Обсуждение участника:Elizaveta.moskva

Добро пожаловать, Elizaveta.moskva!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Добавление текста в статьи

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии.

Перед массовым добавлением текста в статьи, пожалуйста, обратите внимание на следующие основные правила нашего проекта:

• В статьи нельзя копировать уже опубликованные тексты (см. ВП:Авторские права).

У этого правила есть редкие исключения.

Для авторов есть специальный механизм подтверждения, хотя проще переписать текст другими словами.

• В статьи нельзя добавлять собственные размышления (см. ВП:ОРИСС).

Одним из основных правил Википедии является проверяемость, собственные исследования недопустимы.

• Википедия — не место для рекламы (см. ВП:НЕРЕКЛАМА).

Текст, скопированный с собственного сайта фирмы, из её рекламных материалов и т. п. с высокой вероятностью будет недостаточно нейтральным и может быть удалён без обсуждения.

• Предмет статьи должен обладать энциклопедической значимостью, то есть упоминаться в авторитетных источниках (см. ВП:Значимость).

Статьи о себе, о своём веб-сайте, о малоизвестной компании или музыкальной группе обычно быстро удаляются.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 10:46, 25 апреля 2020 (UTC)

Статья о генерал-майоре Гирсе

Уважаемая участница, созданная Вами статья явно скопирована откуда-то целиком. Делать так, в целом, запрещают нормы авторского права. В данном случае видно, что источник очень древний, так что авторское право на него истекло. Но это не значит, что текст можно просто скопировать в Википедию, не указывая, откуда он взят. Если Вы не укажете происхождение этого текста, то всю статью придётся удалить. Андрей Романенко (обс.) 11:41, 25 апреля 2020 (UTC)

Уважаемый Андрей Романенко, данная статья написана мной лично и является укороченным вариантом моей же статьи "Настоящий драгун", опубликованной в журнале "Мир музея" в январе прошлого года. В отделе письменных источников ГИМ я занималась лично в конце 2018 года, у меня есть пропуск. Ваше заключение оскорбительно для меня. С уважением, Елизавета Соловцова Elizaveta.moskva (обс.) 11:48, 25 апреля 2020 (UTC)

Уважаемая Елизавета, Вы напрасно оскорбляетесь. По тексту видно, что он откуда-то взят, - моя обязанность как администратора проекта выяснить, откуда. Если это вариант Вашего собственного текста, ранее опубликованного в другом месте, то, во-первых, на этот текст должна стоять библиографическая ссылка (потому что тексты, для которых не указаны источники информации, в Википедии существовать не должны: см. правило о проверяемости информации), а во-вторых - следует отправить по почте разрешение на использование этого текста, как об этом написано вот на этой странице правил. Подозрение на то, что источником статьи послужил какой-то материал давнего времени, возникает из ряда странных, несвойственных сегодняшней науке формулировок, которые вы используете: например, "темные времена 1825-26 гг." Некоторые другие обороты вашей статьи вообще не принадлежат к научному дискурсу (например, ремарка "жизнь мало у кого протекает гладко"), и в Википедии такое не приветствуется. Википедия - проект со своими правилами и традициями, и если Вы заинтересованы в участии в нём, то хотя бы в первом приближении эти правила и традиции стоит освоить. Андрей Романенко (обс.) 16:19, 25 апреля 2020 (UTC)

Андрей, спасибо за конструктивные замечания, я готова поправить выражения, не соотствующие правилам Википедии. Я не планировала стать автором Википедии, пишу, как умею, просто хочу, чтобы о герое войны А.К. Гирсе была своя статья. Дело в том, что до меня его документы в отделе письменных источников никто не изучал. Помогите мне исправить, что не так, из уважения к памяти как самого персонажа, так и его потомков, сохранивших и его портрет, и все его бумаги, даже распоряжения генерала Чернышёва 1813 г. С уважением, Елизавета Соловцова Elizaveta.moskva (обс.) 06:41, 26 апреля 2020 (UTC)

Извините, я забыла ответить по поводу статьи "Настоящий драгун" в журнале "Мир музея". Мне очень неприятно возвращаться к этой истории. Материалов к статье было очень много, и статья получилась слишком длинная, такую невозможно было опубликовать в журнале, поэтому меня попросили ее сократить за пару дней, что я и сделала. Однако в журнале вышел не сокращённый вариант, а ровно половина первоначального текста, без войны, без наград, не понятно, зачем вообще всё. Если Вы мне не верите, сообщите адрес, я пришлю Вам пдф этой статьи из журнала, там красивые фотографии. Так что основной материал так и не был опубликован, а заинтересованным лицам я статью на принтере распечатала и отдала в руки. Решайте сами, но мне не хочется возвращаться к этому эпизоду. Ещё раз с уважением, Елизавета Elizaveta.moskva (обс.) 07:13, 26 апреля 2020 (UTC)

• Здравствуйте. Спасибо вам за публикацию статьи о генерале Гирсе. Я оформил её в соответствии с «корпоративными» правилами. Надеюсь на ваше дальнейшее участие в проекте, при котором прошу вас оформлять статьи по данному принципу. Прошу вас также уточнить в разделе «литература» выходные данные журнала. — Apr1 (обс.) 09:52, 26 апреля 2020 (UTC)

Здравствуйте, спасибо за внесенные уточнения в статью, они позволили сделать текст более строгим и соответствующим Википедии. Однако в результате правок кое-где был выплеснут ребенок. Позвольте мне сделать некоторые уточнения: 1. Для начала Шведской кампании 1808-09 гг. к пехотным дивизиям были приикомандированы четыре полка кавалерии: Финляндский драгунский, Гродненский гусарский, казачий Лощилина и двухсотенный лейб-казачий полки. Основным направлением для трех эскадронов Финляндского драгунского полка (и Гирса) стал Гельсингфорс. Гельсингфорс был занят кавалерийским отрядом под командованием графа В.В. Орлова-Денисова, в его составе были и финляндские драгуны. Другие эскадроны действовали по другим направлениям. 2. С самого начала Заграничных походов Финляндский драгунский полк был прикомандирован к кавалерийскому отряду генерал-адъютанта А. И. Чернышёва, но в полку был большой некомплект личного состава, поэтому вновь набранные эскадроны позже служили в других кавалерийских соединениях. Чернышёв получил драгун непосредственно у графа Штейнгеля, с которым был хорошо знаком. Но его отряд переправился через Одер раньше, чем финляндские драгуны смогли к нему присоединиться, поэтому драгуны переправились через Одер и служили какое-то время в отряде генерал-адъютанта А. Х. Бенкендорфа, а позже перешли в отряд к Чернышёву. 3.На Люнебург напали два отряда: А.И. Чернышёва и прусского генерала Дёрнберга, у которого конницей командовал А. Х. Бенкендорф. Пленные и трофеи Финляндского драгунского полка записаны на счет отряда Чернышёва, он же подавал документы на орден А. К. Гирсу. Операция называлась: победа при городе Люнебурге и истребление корпуса французского генерала Морана; сам Моран получил смертельное ранение. 4. Вестфальский король Жером бежал из Касселя при нападении отряда Чернышёва, но потом в него возвратился. 4. Отряд А. И. Чернышёва переправлялся через Рейн непосредственно в новогоднюю ночь. 5. А. К. Гирс служил в кавалерийском отряде генерал-адъютанта А. И. Чернышёва в 1814 г. до занятия Парижа и участвовал во всех вылазках и боях отряда. 6. К наградам Гирса нужно добавить две медали: за войну 1812 г. и за взятие Парижа.

Источники: 1. ОПИ ГИМ. Фонд 160, дело 249. 2. Григорович А. И. Исторический очерк Финляндскаго драгунскаго полка. 1806-1860 гг. СПБ, 1914. 3. Соловцова Е. В. Настоящий драгун/ Мир музея. N 337 (1) январь 2019, стр. 20-23. Посмотрите, пожалуйста, замечания, они выше, я их не туда напечатала. С уважением, Елизавета Соловцова Elizaveta.moskva (обс.) 13:13, 26 апреля 2020 (UTC)

• Замечания увидел, спасибо, сейчас.— Apr1 (обс.) 14:51, 26 апреля 2020 (UTC)
  • Сделано— Apr1 (обс.) 15:12, 26 апреля 2020 (UTC)

Вы бросили мне настоящий вызов, и я его принимаю. 1. После встречи 15 августа 1812 г. императора Александра I со Шведским наследным принцем Бернадоттом командующий Финляндским корпусом генерал-лейтенант Ф. Ф. Штейнгель получил высочайшее повеление отправиться с частью корпуса к Риге. С 22 августа по 1 сентября части Финляндского корпуса следовали на десантных судах от крепости Свеаборг к Ревелю, из-за бури затонуло несколько судов, погибли 179 драгунов и 110 казаков. И еще, после взятия Полоцка, Штейнгель преследовал не только отступающих французов, он отделил Баварский копрус французской армии. 2. Теперь о взятии Люнебурга. Все было совсем не так. Известие о том, что французский генерал Ж. Моран с войском 4500 человек при 12 орудиях, вошел 20 марта в восставший против французов город Люнебург (Ганноверское королевство), и готовит на следующий день казнь 50 горожан, заставило отряды Чернышёва и Дёрнберга (прошу прощения, он был генерал-майор австрийской службы) поспешить и сходу 21 марта напасть на Люнебург, окруженный крепостной стеной. Задачу приступа чуть облегчил сам неприятель, предпринявший вылазку за стену, казаки А.Х. Бенкендорфа опрокинули противника, тогда фон Дёрнберг со своим отрядом бросился через ворота, открывшиеся, чтобы впустить бегущих французов, а генерал Чернышёв атаковал другие ворота с помощью огня 2 орудий. "Не ожидавший ... стремительной атаки противник вскоре уступил, и наша пехота, кавалерия, артиллерия и казаки, перемешавшись, ворвались в Люнебург" (цитата из Воспоминаний Бенкендорфа). Бой продолжался на улицах несколько часов, когда генерал Моран решился отступить и вывел остатки своего войска, за ним погнались гусары, драгуны и казаки. Но, увидев, что его силы превосходят преследующего его противника, Моран повернул колонны с барабанным боем в город. Чаша весов качнулась было в сторону французов, и уже русские искали пути к отступлению, но тут выстрелом из пушки неуступчивый французский генерал был смертельно ранен и взят в плен, французы были сломлены. Было захвачено в плен 83 офицера, 2200 нижних чинов, взято 9 орудий и обоз, все это было немедленно отправлено к переправе в Бойценбурге. Во избежание казней жителей Люнебурга генерал Чернышёв оставил записку, где пригрозил в ответ расстреливать пленных. 3. Высочайшее благоволение за Гальберштадт было объявлено всем офицерам, принимавшим участие в атаке, это была образцовая кавалерийская атака, когда вся регулярная кавалерия отряда выстроилась в одну линию, и по сигналу все помчались на залп 14 орудий, за ними и казаки. Дальше понятно. 4. И я нашла пару мелких ошибок, которые, видимо, не заметила в первый раз. Прадед Александра Карловича был шведский генерал, а дед, Лоренц фон Гирс, торговал в Петербурге фарфором. 5. Гирса не могли вернуть в полк из Петербурга, но нужно убрать слово поэтому, просто он был отмечен больным грудью, а потом ушел по болезни в отставку, неизвестно, болел он на самом деле или не болел, но будем считать, что он заболел. Я знаю, что я зануда, но это Вы еще с письмами Александра Ивановича Чернышёва не имели дела. С уважениемю Елизавета Соловцова Elizaveta.moskva (обс.) 17:28, 26 апреля 2020 (UTC)

• • Ещё раз здравствуйте. Этим я постараюсь заняться немного позднее, а пока хочу уточнить у вас по поводу миниатюры Винберга. Если миниатюры нет в интернете, но есть у вас на компьютере, её хорошо было бы загрузить на викисклад, оформив загрузку по предложенным правилам (как произведение, являющееся точной копией картины, перешедшей в общественное достояние). После этого миниатюру можно будет добавить в статью. Если миниатюра уже есть в интернете на каком-либо другом сайте, вы можете выложить здесь ссылку, и я смогу загрузить миниатюру сам, если так будет быстрее.— Apr1 (обс.) 13:51, 27 апреля 2020 (UTC)
• Коллеги, на всякий случай обращаю ваше внимание, что статья переименована (потому что был пропущен дефис в его звании): Гирс, Александр Карлович (генерал-майор). Андрей Романенко (обс.) 20:13, 26 апреля 2020 (UTC)

Здравствуйте, миниатюра работы Винберга очень красивая, и качество изображения отличное, но я получала официальное разрешение от Государственного Эрмитажа по заявлению на одну журнальную публикацию с условием не использовать это изображение в иных целях. Если хотите, есть миниатюрный портрет А.К. Гирса 1813 г. в мундире Финляндского драгунского полка, выполненный во Франции, тоже опубликованный в статье "Настоящий драгун", здесь право на изображение принадлежит мне. С уважением, Елизавета. Elizaveta.moskva (обс.) 15:47, 27 апреля 2020 (UTC)

Извините, 1814 года. Elizaveta.moskva (обс.) 15:48, 27 апреля 2020 (UTC)

• Думаю, он тоже подойдёт. Заранее спасибо.— Apr1 (обс.) 21:02, 27 апреля 2020 (UTC)

Скажите, я всего лишь автор статей в журналах, сама размещением фотографий не занимаюсь. Умею только оформить отношения с правообладателями и отправить в редакцию. Насколько я помню, фотография tiff и её надо обрезать по овалу, я этого не умею. Я честно могу найти в архиве эту фотку и переслать ее на адрес какой-нибудь почты, на большее я, боюсь, не способна. С уважением, Елизавета Elizaveta.moskva (обс.) 05:37, 28 апреля 2020 (UTC)

Спасибо, найду и пришлю. Е. Elizaveta.moskva (обс.) 09:24, 28 апреля 2020 (UTC)

• • Доброе утро. Миниатюру я загрузил, рамку обрезать не стал, так как ей тоже без малого двести лет, и авторскими правами ни на неё, ни на её точно воспроизведение, полагаю, никто не владеет.

А ещё я наконец нашёл подробное описание сражения под Люнебургом, правда, только в немецкой википедии: [1]. — Apr1 (обс.) 06:49, 30 апреля 2020 (UTC)

Здравствуйте, описание битвы в Люнебурге описано то ли у Богдановича, то ли у Михайловского-Данилевского, я сейчас уже забыла. Я лично читала подробные рапорты генерала Чернышёва. Я решила попробовать сама внести правки в текст там, где есть неточности, некоторые из них по моей вине, я кое-что позабыла и сейчас уточнила. С уважением Елизавета Elizaveta.moskva (обс.) 07:24, 30 апреля 2020 (UTC)

Миниатюрный портрет Гирса смотрится отлично. Красавец!!! Спасибо. Elizaveta.moskva (обс.) 07:37, 30 апреля 2020 (UTC)

• Я со своей стороны тоже внёс дополнения, о которых вы попросили. Уточните пожалуйста дату сражения при Люнебурге, я слегка запутался, и ещё, если я правильно вас понял, на долю Гирса пришлась чуть ли не половина всех пленных, или речь идёт о всех пленных вообще?— Apr1 (обс.) 07:53, 30 апреля 2020 (UTC)

• • У меня есть все таки вопрос про соединение генерал Морана. Чернышёв называет его корпусом, но фактически он таковым не являлся, причем ни официально, ни численно. 4 500 человек это дивизия не самого полного состава, возможно, с дополнительными приданными силами. — Apr1 (обс.) 08:17, 30 апреля 2020 (UTC)
  • Французская википедия пишет следующее: «Rappelé de Corse le 21 juillet 1812, pour faire partie de l’expédition de Russie, il prend le commandement de la 34e division d’infanterie du 11e corps de la Grande Armée. Le 24 mars 1813 il commande la 1re division du 1er corps d’armée lorsqu’il est blessé mortellement d’un coup de boulet devant Lunebourg le 2 avril suivant, au moment où il dirigeait sa division sur les colonnes ennemies.»— Apr1 (обс.) 08:17, 30 апреля 2020 (UTC)

Даты я внесла. Общее количество пленных и трофеев, взятых обоими отрядами, впрочем, давайте я ещё проверю по рапортам Чернышёва. Насчёт трофеев Гирса имеются некоторые разночтения, я цитирую его Формулярный список: 21 (марта) при разбитии неприятельского корпуса Генерала Морана и занятии г. Люнебург в Ганноверской Королевстве, где с командуемым им эскадроном взял у неприятеля одно знамя, 2 орудия, 60 Штаб и Обер офицеров и 1000 человек нижних чинов в плен, за отличие при сем оказанное, награждён орденом Св. Георгия 4го класса. Конец цитаты. У Чернышёва я проверю, не так просто найти. Elizaveta.moskva (обс.) 08:25, 30 апреля 2020 (UTC)

В рапорте генерала Чернышёва от 1813 г. императору написано, что генерал Моран (Morand) имел 4000 человек, с 12 орудиями, маршал Даву - 14000 человек. Отряды Дёрнберга и Чернышёва прошли 10 миль за 24 часа, но французы на 12 часов раньше успели войти 20 марта в Люнебург. В отряде Дёрнберга был батальон прусских фузилёров, русский егерский полк майора Эссена, 4 орудия и кавалерийский отряд Бенкендорфа, как я понимаю, с 2 орудиями. У Чернышёва было 2 орудия. Чернышев пишет, что битва была самой кровавой, что он видел до того, местами пушки стреляли друг в друга на расстоянии не более 40 шагов. Майор Эссен был легко ранен, у Чернышева был убит командир подразделения - граф Мусин-Пушкин, а у него самого была ранена лошадь. Лошадь под Дёрнбергом была убита наповал, из-за чего командующий отрядом не мог сесть верхом до конца дня. Никто не хотел уступать, все дрались храбро, но кавалерии трудно развернуться на узких улицах. Когда французы вышли из города, они оставили за спиной у русских притаившийся батальон, но он был подавлен. Трофеи отряда Чернышёва описаны так: кавалерия барона Палена, полки Жирова и Иловайского 11 - 2 знамени и пушка, финляндские драгуны - знамя и пушка, изюмские гусары - 2 пушки, т,е. всего 3 знамени и 4 пушки. Все трофеи Финляндского драгунского полка на счету Гирса, раз Чернышёв долбил начальство насчет ордена ему вплоть до августа 1813 г., но в формулярном списке Гирса написано про две взятые им пушки. В аттестате графу Тиману в июне 1821 г. Чернышев пишет об участии Тимана в делах его отряда: 1). 20го Марта 1813го года при городе Люнебурге в нападении и совершенном разбитии отряда Генерала Морана, который сам с 2 Полковниками 80ю офицерами 3113 рядовыми 12ю орудиями и 3 знаменами взяты были нами в плен, 2). 18 мая при местечке Гальберштат в стремительном нападении и разбитии отряда (Вестфальского - от меня) Генерала Окса, прикрывавшаго артиллерийский парк и 14 орудий. Сам Генерал Окс, 16 офицеров, до 1000 рядовых, все 14 орудий и 80 зарядных ящиков оказались в руках наших. Конец цитаты. Думаю, что все эти данные можно считать окончательными. То, что генерал Моран командовал корпусом, я где-то прочитала, вряд ли два не самых больших отряда решились бы напасть на дивизию, при всем к ним уважении. Елизавета Соловцова Elizaveta.moskva (обс.) 10:29, 30 апреля 2020 (UTC)

• На всякий случай, уточню, что французский армейский корпус того времени состоял из нескольких дивизий — Apr1 (обс.) 13:45, 30 апреля 2020 (UTC)

Давайте я завтра поищу в литературе, если найду, сделаю снимок. Спорить не стану, я не специалист в военной истории, я занималась документами, отвечаю за то, что в них прочитала. Пушку Гирс не поделил с другими полками, наверное, он возглавил каких-то казаков или гусаров, для него это обычное дело, и в формулярном списке записали ему, а в общем отчете - другому полку. С уважением, Елизавета Соловцова Elizaveta.moskva (обс.) 15:11, 30 апреля 2020 (UTC)

• Я совершенно уверен, что речь идёт о дивизии. Для российских отчётов того времени было обычным делом повышать пленных офицеров в ранге а войска противника в количестве. По поводу трофеев, захваченных Гирсом, предлагаю оставить, как есть, то есть так, как написано в одном из документов. С учётом этого, статью можно считать готовой. — Apr1 (обс.) 15:59, 30 апреля 2020 (UTC)

Я не знаю. Чернышёв пишет так: l'entiere destruction du corps du General Dn Morand. А Моран был дивизионный генерал? В другом месте Чернышев пишет про отряд генерала Морана. Лучше Чернышёва никто не знал устройство французской армии, после того, как он два года шпионил в Париже, мог бы и поточнее написать. С уважением, Елизавета Elizaveta.moskva (обс.) 16:15, 30 апреля 2020 (UTC)

Добрый день, прошу прощения за надоедливость, но я еще раз пересмотрела все записи, касающиеся Гирса, и чтобы уже наверняка все закончить, уточнила некоторые пункты. 1. Правильное написание фамилии von Gjers, Александр Карлович был все-таки швед, а не немец. 2. Я наконец нашла текст грамоты о награждении орденом Св. Георгия, там все описано скромнее, чем в формулярном списке, правильнее, наверное, придерживаться версии из грамоты. 3. Когда у Вас будет время, добавьте, пожалуйста, к наградам Знак отличия за беспорочную службу XL, от 22 августа 1853 г. И я назвала соединение Морана отрядом, как у Чернышева. С уважением, Елизавета Соловцова Elizaveta.moskva (обс.) 08:12, 1 мая 2020 (UTC)

• Добавил знак.— Apr1 (обс.) 13:39, 2 мая 2020 (UTC)

Да, спасибо! Elizaveta.moskva (обс.) 13:41, 2 мая 2020 (UTC)

Конкурс «Выпускники и наставники России 2020»

Здравствуйте! В настоящее время в Википедии проходит конкурс статей «Выпускники и наставники России 2020». Он посвящён написанию статей о выпускниках и преподавателях вузов России и СССР. Лучшие авторы получат призы. Для участников Википедии, зарегистрированных менее года назад, предусмотрена отдельная номинация «Новички», в которой 10 призовых мест. Чтобы претендовать на приз достаточно написать всего 10 удовлетворяющих требованиям конкурса статей. Вы являетесь автором биографических статей, поэтому предлагаю принять участие в этом конкурсе. Темы для статей можно выбирать из списка или самостоятельно. — Andreykor (обс.) 09:08, 10 сентября 2020 (UTC)