Обсуждение участника:Аргут
Добро пожаловать, Аргут!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику Cozy Glow — 11:21, 11 декабря 2021 (UTC)
Ваша правка в статье Северная область (1918—1920) автоматически отменена
[править код]Данная ваша правка была отменена специальной программой, так как была автоматически распознана системой обнаружения подозрительных правок ORES, основанной на машинном обучении, как скорее всего неконструктивная. Если вы не согласны с этим, напишите нам с помощью кнопки справа, и, если вы правы — ваша правка вскоре будет возвращена. Не возвращайте правку самостоятельно — скорее всего, программа отменит её вновь. Рейму Хакурей 20:01, 4 января 2022 (UTC)
Ваша правка в статье Северная область (1918—1920) автоматически отменена
[править код]Данная ваша правка была отменена специальной программой, так как была автоматически распознана системой обнаружения подозрительных правок ORES, основанной на машинном обучении, как скорее всего неконструктивная. Если вы не согласны с этим, напишите нам с помощью кнопки справа, и, если вы правы — ваша правка вскоре будет возвращена. Не возвращайте правку самостоятельно — скорее всего, программа отменит её вновь. Рейму Хакурей 20:02, 4 января 2022 (UTC)
В карточке более поздние должности должны быть первыми, т.е. выше. — N_Fishman 14:38, 2 февраля 2022 (UTC)
- Ясно, исправлю. Только и герб Архангельской губернии надо изменить на герб Одессы, а то там ошибка была— Аргут (обс.) 14:54, 2 февраля 2022 (UTC)
Нумерация царей
[править код]Уважаемый коллега! Остановитесь пожалуйста в простановке нумерации русских императоров и царей. Они никогда не нумеровались. Это ВП:ОРИСС. Это неоднократно обсуждалось участниками ВП и давно принято, что нумерацию можно ставить только у тех, кто официально нумеруется (напр. президенты США, британская знать, папы римские...). →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:49, 2 февраля 2022 (UTC)
- Прекращаю. Если есть страница, где это обсуждалось - прошу дать на неё ссылку. Только вопрос: я ведь не нумерую царей и императоров в том смысле, который Вы вкладываете. Не пишу в заголовок, условно, "Иван III, 3-й Государь Всея Руси". Я только указывал порядки перехождения многочисленных титулов, которые указаны в шаблонах на их страницах. Мне казалось, что с учётом многочисленности титулов русских правителей и частого расхождения между наследниками / преемниками / соправителями такое указание пойдёт только на пользу - читателю будет проще разобраться. К тому же, как мне показалось, раз в статьях про российских губернаторов (н.р., Огарёв, Илья Иванович или Казначеев, Алексей Гаврилович) стоят номера их губернаторства - то чем плохо это в отношении многочисленных титулов царей / императоров?.. Зачем сразу называть это ВП:ОРСИИ? Я не выдвигал новых теорий, идей, способов решения проблем, не вводил новых терминов и неологизмов...— Аргут (обс.) 17:26, 2 февраля 2022 (UTC)
- Номер в титуле русских императоров — ваша выдумка, так что ОРИСС тут применим. -- La loi et la justice (обс.) 17:28, 2 февраля 2022 (UTC)
- Конечно, моя инициатива. Хотел сделать указания для простоты понимания многочисленных титулов (кто был каким Великим князем, каким князем Смоленским, каким князем Липецким и т.д.) - нарушил какое-то правило, о котором не знал. Хорошо, откатываем всё назад. Почему тогда губернаторов Российской Империи нумеруют? Огарёв, Илья Иванович - указано, что был 15-м Архангельским губернатором. Казначеев, Алексей Гаврилович - был губернатором в трёх губерниях, везде проставлены номера; в Ковне он 10-й, в Калуге 17-й, в Архангельске 25-й. Губернаторов в РИ, кажется, тоже нигде официально не нумеровали? Не следует ли по озвученной логике подчистить номера и там?— Аргут (обс.) 17:44, 2 февраля 2022 (UTC)
- Коллега, я не обвинял вас в нарушении правил, я указал, что нумерация русских царей является оригинальным самостоятельным выводом. То, что в других статьях о персонах России где-то стоят номера - за всем не уследишь, желающих вставить как им кажется нужный номер - много... И "простоты понимания" они не несут, ибо часто ошибочны. Например, Петр I 5-й (здесь ставлю условные номера, просто для примера) или 6-й царь? А брат его Иван - 6-й или 5-й? При любом ответе - а почему именно так? А первым царем считать кого? Ивана Грозного или его деда? И что, вести две линии нумерации? И таких нестыковок-несуразностей-несовместимостей много. И вычищались номера у русских правителей за эти годы неоднократно. Поэтому и приходили в свое время участники к согласию, что нумерацию можно ставить только там, где она официально используется, как например у американских президентов. Пример одного из таких обсуждений - ВП:НУМЕРАЦИЯ. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:19, 2 февраля 2022 (UTC)
- Может, я не понял, но как увидел ссылку на ВП:ОРИСС - сразу подумал про нарушение правил. Но если зря пугался, обвинений в нарушении нет - уже хорошо. Вопросы - тоже хорошо, тем более, когда имеются мнения и рассуждения от авторитетных источников. Например, от журнала из перечня ВАК "Вестник Московского университета. Серия 21: Управление (государство и общество)". В статье "Соправление в системе государственного управления Московской Руси во 2-й половин. XV - нач. XVI вв." за авторством Соловьёва Константина Анатольевича. Там, конечно, про соправление не Петра I и Ивана V, а Ивана III и его сыновей, но основа - феномен соправления. Идея проста: раз имело место соправление, раз соправители называли себя одним титулом, то и мы поступаем так же. Например: Иван III совершенно точно был третьим человеком, носившим титул "Государь и Великий князь Всея Руси". Дело осложнялось тем, что он носил этот титул как единолично, так и в соправлениях со своими сыновьями (таковых было три). Таким образом, с одной стороны третьим "Государем и Великим князем Всея Руси" был как сам Иван III, так и Иван III в соправлении с Иваном Молодым, так и Иван III в соправлении с Дмитрием Внуком, так и Иван III в соправлении с Василием (впоследствии - Василием III). Это было единое, с позволения сказать, должностное и юридическое лицо - пусть и состоявшее в разное время из разных людей. С другой стороны: в соправлении с отцом сыновья Ивана III самостоятельно таким титулом не пользовались, поэтому в статьях про них корректно указывать нумерацию очерёдности титулования в связке с их отцом: "Государь и Великий князь (в соправлении с Иваном III)". Например: Иван Иванович Молодой, Великий князь Московский, Удельный князь Тверской, Государь и Великий князь Всея Руси (в соправлении и Сваном III). Номера во всех позициях ставить на память не рискну. То, что соправителей у Ивана III было трое по очереди, ничего не меняет и не вносит путаницы, поскольку ни один из них не являлся единоличным носителем этого титула и, соответственно, не требует указания в стиле "Государь и Великий князь v.3.1". В статье про каждого их них преемлимо указывать один номер соправления с их отцом. Потому что часть не бывает больше целого. Следующим же в очерёдности Государем и Великим князем Всея Руси являлся только Василий III - как следующий правитель, носивший этот титул вне соправления, единолично. Он, таким образом, являлся 3-м (в соправлении с отцом) и 4-м. В отношении соправления Петра I и Ивана V то же самое: титул Государя, Царя и Великого князя Всея Руси носили поначалу оба; поначалу им являлись оба в соправлении. Со смертью Ивана V Пётр I остался единоличным носителем этого титула, сохраняя прежнюю нумерацию. Поначалу 11-м Государем и Царём были Иван и Пётр; впоследствии этот титул (и номер) сохранился за Петром. Утрата части не отменяет целое. Точно так же соотносится правление Михаила Фёдоровича: сначала в соправлении с Фёдором Никитичем aka Патриарх Филарет, после его смерти - единолично. Михаил Фёдорович может рассматриваться как 8-й Государь и Царь Всея Руси самостоятельно; Фёдор Никитич - как 8-й Государь и Царь (в соправлении с Михаилом Фёдоровичем). Утрата части не отменила целого. Есть более тонкие моменты, но общая канва такова.
- Коллега, я не обвинял вас в нарушении правил, я указал, что нумерация русских царей является оригинальным самостоятельным выводом. То, что в других статьях о персонах России где-то стоят номера - за всем не уследишь, желающих вставить как им кажется нужный номер - много... И "простоты понимания" они не несут, ибо часто ошибочны. Например, Петр I 5-й (здесь ставлю условные номера, просто для примера) или 6-й царь? А брат его Иван - 6-й или 5-й? При любом ответе - а почему именно так? А первым царем считать кого? Ивана Грозного или его деда? И что, вести две линии нумерации? И таких нестыковок-несуразностей-несовместимостей много. И вычищались номера у русских правителей за эти годы неоднократно. Поэтому и приходили в свое время участники к согласию, что нумерацию можно ставить только там, где она официально используется, как например у американских президентов. Пример одного из таких обсуждений - ВП:НУМЕРАЦИЯ. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:19, 2 февраля 2022 (UTC)
- Конечно, моя инициатива. Хотел сделать указания для простоты понимания многочисленных титулов (кто был каким Великим князем, каким князем Смоленским, каким князем Липецким и т.д.) - нарушил какое-то правило, о котором не знал. Хорошо, откатываем всё назад. Почему тогда губернаторов Российской Империи нумеруют? Огарёв, Илья Иванович - указано, что был 15-м Архангельским губернатором. Казначеев, Алексей Гаврилович - был губернатором в трёх губерниях, везде проставлены номера; в Ковне он 10-й, в Калуге 17-й, в Архангельске 25-й. Губернаторов в РИ, кажется, тоже нигде официально не нумеровали? Не следует ли по озвученной логике подчистить номера и там?— Аргут (обс.) 17:44, 2 февраля 2022 (UTC)
- Номер в титуле русских императоров — ваша выдумка, так что ОРИСС тут применим. -- La loi et la justice (обс.) 17:28, 2 февраля 2022 (UTC)
- Прекращаю. Если есть страница, где это обсуждалось - прошу дать на неё ссылку. Только вопрос: я ведь не нумерую царей и императоров в том смысле, который Вы вкладываете. Не пишу в заголовок, условно, "Иван III, 3-й Государь Всея Руси". Я только указывал порядки перехождения многочисленных титулов, которые указаны в шаблонах на их страницах. Мне казалось, что с учётом многочисленности титулов русских правителей и частого расхождения между наследниками / преемниками / соправителями такое указание пойдёт только на пользу - читателю будет проще разобраться. К тому же, как мне показалось, раз в статьях про российских губернаторов (н.р., Огарёв, Илья Иванович или Казначеев, Алексей Гаврилович) стоят номера их губернаторства - то чем плохо это в отношении многочисленных титулов царей / императоров?.. Зачем сразу называть это ВП:ОРСИИ? Я не выдвигал новых теорий, идей, способов решения проблем, не вводил новых терминов и неологизмов...— Аргут (обс.) 17:26, 2 февраля 2022 (UTC)
Неприемлемая ссылка
[править код]Ваша правка не была сохранена, так как она содержала ссылку на сайт, находящийся в «чёрном списке» (спам-листе). В этот список заносятся сайты, ссылки на которые по каким-либо причинам крайне нежелательны в статьях Википедии. Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут nofollow, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.
- Чтобы сохранить внесённые изменения, уберите ссылку и снова нажмите «записать страницу».
- Если ссылка уже находилась в тексте статьи, вам потребуется её убрать, иначе ваша правка не сможет быть сохранена.
- Запросы на изменение спам-листа рассматриваются на странице ВП:Изменение спам-листа.
Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 20:11, 2 июля 2022 (UTC)