бот, в принципе, научился перекачивать изображения с Викисклада в ру.вики с сохранением описания, лога загрузки и т. п. Поэтому, если ему указать категорию\дать список того, что нужно перекачать — то перенесёт. пока за бортом только изображения с русскими именами, там глюк кодировки получается rubin16 09:18, 17 августа 2010 (UTC)

• Спасибо. Но тут ещё есть предварительная работа: в категориях на Викискладе десятки статей, а по КДИ можно одну-две на статью, так что отбирать их всё равно руками. Но, я думаю, например, все изображения, использующиеся в Категория:Московский метрополитен можно спокойно переносить уже сейчас (ставя {{fop-russia}}). Для того я этот проект и завёл.--Yaroslav Blanter 09:37, 17 августа 2010 (UTC)

  А, нет, все нельзя, там галереи бывают. Придётся выбирать.--Yaroslav Blanter 09:38, 17 августа 2010 (UTC)

  ИМХО, предварительно нужно ВП:СП принять и определить его соотнесение с ВП:КДИ… Так как пока ОДИ (как правило) для таких файлов не заполняют, допустимое использование в статьях также не определено Spectorman 09:48, 17 августа 2010 (UTC) (Rubin16 без перелогина)

  А кому мешают галереи из панорамных фотографий? Если они являются частью энциклопедической статьи а не "сами по себе" и не используются в коммерческих целях, то закон они не нарушают. --Scorpion-811 09:57, 17 августа 2010 (UTC)

  Меня когда-то научили, что галереи несвободных запрещены при любых обстоятельствах. Но, опять же, надо, чтобы специалист посмотрел.--Yaroslav Blanter 11:07, 17 августа 2010 (UTC)

  Несвободные изображения и несводобные панорамы — принципиально разные явления, в несвободных изображениях ограничителем являются права фотографа, а в несвободных панорамах — права архитектора. И законодательные ограничения для тех и других совершенно разные. --Scorpion-811 11:31, 17 августа 2010 (UTC)

  Что-то я запутался. Вот, Курская (станция метро, Кольцевая линия), если все перегрузить к нам - разве будет удовлетворять КДИ? --Yaroslav Blanter 11:38, 17 августа 2010 (UTC)

  Для панорам свои КДИ - см. Википедия:Критерии добросовестного использования панорам. Я полагаю, что будет соответствовать. --Scorpion-811 13:41, 17 августа 2010 (UTC) P.S. Ограничения по «добросовестному использованию» (в том числе) фотографий в России подчиняется ст. 1274 Гражданского кодекса РФ (и наши КДИ с этой статьёй вполне согласуются), а «свобода панорамы» — по ст. 1276, там совершенно разные ограничения. --Scorpion-811 13:47, 17 августа 2010 (UTC)

• Стало быть по действующим КДИ Список станций Московского метрополитена и любые аналогичные списки по России останутся без несвободных фотографий, так как последние не будут отвечать требованию минимального использования? Не стоит ли нам внести поправки в КДИ, допускающие использование в списках одного несвободного фото на один объект архитектуры или скульптуры? --Николай Путин 08:35, 18 августа 2010 (UTC)

  Надо бы сначала разобраться, что наши КДИ на самом деле разрешают. А то после переноса, например, фотографий памятника Петру у нас получились четыре неиспользованные несвободные. Я их сегодня перенесу в статью, если этого не сделает до меня кто-нибудь ещё, но я вовсе не уверен, что наши КДИ разрешают использование пяти фотографий в статье с абзацем текста. Надо позвать сюда какого-нибудь эксперта, например, Пантера или Спейда, и с ним в диалоговом режиме разбираться, что можно, а что нельзя.--Yaroslav Blanter 08:38, 18 августа 2010 (UTC)

Выставленные на удаление на Викискладе

Fernrohr

Перенесено на страницу Проект:Несвобода панорамы/Список.

rubin16 13:41, 17 августа 2010 (UTC)

Памятник Петру I (Москва)

Перенесено на страницу Проект:Несвобода панорамы/Список.

rubin16 13:41, 17 августа 2010 (UTC)

• Давайте попробуем на этом примере отладить взаимодействие проекта с ботом. Что нам надо:

  Процедура выбора, что переносить (видимо, обсуждение, итог подводит любой участник);

  Сообщение, что файл перенесён;

  После этого руками править статью - подписи к фотографиям, если надо, снять шаблон Коммонс, поставить фотографии, чтобы нормально выглядело.

Как-то так, наверное.--Yaroslav Blanter 13:37, 17 августа 2010 (UTC)

• «руками править статью — подписи к фотографиям, если надо, снять шаблон Коммонс, поставить фотографии, чтобы нормально выглядело.» — а зачем править статью ? про шаблон «commons» тоже не понял… пункт 2 реализуется легко, ботовод будет просто оформлять секцию с перегруженными файлами как {{closed}}, для пункта 1 нужно выработать общие критерии, когда и какие картинки переносятся rubin16 13:44, 17 августа 2010 (UTC)

  Пункт 2 согласен, обсуждать нечего. Пункт 3 - ну, надо тогда, чтобы ботовод всё сам делал, и подписи в случае чего переводил (с французского, например), и сам решал, куда изображения в статью вставлять. Вам это надо? Проще вставить их в начало, а участники потом доработают.--Yaroslav Blanter 13:46, 17 августа 2010 (UTC)

• Я думал о фотографиях, которые уже используются в ру.вики — для них, по идее ничего же менять не надо rubin16 14:48, 17 августа 2010 (UTC)

  Да, которые используются, нет проблем. Но в примере с Петром надо переносить неиспользованные.--Yaroslav Blanter 14:52, 17 августа 2010 (UTC)

А скульптуры?

В преамбуле упоминается только архитектура. А разве памятники и городская скульптура не входят в сферу интересов проекта? Волков Виталий (kneiphof) 10:39, 17 августа 2010 (UTC)

• Да, конечно, сейчас добавлю. Хотя их, по-моему, с Викисклада давно поудаляли.--Yaroslav Blanter 11:04, 17 августа 2010 (UTC)

Двойные стандарты?

Странно, в соответствии с таблицей, из Греции например нельзя загружать ничего на Викисклад, а на Викискладе оттуда можно найти сотни, если не тысячи фотографии зданий, искусства, станций...--Avala 11:42, 17 августа 2010 (UTC)

• Из России тоже. Это просто означает, что греческие фотографии, защищённые АП, надо переносить к нам, пока их там не удалили. Удалить на Викискладе могут что угодно - я лично для проверки системы вынес на удаление категорию фотографий Большой Арки Дефанса (включая одну Фотографию года) - удалили. --Yaroslav Blanter 11:46, 17 августа 2010 (UTC)
  • У них есть красные тряпки, на которые реагируют довольно скоро - напр., центр Помпиду и Национальная библиотека Франции (хотя уж что там защищать, казалось бы, безликие коробки). По Ярославлю, например, оперативно удаляют фото Демидовского столпа (хотя это почти буквальное воссоздание памятника 1829 года). А советские памятники Глинке или Мусоргскому не трогают. --Ghirla ^-трёп- 11:56, 17 августа 2010 (UTC)

    Большую Арку до меня дважды выносили и оставляли. Фотографию Года я загрузик к нам, она осталась в статье. --Yaroslav Blanter 11:59, 17 августа 2010 (UTC)

• На коммонс, например, масса фотографий вокзала Льеж-Гийемен Калатравы, но это говорит только о том, что ещё ни у кого руки до этих файлов не дошли (в Бельгии нет свободы панорамы). А вот фотографии Атомиума все поудаляли. Волков Виталий (kneiphof) 13:06, 17 августа 2010 (UTC)

Календарь перехода произведений в ОД

Предлагаю сделать календарь перехода произведений в ОД в виде отдельной подстраницы, Проект:Несвобода панорамы/Календарь перехода произведений в общественное достояние. Никто не возражает? Волков Виталий (kneiphof) 13:20, 17 августа 2010 (UTC)

• Только сделайте активную ссылку со страницы проекта (в соответствующем пункте). И Викисклад можно отдельно подстраницей, а то у нас всё забьёт.--Yaroslav Blanter 13:24, 17 августа 2010 (UTC)

  Создал страницу. Волков Виталий (kneiphof) 13:57, 17 августа 2010 (UTC)

• Хорошая идея, что-то подобное для изображений есть Викискладе: commons:Category:Undeletion requests. К сожалению, большая часть указанных сооружений перейдет в ОД очень не скоро, вероятно, к тому времени необходимость в таких страницах отпадет. Trycatch 14:04, 17 августа 2010 (UTC)

  Да, я думаю, надо концентрироваться на ближайших паре лет. (Правда, в России в ближайшие 2 года в ОД вроде как ничего перейти не может, только другие страны). До 2054 года законы сто раз поменяются, а Википедия не будет существовать.--Yaroslav Blanter 14:14, 17 августа 2010 (UTC)

Планируется ли в РФ вообще принятие закона который будет легализовать свободу панорамы?--Avala 14:44, 17 августа 2010 (UTC)

Wikimedia RU rubin16 14:48, 17 августа 2010 (UTC)

Новая порция

здесь. Под раздачу попадает и знаменитый вокзал в Сочи. Уже по en:File:Lermontovka.jpg видно, сколь многие разделы не досчитаются иллюстраций. Сохраняйте фото пока не поздно. --Ghirla ^-трёп- 15:48, 19 августа 2010 (UTC)

Проект:Несвобода панорамы/Список#Fernrohr 2 — оно вроде о том же rubin16 15:57, 19 августа 2010 (UTC)

Использующиеся в ру-ВП файлы из этой порции уже перетащены в ру-ВП rubin16, за что ему спасибо, но, возможно, ценность также представляют некоторые неиспользуемые, не перенесенные в Википедию пока что. Еще на Викискладе вынесли несколько фоток нового Храма Христа Спасителя: commons:Commons:Deletion requests/2010/08/19#File:Russia-Moscow-Cathedral_of_Christ_the_Saviour-8.jpg, уж не знаю, как там все обернется. Trycatch 16:16, 19 августа 2010 (UTC)

О, еще номинация от Fernrohr-а: commons:Commons:Deletion requests/File:Komsomolskaya Square.JPG. Вполне можно побороться за это файл, на мой взгляд. Trycatch 16:25, 19 августа 2010 (UTC)

Одиночные статьи

А с одиночными статьями сюда можно обращаться? Я в своё время оформил статью Табаков, Глеб Михайлович изображением, которое тоже подпадает под вышеуказанные ограничения. Сейчас аналогично требуется удалить это фото с Викисклада и потом перезагрузить в ру-ВП. Может быть, кто-нибудь распишет процедуру? В существующих руководствах описание на все случаи жизни, но в конкретных ситуациях всё-таки непонятно, как именно действовать. --Владимир 09:04, 28 сентября 2010 (UTC)

• У меня как руки дойдут, сразу распишу, стоит на очереди.--Yaroslav Blanter 09:38, 28 сентября 2010 (UTC)

Поварская улица

Номинировал статью о Поварской улице в избранные. Видимо, некоторые фото нарушают проект правил о свободе панорамы и соответственно файлы нужно удалить с викисклада:

• Файл:Povarskaya street 23.jpg
• Файл:Povarskaya Street 14.jpg
• Файл:Povarskaya Street 38.jpg
• Файл:Povarskaya Street 32.jpg
• Файл:Povarskaya Street 33.jpg

Автор фотографий я (кроме дореволюционных, конечно же).

Прошу помощи с переносом данных файлов и проведении ревизии других, используемых в статье. Спасибо -- Moreorless 14:40, 30 сентября 2010 (UTC)

Закрытие проекта

Уважаемые коллеги! Этот проект давно неактивен и, полагаю, выполнил свою задачу: в связи с изменением законодательства в 2014 году, необходимость в большей части целей проекта отпала. Согласно рекомендациям в руководстве о проектах предлагается закрыть его и заархивировать для истории, поскольку в нем содержатся старые обсуждения. Если возражений не поступит, проект будет закрыт.--Abiyoyo 23:16, 13 марта 2015 (UTC)

• Возражений не поступило. Проект закрыт согласно приведенным аргументам.--Abiyoyo 02:26, 3 апреля 2015 (UTC)