Обсуждение проекта:Экономика/Архив/2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рекатегоризация компаний

[править код]

Что-то мне не очень нравится это: Категория:Компании, снабжающие электроэнергией, газом, паром и кондиционированным воздухом. В погоне за соответствием справочнику ООН можно и уйти от здравого смысла и нужд читателей Вики --lite 17:27, 5 января 2010 (UTC)[ответить]

Вот здесь, кстати Категория:Компании, занимающиеся профессиональной, научной и технической деятельностью нужно убрать вторую запятую. А то получается, что сюда нужно помещать все статьи о компаниях, занимающихся профессиональной деятельностью (что это такое?) --lite 17:29, 5 января 2010 (UTC)[ответить]
Давайте обсуждать названия категорий, предлагайте свои синонимы. Никто ведь не держится именно за эти наименования. Pyclanmap 11:01, 6 января 2010 (UTC)[ответить]
Пожалуйста: Категория:Компании, занимающиеся профессиональной научной и технической деятельностью. Без запятой. Для "Компании, занимающиеся производством и распределением газа" замена: Газовые компании - как и было. --lite 15:58, 6 января 2010 (UTC)[ответить]
Про запятую: уберите ее из категории на правах администратора, если бы у меня были права я бы сам это сделал. А про газовые компании не совсем так. Согласно классификатору различают газодобывающие и газораспределяющие компании, а в предлагаемом вами варианте происходит смешение понятий. Pyclanmap 16:07, 6 января 2010 (UTC)[ответить]
Флаг администратора ни при чем. Категории переименовывать невозможно. Нужно вручную во всех статьях проставить правильное название категории, сформировать таким образом нужную категорию, а категорию с ошибкой выставить на быстрое удаление (ну или напишите мне - удалю). Про газ: понял. --lite 10:58, 11 января 2010 (UTC)[ответить]
А я почему-то был уверен, что есть менее топорный способ переименования категорий. Тогда, конечно, сам переделаю. Pyclanmap 15:36, 11 января 2010 (UTC)[ответить]
Увы, нет -( --lite 17:26, 11 января 2010 (UTC)[ответить]
А чем первое наименование хуже вот этого: Категория:Компании, имеющие листинг акций на Нью-Йоркской бирже? Pyclanmap 11:06, 6 января 2010 (UTC)[ответить]
Ничем. Просто, если есть простой и точный заменитель, лучше пользоваться им --lite 15:58, 6 января 2010 (UTC)[ответить]
Здесь и вправду спорить не о чем. Pyclanmap 16:07, 6 января 2010 (UTC)[ответить]
  • В Вики есть упомянутый классификатор? Предлагаю для каждой подобной категории сделать мини-шаблон, который можно вставить на СО категории и который будет указывать, какие компаний должны включаться в категорию и то, что категория соответствует классификатору ООН и ссылку на сам классификатор, чтобы другие редакторы могли без затруднений определить в какую категорию следует включить их статью о компании. В некоторых случаях я сам не могу понять почему компания включена в ту или иную категорию, не оттого, что я дурак, а оттого, что попадаются действительно неоднозначные по смыслу, как и было указано выше.--Александр Мотин 12:35, 9 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Хотелось бы это как-то роботизировать. Может лучше этим заняться после окончания перекатегоризации (в подкатегориях он ведь тоже нужен). И еще. Может быть текст, который находится на странице обсуждения тоже оформить в виде какого-нибудь юзербокса или шаблона? Pyclanmap 15:43, 11 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Да, в общем, все равно когда - важен итоговый результат. А с шаблоном - там же нужно будет переменное содержимое. Или вы хотите оформление сделать в виде шаблона, а текст подставлять? Тогда это неплохое решение --lite 17:26, 11 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Да, именно так. Чтобы это как-то официальнее выглядело. А то сейчас стоит без подписи, мало ли кто может подобное написать. А если подпись поставить, то превращается в личное мнение участника, которое начнут оспаривать. Pyclanmap 18:58, 11 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Вот в англовики в en:Category:Companies established in 1997 включают и предприятия. Также, согласно разделу "Основные характеристики классификации" МСОК "Настоящая классификация используется для классификации статистических единиц, таких как хозяйственные объекты или предприятия, согласно тому виду экономической деятельности, которым они в основном занимаются"--Александр Мотин 19:19, 11 января 2010 (UTC)[ответить]
Александр! Ну мы не знаем, что они там имели в виду. Ведь предприятия и компании - это совсем разное! Компания может состоять из предприятий. Зачем нам их мешать в кучу? Сейчас ведь вполне удобно все разделено --lite 20:25, 11 января 2010 (UTC)[ответить]

Наименования некоторых категорий

[править код]

Чтобы наименования категорий максимально соответствовали МСОК предлагаю произвести следующие переименования:

Буду дополнять список--Александр Мотин 20:36, 11 января 2010 (UTC)[ответить]

Тогда уж Категория:Компании Китая, добывающие сырую нефть и природный газ --lite 08:12, 12 января 2010 (UTC)[ответить]
А мне бы, наоборот, хотелось, чтобы названия категорий начинались не со слова "компании". А то открываешь корневую категорию и сразу никак не можешь сориентироваться, все на букву К. Pyclanmap 15:15, 12 января 2010 (UTC)[ответить]
К сожалению это — неизбежность.--Александр Мотин 16:55, 12 января 2010 (UTC)[ответить]
Кстати говоря, я считаю, что правильней всё-таки называть категорию, например, не «Компании, добывающие сырую нефть», а «Компании, занимающиеся добычей сырой нефти». Как вы считаете?--Александр Мотин 16:56, 12 января 2010 (UTC)[ответить]
И Google подтверждает... Посмотрите сами!--Александр Мотин 16:57, 12 января 2010 (UTC)[ответить]
Тогда уж «Компании, основным видом деятельности которых является добыча сырой нефти». Но это уже совсем бесконечно далеко от нормального русского языка… (--lite 18:34, 12 января 2010 (UTC)[ответить]
А еще можно «Компании, занимающиеся профессиональной деятельностью в области архитектуры и гражданского строительства, проводящие технические испытания и анализ». ))) Pyclanmap 18:13, 13 января 2010 (UTC)[ответить]

Многопрофильные конгломераты

[править код]

А если компания осуществляет деятельность в куче отраслей — будем все их перечислять в категориях?--Александр Мотин 20:39, 11 января 2010 (UTC)[ответить]

Проблемные компании

[править код]
Первые Коды ОКВЭД (в отчете): 29.24.1, 29.12.2, 29.13. Там же: Основной вид деятельности ОАО «Волгограднефтемаш» — выпуск оборудования для нефтяной, газовой и химической промышленности. В общем 29 категория. Хотя оно и 01.23 (Разведение свиней) занимается :) NoGo 10:16, 16 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Газпром-Медиа. Я считаю, что компанию нужно определять в категории «Издательские компании России» и «Компании России, занимающиеся радио- и телевещанием», участник NoGo считает, что раз компания занимается этими видами деятельности не напрямую, то и указывать их не надо. Как быть? Pyclanmap 20:03, 16 января 2010 (UTC)[ответить]
    Фактически она контролирует СМИ, юридическая схема контроля не так важна, поэтому, думаю, вы правы --lite 09:17, 18 января 2010 (UTC)[ответить]

Хороший источник

[править код]

Хороший источник для написания статей. Библиотека и база диссертаций экономистов России и Украины. Pessimist 17:07, 8 января 2010 (UTC)[ответить]

Авторефераты бесплатно. Не говоря уже о самом факте защиты диссера. Pessimist 17:00, 11 января 2010 (UTC)[ответить]

Приглашаю принять участие в обсуждении переименования следующих категорий:

--Александр Мотин 12:26, 9 января 2010 (UTC)[ответить]

Шаблон:Предприниматель

[править код]

Коллеги, а вы этот шаблон {{Предприниматель}} используете?--StraSSenBahn 17:52, 14 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Не знал/не помнил про такой. Буду использовать. --lite 11:12, 15 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Улучшения и пожелания - приветствуются! --StraSSenBahn 14:34, 15 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Господа экономисты! Глянули бы на статью на досуге, а то термин важный, но, кажется, недоработанный («увеличение денежного баланса» вместо «увеличение богатства», из всевозможных наказаний именно смертная казнь приводится в качестве санкции за экспорт драгметалов при раннем меркантилизме и т.п.). Может быть, всё и хорошо, но на ВП:СО жалуются регулярно, нужен взгляд эксперта. Prokurator11 20:01, 15 марта 2010 (UTC)[ответить]

Нормальная статья. Корявенькая, конечно, но у нас подавляющее большинство статей по экономической теории не лучше. Pyclanmap 14:37, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]

1000 учёных-экономистов

[править код]

26 марта число статей в категории Экономисты по алфавиту, в которую входят учёные-экономисты, достигло 1000. Юбилейной стала статья ДиЛоренцо, Томас об американском экономисте австрийской школы, известном критике антимонопольного регулирования. Pessimist 07:44, 26 марта 2010 (UTC)[ответить]

Отличный повод выпить бокал хорошего вина ;-) --lite 09:00, 26 марта 2010 (UTC)[ответить]

Раздел "Экономика" в Избранных статьях

[править код]

Таких статей уже официально четыре.

На самом деле к экономическим можно также отнести:

  1. Железнодорожный транспорт в Тверской области (да и весь почти раздел "Транспорт")
  2. Шанхайская организация сотрудничества

Не пора ли создать раздел "Экономика" в Избранных статьях? --Kalashnov 21:51, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]

Мне кажется, пока рановато, мало слишком таких статей для отдельного раздела. --lite 10:58, 9 июня 2010 (UTC)[ответить]

Выскажитесь, пожалуйста, в Википедия:К удалению/17 августа 2010#R-портфель, может кто встречал где, или указанные книги есть посмотреть что там об этом написано. --cаша (krassotkin) 07:38, 17 августа 2010 (UTC)[ответить]

Не нравится мне эта статья. Я в современном контексте такого термина не встречал. Определение в БСЭ говорит само за себя (1) специфическая часть народного хозяйства, подчинённая в капиталистических странах экономическому обеспечению подготовки и ведения войн, в социалистических — укреплению их обороноспособности; 2) отрасль знаний (военно-экономическая наука), изучающая закономерности экономического обеспечения обороны страны и ведения войн.), в статье практически все источники - 60-70-х годов. Может к удалению её? --lite 12:52, 12 октября 2010 (UTC)[ответить]

Термин используется в современной военной науке, в номенклатуре специальностей научных работников существует специальность 20.01.07 «Военная экономика». -- Wald 13:54, 12 октября 2010 (UTC)[ответить]
Не встречала, а экономику я изучаю не в заборостроительном вузе и даже не в России + 2 интервики не верны, содержание остальных читать надо. Тоже думаю, что следует удалить. Cassiopella 19:44, 12 октября 2010 (UTC)[ответить]
То есть, может быть, верно определение, содержащееся в статье за номером 2? По первому ("специфическая часть народного хозяйства, подчинённая в капиталистических странах...") никаких догадок нет? --lite 11:40, 13 октября 2010 (UTC)[ответить]
Копивио из БСЭ. Суть в том, что тезис "я этого не встречал(а), поэтому следует удалить" является ошибочным. --Wald 14:13, 13 октября 2010 (UTC)[ответить]
Так поэтому я и не вынес на КУ, а спросил мнения коллег - я не встречал, а, может, другой встречал. Полагаю, что я прав в данной ситуации. --lite 09:23, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]
По-моему, статью можно отнести к категории высокой важности для проекта, хотя на этом проекте оценка статей не используется. К ней, действительно, необходимо было привлечь внимание. По запросу на термин в интернете легко найти АИ. В статье из прежнего списка литературы вычленено несколько современных изданий. Вопрос об удалении статьи, конечно же, неактуален. --Wald 11:33, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]
Может, попробуете немного поработать над статьей? --lite 12:43, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]
К сожалению, мои интересы в экономике лежат в другой области. --Wald 14:47, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]

Я тоже не в восторге от существующей статьи в Википедии, однако, считаю, что такая статья нужна. Почему? Да хотя бы потому, что экономика военно-промышленного комплекса приносит миллиарды долларов России. А в мире это огромный рынок. С точки зрения управления раходами на военные цели здесь тоже есть о чём поговорить. Да и вообще, прочитав статью в БСЭ, считаю, что статья имеет значительный потенциал для развития. Очень поверхностный анализ публикаций по теме Military Economy меня только убедил в этом.--KSK 06:46, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]

• Интересно!!! Нравится. Не нравится. Встречал. Не встречал. Слышал. Не слышал. Изучал. Не изучал. И это свободная энциклопедия? Далеко пойдёте! --78.85.242.134 17:11, 16 октября 2010 (UTC)[ответить]

Вам, возможно, также будет жутко интересно, почему Википедия называется свободной: потому что контент ее лицензирован под свободной лицензией. --lite 10:49, 17 октября 2010 (UTC)[ответить]

Тематический орден

[править код]

Обсуждение целесообразности введения и общих положений

[править код]

Извиняюсь за викивозню, но подмывает следующая идея. Глядя на гигантскую работу которую проделали и продолжают делать некоторые участники в интересующих меня темах, хочется её должным образом отметить. В связи с этим ряд предложений:

  • Учредить в проекте Экономика и связанных проектах, например, Компании и других которые будут появляться, единый орден. --cаша (krassotkin) 13:36, 27 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Взять за образец Орден Подвязки, включая название — «Благороднейший Орден Подвязки», это скромное изображение и сопутствующий вызывающий девиз. С необходимыми изменениями, конечно (по изображению можно после обсуждения обратиться в графическую мастерскую). --cаша (krassotkin) 13:36, 27 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    • Сразу моё предложение по знаку ордена. Всё оставить как есть, но в середину в 2/3 окружности поместить эмблему Википедии на белом, а не прозрачном фоне. --cаша (krassotkin) 13:36, 27 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Отойти при награждении данным орденом от принципа любой любого, а принять следующий порядок — первые несколько человек наградить после обсуждения в рамках проектов, а в дальнейшем производить награждение только одним их этих «кавалеров» но с подачи любого другого участника Википедии. --cаша (krassotkin) 13:36, 27 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Идею горячо поддерживаю. Однако с графикой и дизайном помочь не смогу, в этом не очень хорошо разбираюсь.--Александр Мотин 20:29, 1 декабря 2010 (UTC)[ответить]
  • Идея хорошая. Порядок предлагаю следующий.
  1. Разработать Положение о награждении (хотя бы самые общие правила: кто, кого и за что:объективные критерии)
  2. Обсудить и принять большинством (2/3) в рамках проекта Экономика
  3. Внедрить.
  4. Инициатору возглавить этот процесс--KSK 07:05, 2 декабря 2010 (UTC)[ответить]

(+) За по всем пунктам:) --Kalashnov 09:06, 2 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Обсуждение знака ордена

[править код]

Обсуждение регламента

[править код]
  • Справка, из которой далее последует несколько аллюзий: «первоначально понятие „орден“ означало группу лиц, связанных общим обетом и общей целью» и «в Средневековье орденом не награждали — в него принимали или посвящали». --cаша (krassotkin) 09:22, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]
  • Предлагается следующий Регламент, который будет включён в карточку на странице ордена (каждое положение лучше обсуждать отдельно):
    • Благороднейший Орден Подвязки учреждён с целью соединить некоторое число достойных лиц для совершения добрых дел и оживления творческого духа в рамках экономических проектов Википедии. --cаша (krassotkin) 09:22, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]
      • За. Плагиат, конечно, но изначально на этапе первичного предложения такую идею предполагал и формулировка оригинала понравилась. --cаша (krassotkin) 09:22, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]
    • В Благороднейший Орден Подвязки может быть принят любой участник, внесший заметный вклад в развитие экономических проектов, свидетельствующий о том, что участник и впредь будет верен их целям. --cаша (krassotkin) 09:22, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]
      • За. То есть следует оценивать не только прошлое, но и быть уверенным в будущих свершениях. --cаша (krassotkin)
    • Первые два кавалера ордена выбираются голосованием в рамках проекта Экономика длящегося одну неделю по максимальному количеству набранных голосов за. --cаша (krassotkin) 09:22, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]
      • За. Чтобы меньше сейчас обсуждать и было более-менее однозначно. Главное, чтобы действующие кавалеры всегда могли обеспечить преемственность, актуальность (регулярно оживляли дух:) и не уронить престиж и планку. --cаша (krassotkin) 09:22, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]
    • Последующие члены ордена определяются любым из его кавалеров по собственному решению. --cаша (krassotkin) 09:22, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]
      • За. От достойных — достойным. --cаша (krassotkin)
    • Участники экономических проектов могут в любое время достигнув консенсуса изменить любые положения настоящего Регламента, а также наложить любые ограничения на действующих кавалеров в целом или персонально. --cаша (krassotkin) 09:22, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: Мда, глядя на активность, «оживление творческого духа» нам в тематических разделах не помещает :-). --cаша (krassotkin) 10:02, 5 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Учитывая, что в Википедии достаточно принято подводить итоги в обсуждениях методом «возражений высказано не было, сам препятствий не вижу», а также, принимая во внимание комментарии участников высказанные ими в первой секции, можно считать регламент принятым. --cаша (krassotkin) 10:02, 5 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Созданы страница Ордена и шаблон для награждения. --cаша (krassotkin) 10:41, 5 января 2011 (UTC)[ответить]
    (!) Комментарий: с опозданием к итогу. Мне кажется низкая активность обсуждения вызвана, мягко говоря, необычным, очень нестандартным, представленным Положением. Лично у меня как-то не ассоциируется Орден подвязки, хоть и благороднейший, с экономикой. По этим соображениям я лично решил лучше промолчать, чем высказываться отрицательно, дабы не обидеть автора Положения. Но сейчас, когда уже идёт голосование по кандидатурам, мой запоздалый комментарий прошу рассматривать как попытку объяснения низкой активности при обсуждении и намёк на возможные изменения в будущем идеи по созданию знака отличия для активных авторов статей по экономике. С удовольствием проголосую за выдвинутых Сашей кандидатур. Они достойны наград за свой многолетний труд.--KSK 09:49, 6 января 2011 (UTC)[ответить]

Обсуждение первых кандидатов

[править код]

Порядок выдвижения и голосования

[править код]
  • В соответствии с Регламентом Ордена каждый может выдвинуть кандидата одновременно проголосовав за и, при необходимости, высказав аргументы по месту или в секции Комментарии по выдвижению; каждый может проголосовать за или против, изменять свой голос до окончания голосования; а также высказать аргументы про и контра конкретного кандидата по месту. Итог будет подведён через семь дней любым участником, путём выбора двух кандидатов, по максимальному количеству голосов за на момент подведения итога. Для удобства, при выдвижении используйте, пожалуйста, конструкцию {{userlinks-rights|_username_}}, где _username_ — имя учётной записи участника. --cаша (krassotkin) 10:02, 5 января 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии по выдвижению

[править код]
  • Мною выдвигаются два кандидата. Конечно, хотелось бы выдвинуть больше действительно достойных, но считаю, что так будет однозначней и возражений возникнуть не должно. А уж дальше эти первые и достойные пусть на основе своего опыта сами решают кого «принять в Орден», чтобы у нас тут жизнь появилась более активная. Как я выбирал. Во-первых, тех, чей основной или заметный вклад находится в области экономики, финансов, бизнеса, инвестиций, компаний и связанных темах (например, связанные персоналии, науки, технологии и т.п). Во-вторых, тех, кто в Википедии достаточно давно для того, чтобы оценить уровень и регулярность активности. В-третьих, предложенные кандидаты были активны в последнее время, что позволяет надеятся на «впредь будет верен». В-четвёртых, собрал формальные признаки по анализу вклада и отсортировал учитывая правки в пространстве статей и по созданным статьям. Выбрал формально первых двух — Lite и Александр Мотин. Формальный результат полностью удовлетворил и мои субъективные ощущения. Предлагаю поддержать. --cаша (krassotkin) 10:02, 5 января 2011 (UTC)[ответить]

Голосование

[править код]
Итог голосования
[править код]

Благодарю всех принявших участие в обсуждении и голосовании. Результаты очевидны. --cаша (krassotkin) 18:31, 12 января 2011 (UTC)[ответить]

Поздравляю участников Lite и Александр Мотин с посвящением в первые кавалеры Благороднейшего Ордена Подвязки. Благодарю за значительный вклад и надеюсь, что вы сможете правильно использовать этот инструмент и, в том числе с его помощью, сможете оживить творческий дух в наших проектах. --cаша (krassotkin) 18:31, 12 января 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо ;-) --lite 14:14, 13 января 2011 (UTC)[ответить]

Предложение

[править код]

Спасибо за награждение. И как новый кавалер ордена предагаю:

1) Перенести/скопировать на страницу обсуждения ордена часть обсуждений, касаемых награждения первых кавалеров.

2) В регламенте сделать изменения: «Последующие члены ордена определяются любым из его кавалеров по собственному решению.» дополнить на «Последующие члены ордена определяются любым из его кавалеров по собственному решению, в том числе на основании подачи ходатайств других участников о награждении.» KLIP game 12:26, 15 марта 2011 (UTC)[ответить]

Предложение по объединению

[править код]

Выскажитесь, пожалуйста: Википедия:К объединению/3 декабря 2010#Рынок ценных бумаг в Фондовый рынок. --cаша (krassotkin) 13:28, 3 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Написал практически с нуля статью о самой большой частной военной компании, выставил на рецензирование. Дайте свои рекомендации.--Deus ex machina 08:57, 20 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Категории Техника и Производство

[править код]

Народ, разберитесь, с содержанием этих категорий. Разделите, что относится к науке, а что нет. Транзитивность из-за единой свалки хромает очень сильно.--Abeshenkov 16:35, 27 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Месячники

[править код]

Предлагаю провести месячник (в январе 2011 года) по улучшению статей по экономике и улучшить 3 статьи по экономикам стран:

Также надо улучшать и другие статьи. Многие статьи по экономике до сих пор находятся в зачаточном состоянии. См. Категория:Статьи проекта Экономика. -- Small Bug 17:27, 28 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Кроме меня так никто Экономику Великобритании и не редактировал. :-( Pessimist 11:00, 12 января 2011 (UTC)[ответить]

А я забыл про этот месячник. Давайте теперь уж Германию вместе в порядок постараемся привести. --Pyclanmap 11:31, 12 января 2011 (UTC)[ответить]