Обсуждение участника:Klip game/Архив/10

Тематический архив «МММ»

МММ

Предлагаю удалить Ваше утверждение, что «Проблемой для возможного возбуждения уголовного дела будет прямое и неоднократное предупреждение самого Мавроди о том, что это финансовая пирамида, что деньги могут не вернуть. Это заявление делает невозможным обвинение его в обмане или в злоупотреблении доверием», поскольку оно является Вашим личным мнением. В то же время, до этого утверждения указано, что зам. руководителя ФАС России Кашеваров считает возможным возбуждение уголовного дела.Deniss 09:55, 11 февраля 2011 (UTC)

Это не совсем моё личное мнение. Моим мнением здесь является лишь допущение о возможности возбуждения уголовного дела. В том, что для такого возбуждения есть проблемы любой желающий может убедиться, открыв Уголовный Кодекс и прочитав квалификацию, что такое мошенничество: Статья 159. Мошенничество, где чётко требуется наличие либо обмана, либо злоупотребление доверием. В данном случает ни обмана, ни злоупотребления нет. Если бы были, то и о возбуждении дела уже давно объявили. Феномен МММ-2011 в том и состоит, что против Марвроди не получается выдвинуть юридических обвинений. Он изначально честно заявляет: несите свои деньги, давайте мне, а я не собираюсь вам их отдавать. Это не воровство, это не обман, это не шантаж или вымогательство. Мавроди никого не принуждает и даже отговаривает. Люди сознательно хотят участвовать в пирамиде, вполне понимая высокую вероятность потерь. Фактически, я бы попробовал ему инкриминировать проведение незарегистрированной и нелицензированной лотереи, а не мошенничество. Но и с лотереей придётся сильно попотеть, доказывая, что это скрытая форма лотереи, а не разновидность бизнеса. KLIP game 10:12, 11 февраля 2011 (UTC)

А как Вы установили, что «в данном случает ни обмана, ни злоупотребления нет»? Вы прочитали все тексты и просмотрели всё видео на блоге Мавроди, а также просмотрели все его интервью и выступления СМИ? В таком случае это Ваш орисс. Да и верность его сомнительна. Например, Мавроди написал на своём блоге: «Обращаясь к обычным, рядовым участникам, хочу их успокоить. По поводу такой активности специалистов. Более грамотных, умных, подкованных и продвинутых. «Нас опять обманут! Вовремя выйдут, уведут все деньги и пр.! А мы опять останемся крайними!» Не бойтесь. Никто вас не обманет. Я этого не допущу. Участвуйте смело!» Я лично думаю, что Мавроди, обещая этого не допустить, обманывает граждан, т.к. нет у него такой возможности. Deniss 11:18, 11 февраля 2011 (UTC)

На блоге перед ссылкой на регистрацию четко сказано, что это пирамида, что нет никаких правил, что деньги в любой момент могут не вернуть без объяснения причин. Этого вполне достаточно, чтобы признать что человек был предупрежден и информирован. То, что человек этого не читал и не воспринял в свой адрес - вопрос уже к человеку. Его не обманывали, его предупрждали и отговаривали. К остальной рекламе Мавроди можно подходить точно так же, как к любой рекламе. Хотя очень часто рекламные тексты и лозунги являются мошенническими, но за счет оговорок мелким шрифтом и сносок куда-то в подвал всё становится правильным - клиент был информирован и предупреждён, его никто не обманывал. Здесь же даже штифт вполне крупный. KLIP game 11:55, 11 февраля 2011 (UTC)

«перед ссылкой на регистрацию четко сказано, что это пирамида» - это неправда. Перед ОДНОЙ ИЗ ссылок на регистрацию четко сказано, что это пирамида. Зайдите на главную страницу блога Мавроди - http://sergeymavrodi.blogspot.com/ и нажмите в колонке справа на ссылки «04. Заполнение заявки на участие» или «05. Заполнение заявки на создание ячейки».

Да и само понятие «финансовая пирадима» в русском языке означает один из видов мошенничества. Могут привести цитаты из правовых актов Deniss 12:41, 11 февраля 2011 (UTC)

Указание Генпрокуратуры РФ N 399/11, МВД РФ N 1 от 28.12.2009 (ред. от 30.04.2010): К преступлениям экономической направленности относятся деяния, квалифицированные статьями УК РФ при выполнении дополнительных условий, перечисленных в п. п. "а", "б", "в", "г", "д", "е": ... в) преступление, предусмотренное статьей 159 УК РФ, совершено физическими лицами с целью завладения имуществом граждан для осуществления производственно-хозяйственной и финансовой деятельности либо под видом ее осуществления (например "финансовые пирамиды")

Постановление Европейского Суда по правам человека от 28.06.2007 "Дело "Шухардин (Shukhardin) против Российской Федерации" (жалоба N 65734/01): 6. 8 марта 1999 г. заявитель был задержан по подозрению в совершении финансового мошенничества, то есть в организации схемы финансовой пирамиды, в которую были вовлечены более 100 тысяч человек и которая нанесла ущерб в размере более 23 миллионов рублей.

Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2007 N 83-о07-30: ... Как следует из показаний осужденных М.Д., М.А. и У., в судебном заседании они не отрицали, что основным содержанием деятельности МС ОО "МИЦ", созданного по принципу "финансовой пирамиды" и членами которого они являлись, было приглашение большого количества новых членов, побуждение их к внесению вступительных денежных взносов, продвижение по установленной в организации иерархической схеме на более высокую ступень и извлечение из этого прибыли в свою пользу и в пользу третьих лиц. При этом осужденные знали, что их деятельность финансово рискованна, не является производственной или предпринимательской и не создает новых товаров, что в ее результате у новых членов организации возможны финансовые потери.

Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2002 N 46-о02-85: ... Из содержания Уставов РОО "Контакт", "Контакт-Плюс", акта судебно-экономической экспертизы следует, что указанные организации не имели право извлекать прибыль и распределять ее между членами организации, между тем фактически занимались предпринимательской деятельностью, направленной на привлечение денежных средств и их перераспределение прежде всего в интересах лиц, возглавляющих организации и менеджеров, что позволило суду первой инстанции сделать обоснованный вывод о функционировании РОО "Контакт", "Контакт-Плюс" как финансовой пирамиды.

Распоряжение Правительства РФ от 29.12.2008 N 2043-р "Об утверждении Стратегии развития финансового рынка Российской Федерации на период до 2020 года": В связи с участившимися в последнее время случаями создания финансовых пирамид и иных форм злоупотреблений на финансовом рынке предусматривается рассмотрение вопроса о наделении федерального органа исполнительной власти в сфере финансовых рынков дополнительными полномочиями по контролю и надзору за рекламой на финансовом рынке. — Эта реплика добавлена участником Deniss (о • в) 14:41, 11 февраля 2011 (UTC)

Насколько я понимаю, сама по себе фин.пирамида согласно УК РФ преступлением не является (иначе нужно было бы сажать организаторов ГКО и нынешний Минфин так же). Преступлением является обман, так как фин.пирамида обычно маскируется под некий легальный бизнес. В приведённых цитатах везде речь идет об обмане и сокрытии истинной деятельности от одного из участников сделки. Но в данном случае никто не скрывает, что это пирамида. Кстати, Вы почему-то не обратили внимание на ссылку 01 "Правила", где Вас опять-таки предупреждают, что это пирамида. То, что Вы не хотите читать правила, а сразу лезете на регистрацию - так ведь это уже вопрос не к Мавроди. Даже после регистрации Мавроди ведь от Вас денег не требует и не получает. Нет факта получения им в собственность Вашего имущества. Нет тут мошенничества в понимании статьи УК. KLIP game 15:11, 11 февраля 2011 (UTC)

"Сама по себе фин.пирамида согласно УК РФ преступлением не является" - это, по Вашему мнению, а по моему мнению, а также по мнению ФАС России, является. В отношении организаторов ГКО слово «финансовая пирамида» использовалась журналистами в переносном смысле. То, что Мавроди денег от участников не получает, - не очевидно. Он может получать их через посредников.Deniss 16:00, 11 февраля 2011 (UTC)

Если бы факт организации фин.пирамиды был уголовным деянием, то Мавроди и надо было бы обвинять по этой статье, а не по 159 за Мошенничество. Проблема-то как раз в том, что нет в УК статьи за фин.пирамиду как таковую. Все предыдущие версии пирамид маскировались и был факт обмана, что и подпадало по мошенничество. А здесь никакой маскировки. Нет факта обмана. Даже если Мавроди и получит через посредников деньги и даже если это удастся доказать, факта обмана всё равно нет. KLIP game 16:13, 11 февраля 2011 (UTC)

И все же Вам необходимо найти высказывание авторитетного человека, т.к. Ваш текст в статье не соответствуют словам зам. руководителя ФАС Кашеварова. Deniss 18:56, 11 февраля 2011 (UTC)

Посмотрите мои правки со ссылкой на Роспотребнадзор. Deniss 19:09, 11 февраля 2011 (UTC)

При ссылке на норму закона, которую любой может проверить, дополнительные АИ не обязательны. Мы просто привыкли не ставить под сомнение высказывания чиновников, даже если они противоречат кодексам. Но нынешний вариант стал даже ещё более убедительным. Спасибо Вам за настойчивость. KLIP game 03:51, 12 февраля 2011 (UTC)

Я указала ссылку:

«Государство сознательно разрушило структуру, — убежден Мавроди. — В моем деле есть прямо отчеты губернаторов Ельцину — как идет операция по развалу МММ. Все же уже ясно было как божий день. Что еще месяц-два, и в стране вообще ничего не останется: ни правительства, ни президента, один только Сергей Пантелеевич Мавроди. Это не я говорю, это я следователей своих цитирую».

Вот сайт сторонний, я указала ссылку: http://www.bg.ru/article/8434/

Однако Кремль начал атаку первым. 20 июля по ТВ выступили с критикой МММ председатель Антимонопольного комитета, начальник налоговой полиции и зампред ЦБ. За ними высказался и Ельцин, прямым текстом заявивший, что Леня Голубков не купит себе домик в Париже: «К сверхавантюрным обещаниям надо относиться очень осторожно. Тысячные, понимаешь, проценты — нигде в мире такого нет! Правительство здесь ни при чем. Дело судебных органов». Напуганные вкладчики, втайне давно уже ожидавшие момента, когда чудесный рог изобилия вдруг иссякнет, выстроились в многокилометровые очереди — продавать!

И ещё, цитаты-то Сергея Мавроди, но он постоянно излагает факты - против которых ещё ни один экономический деятель или политик не привёл антифакты, ибо их нет:

«Государство сознательно разрушило структуру, — убежден Мавроди. — В моем деле есть прямо отчеты губернаторов Ельцину — как идет операция по развалу МММ. Все же уже ясно было как божий день. Что еще месяц-два, и в стране вообще ничего не останется: ни правительства, ни президента, один только Сергей Пантелеевич Мавроди. Это не я говорю, это я следователей своих цитирую».--IzomorfizMMM 00:14, 2 июня 2011 (UTC)

"Большой Город" публикует не собственные выводы, а мнение Мавроди. В других источниках наблюдается то же самое - либо это интервью, либо высказывания со ссылкой на Мавроди.

"И ещё, цитаты-то Сергея Мавроди, но он постоянно излагает факты" - Пример с "фактом" о том, что ГКО запустили после его ареста лично мне показывает, что Мавроди далеко не всегда может быть достоверным источником информации. KLIP game 00:43, 2 июня 2011 (UTC)

...о том, что ГКО запустили после его ареста лично мне показывает...

Мне всё-равно, "мне лично" существует миллиарды.

А в Википедии это и не приветствуется.

И есть факт - при запросе "белла златкис основатель гко" в гугле официальный источник Интерфакс удалил такую новость. И тут не нужно лично. Ничьих. А Сергей Мавроди не источник информации - ибо он изрекает одни факты.

Кстати, Вы знакомы с историей Газпрома?

Вообщем скажу коротко - с него сейчас требуют 5 млн руб (600 человек подали заявления в прокуратуру - всего 5 млн руб, эдак на каждую старушку приходится 300 000 $ - огромная сумма сейчас - а в 90-х как Вы думаете она какова была?), а в Газпроме денег ВКЛАДЧИКОВ 1994 года - 13 млрд $ на данный момент (столько сейчас стоят 7% акций, купленных Сергеем Мавроди в 1990-х годах, когда как раз шло разрушение МММ властями - чтобы хоть как-то спасти ситуацию, войнищу эту безосновательную на уровне закона со стороны гос-ва, Сергей Мавроди купил акции Газпрома - чтобы те росли в цене, хотя если бы не гос-во - делать бы этого не пришлось, всё бы и так жило, ибо кровь с молоком). Но гос-во кричит о том, что он должник - и при этом закрывает любые ходы к выплате этих 13 млрд $ Газпромовских.

Давайте по порядку.

1) В статья я не даю своего личного мнения, в т.ч. и по ГКО. Я лишь могу констатировать факты, подтвержденные АИ: подготовка к ГКО началась задолго до гос.регистрации АО МММ. Первые торги ГКО прошли тогда, когда ни о каких притеснениях МММ никто не вел речи. С этими фактами вступает в противоречие утверждение Мавроди о том, что кто-то консультировался с ним (или расспрашивал его) по поводу системы организации ГКО и принципа их действия. И здесь мое личное мнение может лишь давать оценку утверждениям Мавроди, но не факту запуска ГКО задолго до развала МММ, а не после.

2) Я не знаю, какая была информация Интерфакса о Белле Златкис. Вполне возможно, что за давностью времени открыты доступ к сообщению закрыли и перевели в архив под платный доступ. Это стандартная практика многих издательств и новостных агенств, а не заговор с целью сокрытия роли Златкис. Кстати, и на сегодня вполне можно найти открытые АИ по данной теме. По крайней мере в статьи Государственные краткосрочные облигации Златкис упоминается как одна из основательниц ГКО.

3) В рамках правил Википедии, Мавроди ничем не отличается от других источников информации. А "факт" - это не то, "что говорит Мавроди", а то, в чём любой человек может легко самостоятельно убедиться, проверить, наблюдать.

4) Кому сейчас принадлежит 7 % акций Газпрома, когда и при каких условиях они были куплены/проданы я судить не могу. Я охотно допускаю, что их могли тихонько перерегистрировать в обход Мавроди. Я так же могу предположить, что ещё при развале МММ все акции были переоформлены на кого-то в виде компенсаций, штрафов, оплаты по долгам или чего-то подобного. В любом случае, говорить об этих акциях нужно с документами в руках, а не умозрительно. KLIP game 04:29, 2 июня 2011 (UTC)

Правка MMM-2011: "у нас нет ссылки на текст заключения"

Как же нет? Сноска 9 "ФАС России направила в МВД России заключение Экспертного совета о признании финансовой пирамидой схемы «МММ-2011»": http://fas.gov.ru/fas-news/fas-news_31449.html, там ссылка http://www.fas.gov.ru/community-councils/community-protocols_121.html --178.216.78.66 16:04, 22 декабря 2011 (UTC)

Уважаемый патрульный KLIP game! Вы откатили из Обсуждение:МММ-2011 6 марта 2012 года указанный ниже текст, НЕ являющийся вандализмом, в котором ведётся обсуждение по теме соответствующей статьи. Этим самым вы нарушили гласность, а в переписке Обсуждение участника:212.76.140.116 показали свою предвзятость к теме с угрозами заблокировать меня. В процессе недельной переписки вы всё ж не сочли нужным исправиться и вернуть текст на место, хотя я неоднократно настаивал на этом. В переписке вы показали мне, что ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЬИ - это бессмысленный раздел, т.к. если обсуждение не будет соответствовать правилам, которые применяются к статье, то оно будет удалено. Но ведь если обсуждение будет соответствовать правилам статьи, то бессмысленно (избыточно) вести обсуждение, т.к. все правки можно и нужно включать в сам текст статьи. Из нашей переписки Обсуждение участника:212.76.140.116 я понял, что вашими правилами оформления обсуждения статьи являются: отсутствие личных обобщающих формулировок, чёткие указания на авторитетные источники информации и мой текст обсуждения должен состоять лишь из цитат этих источников. Вы дали мне понять, что в иных случаях любой мой текст из обсуждения будет вами удалён. Таким образом, сообщаю вам, что на вас будет оформлена жалоба по факту несоответствия ваших понятий понятиям википедии. Вот текст, опубликованный в ОБСУЖДЕНИИ и являющийся предметом начала конфликта (привожу его в точности, чтобы не было недопонимания причин начала конфликта):

МММ-2011 по материалам авторитетного источника http://mavrodi-mmm-2011.com/news/

1. коммерческая (т.к. основа - денежные вклады участников и извлечение прибыли за счёт привлечения новых участников) и одновременно общественная (открытое членство с доходами распределяющимися между членами) + политическая (финансовое подстёгивание участников к митингам и ставящая целью свержение валютного режима большинства развитых стран) организация с открытым членством, не имеющая юридической регистрации и, как следствие, централизованного государственного налогооблажения.
2. управляется авторитарно одним человеком (Сергей Пантелеевич Мавроди) путём привлечения новых членов за счёт обещаний обогащения с течением времени.
3. имеет регулярно меняющиеся правила, обязательные для выполнения участниками организации.
4. имеет разветвлённую древовидную структуру управления десяток, сотен, тысяч и т.д.
5. денежные выплаты старым участникам происходят за счёт средств новых участников, вплоть до призыва новых участников одалживать деньги у банков (тем самым загоняя новых участников в яму ссудного банковского процента).
6. имеет надзорный отдел - КРО, который является импотентом в критических ситуациях по причине того, что все средства хранятся на счетах участников организации, а руководители зачастую держат свои личные средства под видом иных пользователей, зачастую льготников (уже сложившаяся общепринятая практика).
7. как следствие, имеет развитую коррупцию среди руководителей ячеек (которые зачастую навязывают собственные правила и занимаются махинациями с "мёртвыми душами") и среди технического персонала обслуживающего электронную часть системы (например, специально оставленные дыры безопасности личных кабинетов сайта для вывода средств, например, с ранее существовавшей ммм-биржи, которые были отдельно отмечены в новостях самим С.П. Мавроди).

212.76.140.116 11:41, 13 марта 2012 (UTC)

Вообще-то "гласность" не является ни целью, ни принципом Википедии. Зато Вы упорно не видите моих указаний на то, что согласно ВП:ОБС «Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники… помните о цели ведения любой дискуссии: качество и истинность энциклопедической статьи.» Вы так же игнорируете мои неоднократные приглашения написать, что именно нужно улучшить в статье. Я в этом вижу лишь желание пиарить свое мнение, а не улучшать статью. Вы всегда вольны приступить к написанию жалобы. Желаю удачи. KLIP game 22:34, 13 марта 2012 (UTC)

МММ и Мавроди

Вы убрали из статей МММ-2011 и Мавроди,_Сергей_Пантелеевич ссылку Подборка статей о Сергее Мавроди и МММ объясняя это тем, что блог — не АИ. Не совсем с вами согласен в данном случае. Во-первых, данная ссылка не является подтверждающей какое-то мнение, а во-вторых, это блог бывшего участника МММ-2011, бывшего сотника, так что он вполне может быть авторитетным источником, поскольку предметно знаком с сутью вопроса. --AntonSmaslov 21:32, 24 апреля 2011 (UTC)

Согласно правилу ВП:АИ#Самостоятельно изданные источники «Самостоятельно изданные источники никогда не должны использоваться в качестве сторонних источников о живущих людях, даже если автор — хорошо известный профессиональный исследователь или писатель». В данном случае мы имеем личный блог человека, который фактически имеет личные счеты с Мавроди. Считаю ссылки на данные материалы неприемлемыми на основании вышеизложенного правила. KLIP game 21:41, 24 апреля 2011 (UTC)

В том же правиле, которое вы привели, чуть выше говорится: «Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области». На публикацию данного автора Мавроди сам давал ссылку на своём старом блоге (то есть признал его авторитетным). В статье МММ-2011 есть сноска на скриншот. И относительно личных счётов не согласен — почитайте его публикации — вполне адекватно всё написано без перегибов. Лично я там сведение счётов не вижу. А альтернативную точку зрения надо знать. Ведь Википедия не должна пропагандировать идеи Мавроди и МММ — всё должно быть объективно. --AntonSmaslov 22:08, 24 апреля 2011 (UTC)

Я не согласен с Вашей трактовкой правил. Вы почему-то опустили существенный критерий для определения «признанный эксперт в соотносящейся области» — там есть оговорка: «которого ранее публиковали надёжные сторонние источники. В любом случае, нужно быть осторожным в использовании таких источников». То есть для подтверждения авторитетности автора в данной области Вы должны были бы указать на публикации надежных сторонних источников, в которых был бы размещён материал данного автора именно на данную тематику. Хочу обратить внимание, что в правиле речь идет не о ссылках в сторонних публикациях на данного автора, а о самостоятельных публикациях данного автора на данную тему в независимых сторонних источниках и не за счет автора. К стати, Мавроди крайне сложно считать "надёжным сторонним источником" в данном вопросе, так как он является одной из сторон, но никак не сторонним. Ну а призыв к осторожности в использовании в совокупности с последующим предложением «Самостоятельно изданные источники никогда не должны использоваться в качестве сторонних источников о живущих людях, даже если автор — хорошо известный профессиональный исследователь или писатель.» я могу расценить только таким образом, что вне зависимости от авторитетности автора, самоизданные материалы о живущих людях запрещено использовать как источники. Никаких других трактовок я пока не вижу.

Что касается альтернативной точки зрения - она в статьях присутствует. Это и экспертные заключения различного уровня, и высказывания государственных чиновников. Это гораздо весомее материалов спорного блога. KLIP game 06:23, 25 апреля 2011 (UTC)

Не совсем согласен. Открыл ветку дискуссии на странице обсуждения. --AntonSmaslov 18:24, 25 апреля 2011 (UTC)

Зачем вы удалили цитатник на страницы Сергея Мавроди?

Я их не удалил, а оформил по принятым правилам отдельным шаблоном в разделе «См.также». KLIP game 19:52, 24 мая 2011 (UTC)

Было: Серге́й Пантеле́евич Мавро́ди (род. 11 августа 1955, Москва, СССР) — российский предприниматель, основатель АО «МММ», которое было целенаправленно разрушено соответствующими государственными органами (в уголовном деле Сергея Мавроди есть отчёты губернаторов президенту Ельцину, о том, как идёт «операция» по развалу АО «МММ»), вследствие чего пострадали миллионы вкладчиков в середине 1990-х годов (по разным оценкам — от 10 до 15 млн человек). Сразу после разрушения АО «МММ» государство создало ГКО..

Вы исправили: Серге́й Пантеле́евич Мавро́ди (род. 11 августа 1955, Москва, СССР) — российский предприниматель, основатель АО «МММ», которое рассматривается как классическая и крупнейшая в истории страны финансовая пирамида. По разным оценкам, от её деятельности пострадало 10—15 млн вкладчиков. По мнению Сергея Мавроди, компания МММ была целенаправленно разрушена соответствующими государственными органами: «В уголовном деле есть отчеты губернаторов президенту Ельцину, как идет „операция по развалу МММ“». Вскоре после ареста Сергея Мавроди, были выпущены «Государственные краткосрочные облигации» (ГКО)..

Так сначала - разрушили, а только потом были пострадавшие. МММ-94 работала и шли выплаты, пока Ельцин по телевизору не заявил, что это афера. Представляете, что было бы, если про какой-нибудь банк он так заявил?

Забавно, но сейчас МММ-2011 работает, и всякие попытки СМИ снова создать панику: http://sergey-mavrodi.com/?p=3789 не пройдут уже. Научены.

Из статьи: http://sergey-mavrodi.com/?p=1409

Насчёт вины государства. Бесполезно это всё объяснять. Уже из самого Вашего вопроса это, увы, со всей безнадёжной непреложностью вытекает. Из его формулировки. «Вы говорили». Я «говорю» одно, органы твердят другое, «эксперты» всякие с важным видом «констатируют» третье, а истина где − хрен поймёшь. Сам чёрт тут ногу сломит! Ясно, что все тут по уши и у всех рыльце в пушку. Государство наше, конечно, это нечто, но и он наверняка не лучше. А то, ишь, иисусиком тут прикидывается, невинной овечкой. Знаем-знаем! Вот так примерно это всё для читателя выглядит.

А между тем есть факты. Всё шло отлично, пока не влезло наше распрекрасное государство и всё не развалило. По каким уж там соображениям − дело десятое. Но структура была именно разрушена. Не «пирамида рухнула», как всем пытаются теперь втюхать, а разрушена была структура. Раз-ру-ше-на. Искусственно. «Этот, как его?.. Волюнтаризм!» Вот факт, от которого не отмахнёшься. В моём деле есть даже отчёты губернаторов президенту Ельцину, как идёт «операция по развалу МММ». Куда уж дальше-то? Можно по-разному ко мне относиться, но это, повторяю, просто голый факт. Далее. Говорят: «Из лучших побуждений!.. Чтобы предотвратить!.. А то бы потом!..» Суп с котом. И пироги с котятами. А деньги зачем тогда украли? 17 КАМАЗов наличности, которые из офиса на Варшавке в тот же день вывезли, как только меня арестовали? Это же не домыслы никакие, всё по всем каналам транслировалось, в прямом эфире. Да и на суде потом обсуждалось. Свидетели под присягой подтверждали. Что − видели. Собственными глазами. Тоже «из лучших побуждений»? (Деньги, кстати, так и исчезли. В неизвестном направлении. Растворились. На необъятных просторах нашей Родины. Но это-то неудивительно как раз. Это-то как раз нормально. Было бы удивительно, если бы по-другому как-то всё вышло. Наверху тоже не дураки сидят!) Итак, резюмирую. Государство из своих высших, непостижимых-государственных интересов всех в очередной раз кинуло. Все 15 миллионов вкладчиков. Развалив здоровую и нормально работающую до того момента структуру и заграбастав себе при этом все денежки. А стрелки все перевело на меня. «Пирамида!!!» Ну, пусть пирамида. А деньги-то зачем воровать? Всё это до такой степени очевидно, что просто удивительно, как это ещё до сих пор прокатывает. Как этому ещё кто-то верит. Этому циничному, наглому и бессовестному бреду. «Из лучших побуждений!» Да вы посмотрите на персоналии тех лет! На «бедного как церковная мышь» Черномырдина и Ко. Ну, какие у них могут быть «лучшие побуждения»?

Сколько бы просуществовало? Я думаю, долго. Очень долго. Впрочем, что теперь об этом говорить. Чистой воды спекуляции. Все эти домыслы. Что есть, то есть.

--IzomorfizMMM 16:03, 25 мая 2011 (UTC)

Смотрю историю - ранее:

19:40, 25 мая 2011 Klip game (обсуждение | вклад) (54 753 байта) (→Литературная деятельность: ссылка на сайт автора начитки) (отменить)

Так статья о ком у нас? О Сергее Мавроди. И все ссылки его творчества нужно опубликовать. Не смотря на ваше отношение к "начитке" (а что Вы назвали-то начиткой?)

Примечания

Википедия не является следственным органом и не призвана устанавливать истину. В данном случае я исхожу из правил ВП:Проверяемость, ВП:НТЗ, ВП:ВЕС. Утверждения о целенаправленном развале МММ и о краже 17 камазов денег либо должны быть опубликованы независимыми авторитетными источниками, либо могут подаваться как мнение заинтересованного Мавроди. В публикациях о признании судом вины Мавроди не говорится о вине государства. Я отлично понимаю все неравенство фигурантов в данном вопросе, но не считаю возможным в рамках Википедии проводить самостоятельное расследование на эту тему. KLIP game 20:00, 25 мая 2011 (UTC)

Вы автопатрулировали 2 раз статью, но этим делате статью сумбурной, каковой она была до этого.

Из чего вытекает: В самом начале конфликта с властями Мавроди официально...

Вытекает он отсюда: С момента избрания депутатом Государственной Думы Мавроди не присутствовал ни на одном её заседании. Также он отказался ото всего, что предоставлялось политикам: зарплаты, льгот, дач, служебной машины.

Статья постоянно редактируется - но уже месяц висели ссылки на несуществующий блог. Т.е. матчасть сырая - нет многих ссылок, хотя по памяти я помню что было так, и не удаляю.

Данный абзац о референдуме я перенес в раздел о деятельности МММ. Собственно в статье-источнике это излагается именно как реакция на проверки и обвинения в неуплате налогов. KLIP game 20:27, 27 мая 2011 (UTC)

Как это Вы в МММ перенесли? В МММ не было понятий референдумов, а в законе 90-х годов он был именно в ПОЛИТИКЕ (сейчас уже нет отчего-то такого хорошего закона). Зачем всё путать, я и так по 12 часов там сижу исправляю. --IzomorfizMMM 22:23, 27 мая 2011 (UTC)

А оно там и там нужно, про референдум.

История МММ-2011

Я по датам расписывал значимые события в системе МММ-2011. К примеру объявление о 10 миллионах участников. Понятно что реального количества участников мы не знаем, но автор сайта - Сергей Мавроди заявил на сайте что их уже более 10 миллионов. Даже если их там реально 5 человек, мы же цитируем слова автора.

Если поудалять эти даты, мы же не сохраним историю их развития. Когда там было 1,5 миллиона, когда 2,5, когда 5 - это уже потеряно, уже никто не вспомнит. А вот про 10 миллионов было озвучено 12 декабря. Хоть что=то вписал, и то удалили... — Эта реплика добавлена участником Stalker.ua (о • в) 15:35, 31 декабря 2011 (UTC)

Википедия должна базироваться на проверяемых независимых авторитетных источниках (см. ВП:АИ). Любые цифры о количестве участников МММ-2011 принципиально непроверяемые и не имеют независимые АИ. Единственным автором является лично Мавроди, но он является стороной заинтересованной. По этому размещение подобной информации в статье противоречит правилам ВП:Проверяемость и ВП:АИ.

Кроме того, сама Википедия не должна превращаться в первичный источник информации (например, об истории развития объявлений о численности). Если будет где-то независимый анализ и там будет приведена эта история - тогда можно это отразить и дать ссылку на источник. Но самостоятельно накапливать историю и не иметь независимых источников с таблицей истории противоречит правилу ВП:Недопустимость оригинальных исследований.

Я не являюсь категорическим противником публикаций сведений о численности или истории этих публикаций. Я лишь акцентирую внимание на том, что у нас нет независимых от Мавроди АИ для подобной публикации.

Просьба - подписывайте свои сообщения на страницах обсуждений. Для этого над окном редактирования есть кнопка с изображением карандаша и буковки или под окном редактирования есть ссылка в форме четырех подряд идущих волнистых линий (тильд). После нажатия на кнопку «Записать страницу» эти четыре тильды автоматически заменяются на подпись и дату. KLIP game 20:51, 31 декабря 2011 (UTC)

Биткоин. МММ. Мавроди.

Здравствуйте! Вы отклонили ссылку mmmglobal.org Ну хорошо, а как по-вашему, можно донести информацию о том, какая именно система подняла биткоин в цене в два раза? FT провела исследование и сделала заключение: МММ-Глобал Сергея Мавроди. Тему обсуждают все серьёзные мировые институты. В Википедии, есть статья о МММ. Но это совсем не то МММ, которое подняла биткоин. Выходит, читатель вводится в заблуждение. Это неприемлемо. Информация должна быть подана в неискаженном виде. Кстати сказать, в статьях о биткоинах в иностранных версиях ссылка на mmmglobal.org указывается. И не это не является спамом. Полагаю, что Вы неправы в этой ситуации.

С наилучшими пожеланиями, Игорь.Игорь Олегович 20.11. 21:15, 24 января 2016 (UTC)

В англовике в статье en:Bitcoin есть упоминание статьи в FT, но нет ссылок на mmmglobal, как нет их и в статье FT. Кому надо - найдёт. А статьи в Википедии пишутся на основе вторичный источников, а не первичных (см. ВП:АИ#Некоторые определения). KLIP game 06:06, 25 января 2016 (UTC)

А вот испанская версия. Полюбопытствуйте. https://es.wiki2.org/wiki/Bitcoin#Historia Т.е. статья даёт исчерпывающую информацию, в отличии от англ. и русской, скажем. На многих языках есть ссылка. Еще раз повторяю, статья вводит читателя в заблуждение. Говорится о том, что биткоин поднялся из-за популярности МММ-Глобал, а ссылка ведёт на МММ-2011(Россия), которая к биткоину отношения никакого не имеет. МММ-Россия сейчас вообще не работает: http://sergey-mavrodi.com/ "Кому надо - найдёт" - это не профессиональный подход к делу. В таком случае, можно все статьи в Википедии сжать до "кому надо - найдёт", но тогда издание утратит статус энциклопедии. В том всё и дело, что ссылка не отвлекает читателя от темы биткоина. А если описывать словами МММ-Глобал в статье, то получится неправильно. Предлагаю думать. Обсудить тему. И сделать правильную публикацию материала.--Игорь Олегович 20.11. 14:41, 25 января 2016 (UTC)

Я не знаком с особенностями правил и традициями испанской вики. У нас действует ВП:АИ, и именно на них я опирался и аргументировал свою позицию. Согласно этому правилу, Википедия должна пересказывать то, что написано во вторичных АИ, а не становиться первоисточником. Ссылка на испанскую вики не является авторитеной, т.к. любая открытая вики (в т.ч. и русская) согласно правилу не может быть АИ. Сам Мавроди, его сайты, любые блоги и личные сайты, рекламные (проплаченные) публикации правило не позволяет признавать АИ (ВП:САМИЗДАТ). Если есть независимые от Мавроди АИ - я готов их рассматривать. Ссылку на МММ можно и удалить. KLIP game 15:21, 25 января 2016 (UTC)

МММ. Мавроди. Биткоин.

Если имеете желание, то можно организовать эксклюзивное интервью с Сергеем Мавроди. Для полноты понимания явления. Как не крутите, но подскок биткоина в два раза - это уже в истории биткоина. Это факт. И потом, Мавроди сделал ошеломляющее научные круги заявление о том, что он, так же сможет обвалить курс, если откажется от использования биткоина в МММ-Глобал. Эксперты оценили это заявление и пришли к выводу о том, что это действительно так. Оттуда и интерес к Мавроди у всех ведущих мировых СМИ и экспертов. Это в корне меняет представление о криптовалютах в целом. Т.е. курс биткоина зависит от одного человека. Если завтра, скажем, Мавроди откажется от биткоина, то курс упадёт, но в тоже время он объявит для расчетов в МММ любую другую малоизвестную криптовалюту и курс её поднимется, соответственно. Идея Мавроди - это актуальная тема. Требует серьёзного изучения. Рубить шашкой(спам, глупости, чушь и т.п.) или не замечать феномен МММ - это, по крайней мере, глупо. Интересная статья. Ознакомьтесь.

Сергей Мавроди

Вот не хотел же ничего писать, зарок себе даже давал, но!.. Как можно молчать, находясь в современной России, в этом каком-то, поистине злом королевстве кривых зеркал? Где правда вдруг становится ложью, а ложь — правдой. Белое — чёрным, а чёрное… Не просто белым даже, а… Блин, да слов таких в человеческом языке нет, чтобы белизну эту неслыханную и невиданную описать! Ни в одном языке мира их нет. Ибо незачем им, другим языкам и народам. Только у нас ведь, в России, она на всей земле и встречается. Белизна эта ангельская. Больше — нигде.

Ладно, это была присказка, перейдём к сказке. Что представляет собой современное общество? (Ну, по крайней мере, российское.) 21-й век на дворе! Компьютеры-интернеты! Прогресс-ссс, господа! И что? Стало оно лучше, свободнее, справедливей, чем, скажем, лет сто назад, при царе-батюшке? Что-то я сомневаюсь… Наглые и самоуверенные сверхбогачи, не знающие, куда девать свои даром им достающиеся, льющиеся неиссякаемой рекой миллионы и миллиарды (нефть, газ, металлы и пр., пр.), с одной стороны, и полунищие, полуголодные, озлобленные и полностью разуверившиеся во всём массы, с другой. Которых все только обманывают, обманывают, обманывают… Всё им только обещают, обещают, обещают… И кажется, что изменить ничего уже невозможно! Всё, конец!!! Но так ли это? Может, наоборот, начало? Новой реальности. Которую просто никто пока не видит?

Нервный центр финансовой системы любого государства — фондовая биржа. Что такое биржа? Миллионы мелких инвесторов. Армия! И если эту армию возглавить… Правильно. Можно перевернуть мир. Но вот только как это сделать?

Все без исключения современные финансовые системы могут существовать лишь при условии, что все их участники действуют независимо друг от друга. Хаотически. Молекулы. Броуновское движение. Как только возникает упорядоченность — у системы начинаются проблемы.

Представьте себе такую ситуацию. Тысяча человек договорились между собой, и каждый из них вложил в некий коммерческий банк по какой-то незначительной сумме. Скажем, по 100 рублей. А потом, в один прекрасный день, ВСЕ ОНИ ОДНОВРЕМЕННО, тоже по взаимной предварительной договорённости, пришли эти свои деньги из банка забирать… Последствия для банка могут быть очень серьёзные. И дело тут даже не в сумме выплат. Толпа, ажиотаж и пр. Остальные клиенты могут занервничать… Если действовать целенаправленно и осмысленно (скажем, на протяжении нескольких дней, несколькими группами), в банке вполне можно спровоцировать панику. А можно на каком-то этапе вступить с руководством банка в переговоры...

То же самое на бирже. Но там тактика должна быть несколько иной. Прежде всего, риска потерь денег там практически нет (биржа ведь не рухнет, это не банк, акции всегда можно будет потом продать, пусть и чуть дешевле), поэтому суммы можно вкладывать гораздо большие. Предположим, опять-таки, что появляется достаточно большая группа людей, инвесторов (назовём её группой А), которая действует как единое целое. Причём прибыль её не интересует. Она действует хаотически и бессистемно. Скажем, бросают какую-то общую «монетку» и определяют, акции какой именно компании они ВСЕ сегодня купят. (А завтра-послезавтра — продадут.) Если группа достаточно большая (точнее, средства, которыми она оперирует, достаточно значимы), биржу через некоторое время начнёт лихорадить. Поскольку появится какой-то совершенно новый, бессистемный и постоянно действующий фактор, реагировать на который биржа, соответственно, пока абсолютно не умеет. Ведь она ещё с ним до сих пор никогда не сталкивалась. Цены акций компаний начнут вдруг скакать вверх-вниз по совершенно новым правилам. Ведь остальные инвесторы просто безучастно наблюдать за происходящим (смотреть на массовую скупку или продажу акций его родной компании) не смогут, как бы им это всё не объясняли и как бы их не успокаивали. Они тоже станут покупать и продавать. Очень важно при этом, чтобы акции покупались и продавались группой А именно на случайной основе. Во всяком случае, на первом этапе. Это гарантирует участников от потерь (все в среднем всегда будут на нуле, чистая теория вероятности) и, соответственно, от ненужных разочарований, которые могут привести к прекращению существования группы.

В дальнейшем, когда будут выявлены (чисто эмпирически) характерные реакции биржи на те или иные действия группы А, можно будет переходить к следующему этапу. Скажем, договариваться с компаниями, чьи акции могут стать завтра объектом массовых атак, покупок-продаж. А могут и не стать... Групп, кстати, может быть и несколько. Они могут быть относительно небольшими, действовать на начальных этапах независимо друг от друга, в дальнейшем же кооперироваться, объединяться и пр. Вариантов масса. Какой путь наиболее эффективный — одна большая группа или несколько маленьких, покажет только практика.

Между прочим, наличие лидера в группе А тоже на начальном этапе не очень желательно. Собственно, он не нужен. Механизм «бросания общей монетки» можно сделать делом чисто техническим и рутинным. Зато отсутствие лидера делает группу практически неуязвимой для внешних воздействий. Скажем, со стороны властей. Вспомните судьбу МММ. Когда с моим арестом всё рухнуло. Не стоит повторять собственных ошибок.

Особо следует отметить, что система саморегулируема. Чем больше группа А, тем эффективнее она сможет действовать. А как только остальные участники рынка увидят, что действия группы эффективны, как только они в этом убедятся, они, разумеется, сразу же и сами захотят в неё вступить. Группа начнёт быстро расти. Что, в свою очередь, ещё больше повысит её эффективность… А значит, и привлекательность… И дальше процесс пойдёт, по всей видимости, лавинообразно.

А почему нет? Участники группы ведь ничем абсолютно не рискуют. Проиграть они не могут в принципе. Только выиграть.

Ну, в самом деле.

1. Деньги вас никто переводить никуда не просит. Акции вы покупаете-продаёте самостоятельно. Обмана поэтому нет и быть не может. Ведь к своим деньгам имеете доступ только вы сами. Всё, что от вас требуется — держать строй. Действовать строго по команде. Как римские легионеры. Которые, как известно, именно за счёт такого вот порядка и били всех.

2. Поскольку акции продаются-покупаются группой А (и вами соответственно) чисто случайно, на основе бросания монетки, то потерь у вас в среднем быть не может тоже. Разве что теория вероятности действовать перестанет.

Всё! Просто, как пареная репа. Риска никакого, но зато!..

А что «зато»? Всё зато. Фактически это аналоги политических партий, только в экономике. Которые очень быстро смогут заставить с собой считаться. Делиться всех этих!.. в белых ангельских одеждах своими сверхприбылями. А почему бы и нет? Пусть поделятся. Тем более, что момент сейчас чрезвычайно благоприятный. Исключительно просто! Кризис, неустойчивые, нервные настроения инвесторов… Стоит только чуть-чуть качнуть систему, малейшее дополнительное усилие… Последняя капля, опрокидывающая стоящий на наклонной плоскости огромный чан с водой. Критическая точка системы. Точка бифуркации. Да и интернет, опять же. Социальные сети… Объединиться, договориться сейчас очень просто. Это не прошлый век. И всё равно ведь революционерам — удавалось. А уж сейчас-то!.. И подавно. Договорятся.

Итак, семя брошено. И оно — взойдёт теперь непременно. Может, не прямо завтра-послезавтра, чуть позже, но — взойдёт обязательно. Идея — не умрёт и не забудется. Возможно, мы всё-таки будем ещё жить в более справедливом мире. Впрочем, будущее покажет. Посмотрим. Поживём — увидим.

Понимаете, это теория Мавроди, которую в настоящее время он демонстрирует на практике. И у него это, надо заметить, получается.

С наилучшими пожеланиями,--Игорь Олегович 20.11. 04:08, 25 января 2016 (UTC)

Уважаемый Игорь Олегович 20.11., я так и не понял, какое отношение статья Мавроди имеет к теме биткойнов.

А теперь о сути.

«Как не крутите, но подскок биткоина в два раза - это уже в истории биткоина. Это факт. И потом, Мавроди сделал ошеломляющее научные круги заявление о том, что он, так же сможет обвалить курс, если откажется от использования биткоина в МММ-Глобал.» Это мне напомнило старый анекдот: "Учёные сообщили о серии взрывов на Солнце. Ответственность за взрывы взяла на себя Алькаида." Я не буду ставить под сомнение, что рост цены биткойна связан с пирамидой Мавроди. Я лишь обратил внимание, что в данной схеме биткойны были задействованы уже около года и это не приводило к их росту. Почему о своей власти над биткойнами Мавроди не заявлял пару месяцев назад? - ведь они точно так же использовались в его схеме. Если же эффект от использование проявился с задержкой в год, то где гарантия, что эффект от прекращения использования проявится сразуже? Даже если это действительно так, я не вижу причин, почему отказ от применения биткойнов Мавроди приведёт их к полному краху? Просто их котировка вернётся к прежнему уровню.

«Это в корне меняет представление о криптовалютах в целом. Т.е. курс биткоина зависит от одного человека.» Вообще-то никаких изменений представлений о криптовалютах не произошло. Экономистам изначально было ясно, что биткойны и все его форки не являются ни деньгами, ни их полноценными представителями, т.к. не обладают внутренней стоимостью (как полновесные монеты) и не имеют механизма принудительной стоимости (как современные бумажные деньги). Биткойны также не являются товаром в том смысле, что они вне своей платёжной системы полностью бесполезны. С экономической точки зрения, биткойны - это электронные расписки о праве собственности. И это право собственности ограничено правом собственности лишь на саму расписку. Никаких других прав биткойн в реальности не порождает. Это было ясно задолго до Мавроди. Если что-то стимулирует интерес к подобным распискам, то их цена может значительно увеличиваться. Когда интерес падает - нет никакого экономического механизма, который бы удержал цену биткойна от падения. Мавроди лишь умело манипулирует даным явлением. Но в этом нет ничего нового. Ружа Игнатова для своей пирамиды вообще создала собственный форк OneCoin, цена на который полностью зависит от её личной воли.

Самое главное - любая цена биткойна никак не влияет на денежное обращение любой страны. Биткойны могут позволить обойти государственные ограниччения на финансовые транзакции, но эта их возможность никак от цены не зависит. KLIP game 09:29, 25 января 2016 (UTC)

Решил всё же прокомментировать фразу Мавроди «Поскольку акции продаются-покупаются группой А (и вами соответственно) чисто случайно, на основе бросания монетки, то потерь у вас в среднем быть не может тоже.» Она вполне убедительна только для тех, кто никогда сам не торговал на бирже. Я не буду оспаривать вопрос вероятности - при большом количестве сделок на длительном периоде это действительно будет около нуля. Но данный подход совершенно не учитывает 2 вещи: ограниченность средств у конкретного человека и комиссию биржи и брокера, которые всегда будут идти в минус. Чем больше будет сделок, тем больше будет суммарный отрицательный результат такой стратегии из-за комиссионных. Кроме того, ограниченность средств будет приводить к тому, что от некоторых случайных решений человек вынужден будет отказываться - у него просто может не хватить денег на очередную покупку, особенно если учесть, что на биржах часто акции продаются не поштучно, а пакетами, например, по 100 штук. KLIP game 13:17, 25 января 2016 (UTC)

Нет, в теории Мавроди заключен другой смысл. Тактика не предусматривает поражения в принципе. Возможно и скорее всего в этой статье полностью не раскрыта тактика, но поверьте, этот человек предельно понимает, как устроена биржа и мировая финансовая система в целом. По словам основателя сети, объемы средств МММ Global сопоставимы с оборотом мировых фондовых бирж. В это стоит верить, только из-за того, что слишком много интереса проявляют к Мавроди в настоящее время. FT, скажем, не обратило бы на него своё внимание, если бы объёмы были меньше. При этом финансисты не горят желанием раскрыть теорию Мавроди для широких масс в полном объёме. Это надо понимать. Цель Мавроди расшатать и уничтожить мировую финансовую систему. Как бы пафосно это не звучало, но - имеем, что есть. Он переворачивает представление о финансовой системе. Обыкновенно и просто. Эксперты-экономисты не готовы к такому обороту. Вот, скажем, ответьте на простой вопрос: https://www.youtube.com/watch?v=vaB2O_u2RDU&feature=youtu.be Почему?

--Игорь Олегович 20.11. 15:40, 25 января 2016 (UTC)

P.S. Анекдот смешной, но не в тему. Дело в том, что Мавроди не брал на себя ответственность за скачок цены на биткоины, а лишь подтвердил вывод экспертов FT. А это разные вещи. --Игорь Олегович 20.11. 15:51, 25 января 2016 (UTC)

Биткойн#Ценовая_волатильность

Пирамида, говорите?.. А что это вообще такое? Вы сами-то знаете?.. Следующим за счет предыдущих?.. Так это тогда любой банк под это определение прекраснейшим образом подпадает! Любая финансовая структура. Попробуйте оттуда все деньги сразу забрать!.. «Нету»? А где же они?.. Ах, «вложены»? Ну, «выложите» и расплатитесь! Пусть даже и без процентов… Все равно не можете?.. Вот то-то и оно! --Игорь Олегович 20.11. 17:15, 25 января 2016 (UTC)

Между банком и пирамидой есть принципиальная разницы. Банк, так же как пирамида не может одномоментно погасить все свои обязательства. Но банк не может их погасить потому, что его активы неликвидны, а пирамида потому, что этих активов не существует вообще. Банк выплачивает доход по депозитам из доходов по кредитам (условно, инструментов больше), а пирамида - из средств вложенных следующим вкладчиком. Поэтому банк может существовать теоретически бесконечно долго, а пирамида в любом случае рухнет когда закончатся новые вкладчики. --Pessimist 18:55, 25 января 2016 (UTC)

Вот! Только это не принципиальная разница. Какая разница активы "неликвидны" или их попросту нет? Погасить сумму долга невозможно. Вот, что главное. А не причины по которым... А что Вы скажете про доллар США? Пирамида. Сумма внешнего долга в пирамиде не имеет никакого значения. Важно поведение участников. И динамика развития Если смотреть на вещи с Вашей точки зрения, то и приток участников в банк может закончится. Но ведь не заканчивается. А почему он должен закончится в пирамиду? Думаю, он наоборот увеличиваться будет с популярностью пирамиды. Процент в пирамиде на порядок выше, чем в банке. С пониманием того, люди будут забирать деньги из банка и вкладывать в пирамиду. В какой-то момент пирамида замкнётся. Вот и всё. Финансовая система изменится. Если сейчас во главе финансовой системы стоит ФРС(порочная и несправедливая система), то потом её место займёт пирамида. Расчёты будут производится не в долларах, а в той условной единице, которая будет обозначена пирамидой. Пирамида - это всего лишь инструмент. Для справедливого перераспределения средств. Почему долларовая пирамида не рушится? Ведь сумма долга критична. Пузырь надувается всё больше и больше.

Вот Вам второй неудобный вопрос из цикла "почему"? https://www.youtube.com/watch?v=hSRvjr2om6k Хотя Вы, так и не ответили на первый.:-))

--Игорь Олегович 20.11. 19:39, 25 января 2016 (UTC)

Банк выплачивает доход по депозитам из доходов по кредитам (условно, инструментов больше). Это заблуждение. Этого "дохода" едва хватает на содержание самого банка(условно, расхода гораздо больше:-)). --Игорь Олегович 20.11. 19:48, 25 января 2016 (UTC)

P.S. Только это выясняется после отзыва лицензии у банка. Почему-то.:-)) Огромные дыры. Откуда ж они берутся, по-вашему? Ведь у них "доход"!:-))) А рушатся банки нынче пачками. Обыкновенные пирамидки. Подаются под разными соусами. Вот и всё. --Игорь Олегович 20.11. 20:40, 25 января 2016 (UTC)

«но поверьте, этот человек предельно понимает, как устроена биржа и мировая финансовая система в целом» Отличный аргумент. Я обосновываю несоответствие изложенного Мавроди отсылкой к реальным показателям (наличии комиссий биржи и брокера), а Вы не находите ничего лучше, чем просить просто поверить человеку, который сам предупреждает, что имеет непогашенную судимость за мошенничество. По-моему, это не аргумент. Я ведь тоже имею опыт работы на биржах уже более 20 лет и за это время кое-что в их механизмах уже понимаю. И ни разу ещё не встречал на практике безкомиссионной торговли. Просто комиссии бывают спрятанными, не очевидными с первого взгляда. Иногда в рекламных целях их действительно отменяют на короткое время. Но без комиссий биржа не может существовать долго. И убеждённость Мавроди, что «все в среднем всегда будут на нуле» никак не помогает ответить на вопрос: из каких средств при случайной торговле покрывается комиссия? Либо Мавроди не знает, как работают биржи (в это не верится), либо лукавит, успокаивая народ собственными сказками о теории вероятности.

«Вот, скажем, ответьте на простой вопрос: Почему ничем не обеспеченный биткойн растёт вот такими темпами, а акции любой фирмы, за которыми, казалось бы реальные активы, такими темпами расти не могут?» Лукавый вопрос. Мавроди хвалится, что «на него не ответит ни один экономист». Я экономист и без труда могу ответить. В самом вопросе Мавроди мимоходом делает подлог понятий. Сперва он говорит об акциях, потом о биткойнах, а потом приравнивает акции к биткойнам утверждением, что акции есть чисто спекулятивный инструмент, как и биткойн. Подлог именно в том, что акции и по сей день не столько спекулятивный инструмент, сколько инструмент удостоверения прав на корпоративную собственность. А вот различные производные на акции (фьючерсы, опционы и особенно CFD) действительно являются более спекулятивным инструментом, они не обеспечивают переход прав собственности. Мало того, многие клиенты брокерских компаний даже не подозревают, что торгуют за своими терминалами не акциями, а CFD на эти акции. Эти клиенты свято убеждены, что купили или продали некое количество именно акций, а не спекулятивных контрактов. Они месяцами и даже годами могут «держать» некие акции, так никогда и не увидев регистрационных бумаг на них. Например, на лондонских биржевых площадках оборот производными инструментами где-то в 1000 раз больше по объёму, чем оборот торговли реальными акциями!!! Если не разделять торговлю акциями с переходом прав собственности и торговлю спекулятивными производными, то действительно создаётся впечатление правоты Мавроди — акции давно стали чисто спекулятивным инструментом. Но если отсечь производные, то окажется, что оборот акций относительно невелик, стоимость транзакций с ними относительно велика и делаются эти транзакции либо для долгосрочных инвестиций, либо для исполнения ранее возникших обязательств по поставке акций (например, при окончании поставочного опциона, если он так и остался на момент окончания у клиента, а не вернулся к продавцу опциона). Именно то, что акции по природе своей являются удостоверением права собственности на некие активы, создаёт объективные ограничения для диапазона колебания цен (то, что Мавроди назвал «пуповиной», которую якобы надо перерезать). У биткойна действительно нет никакой стоимости, по этому его цена не имеет никаких объективных ограничителей. И это относится как к верхней, так и к нижней границе. Ведь падает биткойн гораздо стремительнее, чем растёт!!! Я бы как аналоги использовал образ воздушного шарика (биткойн) и кожаного мяча (акции). Шариком играть легче, но пригоден он для очень немногого. Кожаный мяч летает тяжелее, но его можно использовать для довольно большого количества разнообразных игр. По этому на вопрос Мавроди ответ довольно прост: цены на акции не произвольны, как сверху, так и снизу они ограничены объективными факторами, хотя эти ограничения и не являются очень жёсткими. Цены на биткойны не имеют объективных ограничений.

«Пирамида, говорите?.. А что это вообще такое? Вы сами-то знаете?» Мавроди сам именует своё детище «пирамидой», по этому вообще не вижу оснований для ваших возражений. Но попробую ответить. Мне хорошо известно, что в реальной экономике бывает крайне сложно провести грань между «пирамидой» и «бизнесом». Я лично неоднократно наблюдал, когда бизнес превращался в пирамиду. В рамках современной экономической парадигмы грани действительно вообще не существует. Лично я провожу разграничение лишь на основе марксизма, как ни странно. Если процесс создаёт прибавочный продукт, и прибавочная стоимость покрывает изъятие средств собственником, тогда это просто бизнес. Если прибавочной стоимости недостаточно, но суммарные активы не уменьшаются — тогда это гибрид бизнеса и пирамиды. Если прибавочного продукта вообще нет — тогда это чистая пирамида. К сожалению, у меня нет пока желания пересказывать «Капитал», чтобы изложить марксискую трактовку терминов «прибавочный продукт» и «прибавочная стоимость», а в Википедии они освещены крайне слабо. Я лишь хотел показать, что, на мой взгляд, разница между пирамидой и бизнесом действительно существует.

«А что Вы скажете про доллар США? Пирамида.» То, как это излагает Мавроди — действительно, пирамида! Да ещё и частная!!! Но действительность несколько сложнее простых пояснений. Американцы вынуждены строить финансовую систему, аналога которой никогда до этого не было в мире. Ранее все денежные системы базировались на товарных деньгах. Сейчас американцы строят денежную систему без опоры на товарность денег. Были и ошибки, были и успешные новации, бывал и элемент пирамиды. На сегодня нет даже нормальной экономической теории для подобного случая. Мы оказались в ситуации, когда вынуждены были отказаться от использования для взвешивания стандартных гирек, перешли исключительно на электронные весы, но не придумали механизма их калибровки. В итоге у нас сейчас слишком разнородные эталоны для взвешивания, хотя и называются примерно одинаково. Разумеется, в этих условиях всегда будут желающие вернуться к исконным методам взвешивания через гирьки — вот только нет больше старых эталонов. Будут и такие, которые заявят о бесполезности электронных весов в современных условиях и о гибельности их для всех процессов из-за слишком большой погрешности. Отсюда вывод — надо отказаться от таких весов, а лучше — разбить из, чтоб ни у кого больше руки не чесались наводить тень на плетень. Но будут и такие, что упорно будет искать варианты калибровки в новых условиях. И если таковые найдутся, то станет ясно, что вовсе не сами весы создавали проблему, а отсутствие эталона. Если же вариантов найти не успеют, то после победы любой из альтернативных группировок ситуация кардинально не улучшится, а лишь ухудшится.

Во втором видео я так и не понял вопроса. KLIP game 22:52, 25 января 2016 (UTC)

Действительность проста, как два на два. Попробую объяснить. Вот смотрите, МММ-Глобал работает уже два(!) года. Система платит от 20 до 100%% в месяц. Т.е. пирамида развивается в темпе объявленных "обязательств". И, кстати сказать, процент в пирамиде сложный. За один год, скажем, рост в 23,3 раза при 30% в месяц. Пирамида, как Вы сами понимаете, развивается в очень агрессивной для неё среде(всевозможные ограничения, запреты на рекламу, давления СМИ и пр.) Мавроди, надо заметить, честен со вкладчиками. Открыто называет своё детище финансовой пирамидой, предельно описывает все возможные(и невозможные) риски участия и отсутствии договора, заявляет о непогашенной судимости и 12-ти сотрясениях головного мозга. Банк - это полная противоположность. Гарантии, обещания и полное отрицание признаков финансовой пирамиды. Что же мы видим в реальности? Как только регулятор начинает проверку банка, как тут-же следует отзыв лицензии у банка. Объявляется дыра, не ликвидность активов и пр. лабуда. Денег, по-русски говоря, в банке нет. Т.е. банк работает, только до момента проверки в которой выясняется о том, что он финансовая пирамида. До этого момента, этого понять(якобы) никто не может. Почему так происходит? Да потому, что при современной финансовой системе запретить/искоренить финансовые пирамиды, в принципе, невозможно. Они есть и будут. Можно регулировать их количество. Ну и скрывать, тот факт что это финансовые пирамиды.:-)) Итак, картина устройства обрела очертания. Акт первый. Представим, что на этой "ярмарке регулируемых финансовых пирамид" появляется анти, назовём её, пирамида, которая не поддаётся никакому контролю и регулированию. Она развивается стремительными темпами. Подобие "чёрной дыры". Пирамида втягивает в себя всё новых и новых участников. "Игрок", скажем, не участвует в ней, лишь до тех пор, пока не знает о её существовании. Как только он узнаёт об антипирамиде, он тут-же попадает под её влияние. Обратного пути нет. Искушение велико, понимаете? Да, страшно. Но это только в начале. Человек начинает участвовать в ней незначительной суммой. Он, разумеется, изымает её из одной пирамидки(банка) и вносит в антипирамиду. При этом он имеет за один!) месяц доход больший, чем в банке за три года. И это только при 30% в месяц. Антипирамида, напоминаю, даёт возможность роста до 100% в месяц. Но это нюансы.:-)) В какой-то момент(осознания:-)) человек начинает избавляться от банковских "активов". Дураков-то становится всё меньше и меньше. Если это происходит массово и в мировом масштабе, то... Финансовая система не выдерживает. Наступает критический момент системы. Точка бифуркации. Акт первый закончен. Занавес! Продолжение следует.:-))

Кстати, мне понравилась Ваша метафора о кожаном мяче и воздушном шарике. Подкорректирую, если позволите.:-)) Кожаный мяч, в данном примере, не имеет резиновую камеру, а его внутренне пространство заполнено воздушными шариками(с очень ненадёжной оболочкой). Множество воздушных шариков обтянуты кожей. Снаружи, в принципе, выглядит неплохо. Надёжно, можно сказать.:-)) Но! Если шарики начинают лопаться внутри мяча, то... Правильно! В один момент он становится мягче в разы. Спускает не плавно. Просадка большая и резкая. Играть таким мячом, сами понимаете, невозможно. Финансовые кризисы это дают понять ясно. Из новостей: Инвесторы потеряли за последние несколько дней два или три триллионы долларов. После того, как они потеряли эту сумму, то это должно быть обнаружено где-то. Если, где-то убыло, то где-то должно прибыть. Однако, не прибыло нигде, т. е. они провалились в бездну. Т.е. их никогда и не существовало. Все эти триллионы рисованные, просто цифры в компьютере. Согласны? --Игорь Олегович 20.11. 05:44, 26 января 2016 (UTC)

P.S. На счет второго вопроса. Там было заявление. Ответ подразумевает согласие или несогласие с точкой зрения изложенной в видео.

Если бы все было как вы говорите, то никакой банк не существовал бы дольше 10 лет, а есть банки существующие больше 100 лет. Я бы побеседовал с вами еще про разницу между банками и пирамидами, но в цели сообщества Википедии входит создание полной и точной энциклопедии, а не длительные просветительские беседы. Возможно коллеге Klip game и захочется это продолжить, но я устраняюсь, ибо убедить лично вас в том, что банк и пирамида вещи принципиально разные, у меня нет. --Pessimist 05:52, 26 января 2016 (UTC)

Одну минуту. Финансовая пирамида Бернарда Мэдоффа просуществовала около 13 лет. Она бы существовала дольше и по сей день, но наступил мировой финансовый кризис. Инвесторы, проще говоря, обеднели в один момент и им срочно понадобились деньги. В развале пирамиды сыграла роль поведения участников. Все и в короткий промежуток времени пришли забрать свои деньги. Денег, разумеется, на всех не хватило. Финансовая ж пирамида, надо понимать.:-)) Итог: Медофф был осуждён на 150 лет за мошенничество. Пирамида Мавроди устроена принципиально иначе. Её деятельность не подпадает под ответственность уголовного закона ни одной страны. Её не могут запретить нигде. Вот вам и связь. Невозможно сформулировать разницу между финансовой пирамидой и банком ну юридическом уровне. Если издать закон против финансовых пирамид, то придётся привлечь и банки. Перед законом все равны.

P.S. Пару слов о Мэдоффе. Его ошибка заключалось в том, что он придумывал сказки о проектах с высокой доходностью. Обманывал, проще говоря, инвесторов. Это и легло в основу обвинения. Его ж осудили за мошенничество, а не за создание финансовой пирамиды. Такого понятия, как финансовая пирамида, повторяю, нет в уголовном законе. Даже в суровом уголовном кодексе США.

«Ответ подразумевает согласие или несогласие с точкой зрения изложенной в видео.» Если под «точкой зрения» Вы подразумеваете утверждение о несправедливости «современной финансовой системы» — то как истинный марксист я не только соглашусь, но и сделаю дополнительное уточнение, что данная точка зрения не изобретение Мавроди. Ещё до Маркса многие авторы писали о несправедливости экономического устройства. Маркс дал развёрнутое обоснование, почему и как происходит концентрация капитала в руках немногих. Один из выводов Маркса — это процесс объективен и не является кем-либо спланированным злом. Просто так работает свободная экономика. Маркс предсказывал, что концентрация капитала и далее будет нарастать, экономическая мощь немногих будет только усиливаться. Разумеется, в экономике почти не бывает линейных процессов. Речь идёт о долгосрочных тенденциях, а не о сиюминутном результате. В своё время западная экономическая мысль начала усиленно проталкивать идею о среднем классе и его благотворной роли в экономике. Однако недавно нашумевшая книга «Капитал в 21 веке» показала продолжающуюся концентрацию капитала (собственно, озвученная Мавроди информация о концентрации именно из этой книги). По этому я вполне согласен с тезисом о концентрации, о несправедливости экономики (и не только современной), но подразумеваемый подтекст о сознательном построении столь несправедливой экономики - это уже глупость, так как любой эквивалентный обмен всегда в конечном итоге приводит к несправедливости. И уж тем более я не согласен с предполагаемым выводом о возможности на руинах современной фин.системы сознательно построить нечто справедливое. С таким же успехом мы можем искренне возмущаться законом всемирного тяготения, который по прихоти Ньютона мешает нам порхать как бабочки. Вот если мы перепишем во всём мире учебники физики, то всё тогда у нас получится. Главное - не пропустить ни одного учебника или справочника!!! Проблема не в том, что нельзя сломать современную фин.систему, проблема в том, что потом делать. Маркс предположил, что на смену эквивалентному обмену должна прийти экономика на принципах неэквивалентного обмена (коммунизм). Но Маркс много раз подчёркивал, что никакого сознательного усилия для такого перехода будет недостаточно, если не будет в наличии материальных основ, которые позволят такую экономику реализовать. Мавроди ни о каких материальных основах вообще не заикается, он акцентирует внимание лишь на несправедливости и на возможности сломать эту несправедливость.

«банк работает, только до момента проверки в которой выясняется о том, что он финансовая пирамида» Вы столь уверенны в своей правоте, что не замечаете наличие достаточно большого числа банков, которые неоднократно пережили не только проверки регуляторов, но и различных независимых аудиторов.

«при современной финансовой системе запретить/искоренить финансовые пирамиды, в принципе, невозможно» Так ведь я это даже не пытаюсь отрицать и выше вполне признал, что чёткую грань между пирамидой и бизнесом современная экономическая мысль вообще не предлагает. Я опираюсь в данном вопросе на Маркса, но его ныне не слишком почитают, можно просто игнорировать.

«картина устройства обрела очертания. Акт первый. Представим, что на этой „ярмарке регулируемых финансовых пирамид“ … » Как-то Вы слишком легко подменили действительную экономику на конгломерат пирамид. Если я соглашаюсь с тем, что современная экономическая мысль не даёт критерия разделения бизнеса и пирамиды, то это вовсе не означает, что я сам считаю, что такого разделения нет (см. мой критерий выше). Фин.система действительно может рухнуть под натиском агрессивной фин.пирамиды. Вот только это не будет точкой бифуркации. Это будет просто очередной переворот/передел собственности, но не смена системы и уж тем более не формирование более справедливых условий. История знает уже не один подобный крах, в т.ч. из-за краха пирамид.

«Инвесторы потеряли за последние несколько дней два или три триллионы долларов. После того, как они потеряли эту сумму, то это должно быть обнаружено где-то. Если, где-то убыло, то где-то должно прибыть.» Это типичное заблуждение, которое эксплуатирует ошибочную аналогию с законом сохранения материи. Если бы речь шла о наличке, тогда данная аналогия была бы справедлива. Но когда речь идёт об оценке имущества, то «потеря» нескольких миллионов из-за изменения котировок акций вовсе не означает, что кто-либо смог забрать себе эту «потерю». Мы просто привыкли оперировать не физической формой имущества (1 дом, 3 машины), а их денежным эквивалентом. Когда по какой-либо причине оценочная стоимость дома или машины изменяется, то это воспринимается как изменение состояния владельца. Но ведь в натуре ничего не поменялось (1 дом, 3 машины) и никто никаких платежей или перечислений не делал. По этому никто по деньгам ничего дополнительно не получал, не платил, и не «рисовал». Как только мы переведём речь с бухгалтерского учёта в натуральную форму, то всё станет на свои места. KLIP game 12:03, 26 января 2016 (UTC)

"Маркс предположил, что на смену эквивалентному обмену должна прийти экономика на принципах неэквивалентного обмена (коммунизм). Но Маркс много раз подчёркивал, что никакого сознательного усилия для такого перехода будет недостаточно, если не будет в наличии материальных основ, которые позволят такую экономику реализовать."

Вот, это уже ближе к делу.:-)) На земле в настоящее время скопилось достаточно ресурсов, которого при правильном распределении хватит на всех. Зло(несправедливая экономика) не рассматривается, как спланированное или внеплановое. Маркс предсказал его. Он не ошибся. Это главное. Проще говоря на пути к коммунизму, человечество неминуемо должно было столкнутся с этим Злом. Я вам скажу больше, и как марксист марксисту.:-)) Точка бифуркации(назовём её условно - финансовый апокалипсис:-)) описана задолго до Маркса. Библия. "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." (Откр.13:16,17) В послании речь идёт о разрушении именно финансовой системы(зла). Почему? Да потому, что присутствуют слова "покупать" и "продавать". Т.е. финансовый апокалипсис - это всего лишь момент в развитии. И он неизбежен. Проще говоря, в определённый момент на витке развития должен появится Человек, который будет обладать знанием и инструментом для борьбы со Злом. Назовём Его условно - Мессия. Дальше по сценарию. Борьба Добра со Злом. Несправедливая финансовая система ломается под натиском антисистемы. И уже на руинах строится Новый мир(по святому писанию) или, если хотите, коммунизм(по Марксу).

"Разум не всесилен! Это миф. Причем созданный дураками, для которых разум — тайна за семью печатями, поэтому-то они его и обожествляют. Человек вообще склонен поклоняться всему, для него непонятному.

До поры до времени он, этот миф, работал, даже помогал двигаться вперед. Но сейчас начинает уже мешать. Мы вплотную подошли к тем рубежам, где желание непременно все «объяснить» тормозит дальнейшее развитие. Мы топчемся на месте, не в силах преступить заколдованного круга логики и здравого смысла, а между тем этого круга вообще не существует. Он только в нашем сознании. Вперед, вперед! Какая разница «почему», главное — «как»!"

Все пытаются/доказать/оспорить/объяснить... принцип действия антисистемы(антипирамиды). А зачем? Механизм уже запущен. Точка возврата далеко позади. Назад дороги нет.

"Вы столь уверенны в своей правоте, что не замечаете наличие достаточно большого числа банков, которые неоднократно пережили не только проверки регуляторов, но и различных независимых аудиторов."

Это неважно. Пирамида Мэдоффа 13 лет ежегодно проверялась(в т.ч. комиссией по ценным бумагам) и выдавала ежеквартальные отчеты регуляторам. Но проблемы начались именно в момент, когда инвесторы массово запросили свои деньги назад. Оказалось пирамида. И что не менее интересно, большая часть инвесторов Медоффа были знаменитые финансисты. Мировые имена в области экономики.

"Это будет просто очередной переворот/передел собственности, но не смена системы и уж тем более не формирование более справедливых условий."

А это уже нам неведомо. Новый мир(ну или коммунизм) описан в теории. Нужна практика. А там увидим.:-))

Кстати, как Вы смотрите на публикацию статьи "МММ-Глобал" в Википедии? Предлагаю Вам изучить вопрос изнутри пирамиды. Т.е. стать её участником. Получится объективное научное исследование. Вы имеете опыт в трудах такого характера и авторитет. Т.е. за результат исследования Вы можете отвечать собственной репутацией, которая не подлежит никаким сомнениям.

"Однако недавно нашумевшая книга «Капитал в 21 веке» показала продолжающуюся концентрацию капитала (собственно, озвученная Мавроди информация о концентрации именно из этой книги)."

Да нет, скорее, что в этой книге озвучена информация от Мавроди, а не наоборот.:-)) Книга вышла недавно. А МММ в России была запущена в 2011. Научная публицистика Мавроди на эту тему датирована 90-ми годами. МММ в 90-х была им создана, как инструмент борьбы с несправедливой приватизацией. Т.е. еще тогда он не только описал возможную концентрацию капитала в одних руках(олигархи), но и изобретал инструменты борьбы с этим. За что, в принципе, и был изолирован.

«На земле в настоящее время скопилось достаточно ресурсов, которого при правильном распределении хватит на всех.» Эта фраза показывает, что ничего Вы не поняли из моей аргументации о невозможности управляемого построения лучшей жизни. Ресурсов хватало уже и в 19 веке. И попытки разумного распределения их были неоднократными. Вот только результат был всегда совсем не тот, которого пытались добиться.

Аргументация через Библию очень насмешила как ещё одно доказательство непонимания простой истины - я же марксист, из чего следует, что апелляцию к Библии я воспринимаю на том же уровне, как и апелляцию к собранию сочинений братьев Гримм.

Кстати, о строительстве коммунизма на руинах - это только в песне так поётся. У Маркса слому подлежала ишь политическая надстройка, а не вся экономика.

«как Вы смотрите на публикацию статьи "МММ-Глобал" в Википедии?» Отрицательно, правило ВП:Недопустимость оригинальных исследований категорически возражает против написания статей по темам, которые не освещены достаточно подробно в АИ.

« Предлагаю Вам изучить вопрос изнутри пирамиды.» не хочу участвовать в том, что искренне считаю бесполезным и даже вредным не только для себя, но и для окружающих. Изучать явление можно и на расстоянии.

«Да нет, скорее, что в этой книге озвучена информация от Мавроди, а не наоборот. Книга вышла недавно. А МММ в России была запущена в 2011.» Странная у Вас логика. Видео датировано 24 января 2016 года, мы говорим о конкретном примере концентрации капитала и Мавроди заявляет, что он «недавно прочитал…». По этому Ваша отсылка к 2011 году и к публицистике Мавроди 90-х годов ну совсем не в тему.

«описал возможную концентрацию капитала в одних руках(олигархи)» Вовсе не Мавроди является автором идеи концентрации капитала. Почти за 200 лет до него Маркс на цифрах доказал необходимость и неизбежность процесса концентрации капитала. Так что заслуг Мавроди в раскрытии данной темы нет.

Судя по тому, что Вы витаете где-то на своей волне и обращаете внимание только на то, что соответствует Вашим идеям, а иную информацию воспринимать не получается, я не вижу резона продолжать пустую болтовню. Желаю удачи. Я лучше понаблюдаю за крахом пирамиды на расстоянии - чтоб осколками не забросало. Даже интересно, чем Мавроди будет оправдываться, ведь ни одно государство на биткойны влияния не имеет, списать крах пирамиды на гос.запреты уже не получится. KLIP game 21:22, 26 января 2016 (UTC)

"Вы не поняли из моей аргументации о невозможности управляемого построения лучшей жизни."

Еще больше теперь ничего не понял. Вы утверждаете, что являетесь убеждённым марксистом. Идея коммунизма есть? Пусть предположение. Есть. То, что её до сих пор никто не смог воплотить идею в жизнь, не значит, что это невозможно. Я понимаю и предельно о чем идёт речь. Истинный марксист не может сидеть и ждать, когда коммунизм сам свалится ему на голову. Причислять себя к марксисту - это одно, а стремится к идеалу - это совсем другое. Мавроди и не будет ничего и никому объяснять в любых случаях. А тем более оправдываться. Ибо не за что. Все риски описаны в "правилах". В МММ нет понятия "рухнет". Возможен рестарт системы. Перезапуск.

Я не сказал о том, что Мавроди является автором идеи концентрации капитала. Я сказал, что он первый применяет, как инструмент борьбы с пирамидой(ФРС), антипирамиду. Агрессивно и результативно. Его идея разрушит миф о невозможности. Мавроди давно уже не читает книжки, а тем более такие глупые, как Капитал в 21 веке Информация была взята из ленты новостей.

"Почти за 200 лет до него Маркс на цифрах доказал необходимость и неизбежность процесса концентрации капитала."

Мавроди на практике показывает, что система способна платить 100% в месяц. Даже в самой агрессивной среде. В 1993 году за 6 месяцев работы МММ, Мавроди смог аккумулировать треть бюджета страны. 97-99% сделок на бирже в то время - были сделки с акциями и билетами МММ. Другие бумаги на бирже были просто никому неинтересны. За два года работы МММ-Глобал оборот средств в системе сопоставим с оборотом мировой фондовой биржи. 150 000 000 участников по всему миру. Это очень серьёзные цифры. И взяты из АИ(FT).

Ссылка на Библию была шутка, говорю вам это, как марксист марксисту.:-))

"Я лучше понаблюдаю за крахом пирамиды на расстоянии - чтоб осколками не забросало." И на долго вас хватит? Наблюдать сколько сможете за тем, как в МММ деньги растут темпом 100% в месяц, в то время, как ваши, скажем, в банке - 20% в год? Год? Два?.. Какая, кстати, вероятность, что за три года ваш банк не рухнет? И какая вероятность в том, что МММ рухнет в текущем месяце? Сопоставьте риски. 3 года в банке, против 1 месяца в МММ. Доход в банке за 3 года, равен доходу в МММ за 1 месяц. Простая арифметика. Прикиньте.:-))

P.S. Да уж... Холопья страна. Моисей — мальчик! Нам не сорок лет нужно, а четыреста… Великие личности, как говаривал Альберт Эйнштейн, всегда наталкиваются на яростное противодействие посредственных умов.

Приятно было провести с вами время, --Игорь Олегович 20.11. 22:55, 26 января 2016 (UTC)

P.S. Забыл вас спросить. А выписки банковских счетов о получении прибыли 100% в месяц в МММ могут являться авторитетным источником для Википедии?:-))

"Почти за 200 лет до него Маркс на цифрах доказал необходимость и неизбежность процесса концентрации капитала."

Кстати, а ваш Маркс, случайно, не учел в своих доказательствах на цифрах "незначительные" погрешности? Такие, скажем, как несправедливая приватизация или просто разграбление отдельно взятой державы? Нет?.. А чего ж?.. Ах, ему и в голову, такое прийти не могло. Его теоретический процесс не предусматривал развитие в агрессивной среде, да? Вот вам и "концентрации капитала". --188.123.50.127 06:13, 27 января 2016 (UTC)

«Истинный марксист не может сидеть и ждать, когда коммунизм сам свалится ему на голову.» Революционер - не может, а экономист - обязан дождаться соответствующих условий. Маркс был в одном лице и экономистом, и революционером. По этому не только разрабатывал теорию, но и был политиком. Я лишь экономист, политикой (революцией) я не балуюсь.

«Мавроди на практике показывает, что система способна платить 100% в месяц. » Тюльпаномания на практике показывала аналогичную возможность задолго до Мавроди. В том, что пирамида может давать огромных доход, несопоставимый с любым бизнесом, меня убеждать не надо - я это и так знаю. Я знаю, что пирамида существенно улучшает материальное состояние некоторого количества участников, но делает это за счёт ухудшения состояния значительного числа менее удачливых участников (я не даю оценку данному явлению, это лишь констатация факта). В качестве оценки: я считаю, что для общества в целом данная экономическая модель совершенно бесполезна.

«150 000 000 участников по всему миру. Это очень серьёзные цифры. И взяты из АИ(FT)» Зачем же так откровенно лгать. В FT нет упоминаний о количестве участников.

«Простая арифметика. Прикиньте.» Для меня - абсолютно неубедительно, так как на нулевой депозит что в банке, что у Мавроди я в любом случае получаю 0, т.е. для меня лично эти системы абсолютно равнодоходны.

«А выписки банковских счетов о получении прибыли 100% в месяц в МММ могут являться авторитетным источником для Википедии?» нет, не может, так как требуется публикация в независимых авторитетных источниках, которые будут носить характер вторичных (т.е. пересказывать и анализировать, а не публиковать первичную информацию). KLIP game 06:34, 27 января 2016 (UTC)

Извините, что вклиниваюсь, дискуссия очень интересная, но она интересна в плане ответов KLIP game. Однако позвольте напомнить, что страницы обсуждения не могут служить форумом для консультаций и просвещения, а также в качестве площадок для получения базового образования. Это на самом деле очень удобно, найти компетентного собеседника и задавать вопросы: "а что такое банки?", "а в чём суть марксизма", "а в чём отличие банков от пирамид" и т.д. Очень продуктивно для самообразования, я не спорю, но это не цель википедии. Игорь Олегович, если у Вас такие большие проблемы с базовыми представлениями об экономике, Вы в личном порядке можете попросить коллегу KLIP game о личных консультациях на платной основе. Быть может, он не откажет. --Алый Король 06:40, 27 января 2016 (UTC)

Внезапно возвращаясь к нашим баранам. Прочёл по наводке статью о тюльпаномании, о коей имел крайне смутное представление. Отличная статья, довёл бы её кто-нибудь знающий до статуса ХС… А, Klip game? --Pessimist 06:53, 27 января 2016 (UTC)

Может быть, хотя я слишком далёк от исторических тем. Здесь Алый Король намного лучше меня. Просто статья и так достаточно хороша, скорее косметика требуется. KLIP game 10:18, 27 января 2016 (UTC)

И ещё. Было бы интересно узнать ваши мысли про то, что на самом деле представляет собой схема организованной «раскачки» биржи, предложенная Мавроди, как она будет работать (если конечно такую группу удастся создать, что теоретически вполне возможно) в реальности. Просто любопытно сравнить мои и ваши выводы. Можно здесь, а можно и в почту - на ваше усмотрение. --Pessimist 07:03, 27 января 2016 (UTC)

Отвечу сегодня вечером. KLIP game 10:18, 27 января 2016 (UTC)

Описанная «раскачка» биржи несёт в себе угрозу только теоретически. На практике её реализация окажется почти безобидной.

1) Из-за наличия биржевых/брокерских комиссий предложенная схема гарантированно убыточна для всех участников, т.е. через некоторое время она умрёт сама собой, без посторонней помощи.

2) Даже если игнорировать комиссионные отчисления, система обречена из-за запретов сговора в правилах бирж. Как только станет ясно, что группа действует в сговоре и это приводит к дестабилизации торгов, все участники группы тут же будут на законных основаниях лишены доступа к биржевым торгам. Новые участники могут повторить попытку, но это тоже пресекут. К тому же привлечь участвовать в незаконном сговоре законопослушных европейцев и американцев будет трудновато.

3)Попытка реализовать конечную цель - получить денег с корпораций - вероятнее всего закончится судом за вымогательство, шантаж, рэкет.

Будут и организационные трудности. Координировать совместные действия по телефону не получится. Нужна будет специальная программка, которая будет от всех одновременно генерировать однотипные запросы покупки/продажи. Кто будет управлять этой программой, тот получит возможность сказочно обогатиться - ведь зная за несколько секунд до начала атаки о её целях и можно будет успеть провернуть собственные сделки, которые гарантированно окажутся прибыльными. Такая деятельность не останется незаметной, т.к. нарушает сразу множество законов, в т.ч. возможна и уголовная ответственность. KLIP game 21:34, 27 января 2016 (UTC)

Ну, в общем да, в существенной части совпало. В первую очередь я подумал, что вымогательство не может осуществляться неорганизованной толпой. И даже если исключить закон, то кто сказал, что полученные в результате таких переговоров деньги достанутся «стройным рядам легионеров»? Во вторую очередь я вспомнил про возможность при знании точного времени начала массового спроса на конкретные акции. Покупаем до, сбрасываем после. Профит в карман знатока. Детский сад, короче. --Pessimist 06:31, 28 января 2016 (UTC)

"Зачем же так откровенно лгать. В FT нет упоминаний о количестве участников."

" – Каков был оборот денег через MMM China?

– Наверное, вы имеете в виду MMM Global (Bitcoin Republic)? Он сравним с оборотом на мировых фондовых биржах. Если я завтра перестану использовать биткоин, он рухнет. Чтобы оценить оборот, можете посмотреть на письма счастливых участников, которые приходят ежедневно и размещены на сайте. И при этом имейте в виду, что мы не публикуем все письма, чтобы не перегружать серверы. Опубликовать все их невозможно. " Из интервью.

Подумайте сами. 1) Эксперты и аналитики FT изучали вопрос. 2) Вопрос перед Мавроди был поставлен неспроста. FT уже имело на него приблизительный ответ(работали эксперты, повторяю). 3) Ответ Мавроди приблизительно совпал с выводами аналитиков. Если бы это было не так, то, если вы заметили, после основных вопросов, были дополнительные и FT непременно бы затронуло тему "вранья". Далее. О количестве участников. Сергей Мавроди не стремится широко афишировать данную информацию, дабы лишний раз не дразнить власти. Но тем не менее... FT - это не журнал "Мурзилка". Он создан для думающих людей. Вот и подумайте. Прикиньте оборот фондовых бирж. Добудьте цифру среднего вклада участников(информация о получении "прибыли" открыта на сайте МММ). Посчитайте(столбиком:-)) Разумеется, что цифра будет очень и очень приблизительная. Уже достаточно много аналитиков-энтузиастов проводили эти расчеты. Минимальное полученное число - 130 000 000. Ясное дело, что та цифра, которая у вас получилась сегодня, будет гораздо меньшей, чем через месяц(два, три, четыре...). Финансовая пирамида прогрессивно растёт. Доказательством роста является факт - всем всё платится от 20 до 100%% в месяц. В каком темпе пирамида растёт, тоже можно прикинуть. Приблизительно. Цифра получается довольно пугающая. А теперь самое интересное. Прибавьте к выражению "оборот в MMM Global сравним с оборотом на мировых фондовых биржах" MMM China(У). Для справки: Есть национальная структура MMM-China, где биткоин почти не используется (хотя это не запрещено), а есть международная – MMM-Global (Bitcoin Republic), где используется исключительно биткоин. Говоря об объёме сопоставимом с оборотом мировых фондовых бирж, Мавроди не учитывает структуру MMM-China. Речь в интервью идёт об обороте биткоинов, нужно понимать. Оборот же юаней в системе, так и остался закрытым для публики. Как и число участников из Китая. Но пытливый ум может себе представить динамику развития, если известно, что в Китае, МММ существует с апреля 2015 и рост вклада там 30% в месяц. Речь может идти о десятках миллионов участников. Не меньше. --Игорь Олегович 20.11. 16:59, 27 января 2016 (UTC)

Ответ для Алого Короля Вам я тоже предлагаю изучить вопрос и провести расчеты(см.выше). А потом поговорим о "базовых представлениях об экономике". И о том, что такое деньги, в принципе? --Игорь Олегович 20.11. 17:14, 27 января 2016 (UTC)

"Я знаю, что пирамида существенно улучшает материальное состояние некоторого количества участников, но делает это за счёт ухудшения состояния значительного числа менее удачливых участников (я не даю оценку данному явлению, это лишь констатация факта)."

Я не понимаю, что значит выражение "некоторое количество участников". Пирамида не предусматривает остановки. Возможно, вы имеете в виду, что она непременно должна лопнуть, когда в неё вступит последний человек на планете? Но и это является заблуждением. В этом случае она просто замкнётся и все жители планеты Земля будут использовать в расчетах условную единицу пирамиды. Ах, да... Сумма долга! А она не имеет никакого значения. Поведение участников - вот, что важно в пирамиде. А еще, после "замыкания" - это уже совсем другая история. Акт второй. "Послеапокалипсисная эра".:-))))

Если упростить идею и цели Мавроди до банального "Заводы – рабочим! Земля- крестьянам! Власть – советам!", то выйдет следующее. Сейчас половина всех финансовых ресурсов планеты сконцентрирована в руках, назовём их, "двухсот",(эта информация взята из ленты новостей). Приблизительно всё конечно. Но это неважно. Пирамида(антипирамида) выкачает реальные финансовые ресурсы(деньги) из несправедливой финансовой системы в пользу людей, назовём их, простых. А в несправедливой системе останутся... Правильно! Неликвидные активы. Я понимаю, что вы лишь экономист, политикой (революцией) не балуютесь, но... Тем не менее вы умудряетесь делать выводы планетарного масштаба о полезности или бесполезности, той или иной идеи. Разумеется, что всё не так просто, но, как говорится, перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими.:-))

О количестве участников. Я не собираюсь делать расчёты, так как мне лично число участников не очень интересно. Просто я Вас поймал на вранье - Вы аргументировали число участников ссылкой на FT, а там этого не было. Можно ли на основе информации статьи косвенными методами получить количество участников - это к делу не относится.

«Пирамида(антипирамида) выкачает реальные ресурсы ...» Пирамида Мавроди никакие реальные ресурсы вообще не затрагивает, она оперирует исключительно деньгами и долгами. С точки зрения экономической науки, из-за пирамиды замедляется промышленный/товарный оборот на фоне увеличения финансового оборота. Потенциально, это создаёт искусственный дефицит денег в обороте. Это действительно может дополнительно усугублять кризис. Но это не перераспределение ресурсов в пользу пирамиды. KLIP game 21:04, 27 января 2016 (UTC)

"она оперирует исключительно деньгами и долгами."

Я про то и говорю. Остановимся для начала на деньгах. Пирамида принимает в свой оборот деньги. Деньги. И ничего, кроме денег. В современной же финансовой системе вы можете продавать/перепродавать, перекладывать из банка в банк неликвидные активы. Они по сути не стоят денег, но "обеспечиваются" банком за счёт денег, которые есть у банка. Хотя у банка, опять же, своих денег нет. Есть деньги вкладчиков. Т.е. банк, так же как и вы, понимая, что активы неликвидные, на свой страх и риск их берёт на баланс. Банк просто "уверен", что все вкладчики не придут в один день и не заберут свои деньги. Но если же такое произойдёт и люди массово начнут забирать свои деньги из банка, то долг(живыми деньгами) банка перед вкладчиками будет включать в себя и неликвидные активы(НА) банка. Банк приняв на свой баланс НА отдал за них деньги вкладчиков. Вот вам и вся экономическая наука. Искусственный дефицит денег в обороте создаёт не пирамида, а неликвидные активы. Да, в пирамиде есть сумма внешнего долга. Ну и что? Если ежедневный вывод не превышает ввод, то всё в порядке. Только паника может разрушить пирамиду. Как и любую финансовую систему, в принципе. Если, допустим, вывод превысил ввод(сейчас я говорю об МММ), то объявляется рестарт системы. Если вы в курсе темы, то помните, как Мавроди в 1993 году гасил волну паники создаваемую властями: объявлял обнуление "старых" вкладов и тут-же повышал доходность со 100% в месяц до 200% по новым. Буквально за несколько дней всё вставало на свои места и МММ продолжала работать в прежнем режиме.

Из воспоминаний Сергея Мавроди.

"- В 1994 г. меня нужно было остановить любым путем, а обвинить было не в чем. В итоге наскоро сфабриковали обвинения в уклонении от от налогов (За что? За пирамиду? Власти утверждали, что МММ была пирамидой). Следователь открыто сказал мне: «Ну, нам же надо было хоть что-то вам предъявить. Если бы МММ проработала на пару месяцев дольше, парламент и президент стали бы устаревшими понятиями. Осталась бы одна МММ»."

Извиняюсь за отступление. Так вот, если люди массово начнут забирать свои деньги из финансовой системы и нести их в пирамиду, то... Банки будут сыпаться. Оставляя за собой долги из неликвидных активов системе страхования вкладов. Но и АСВ не резиновая, нужно понимать. Кстати, сказать банки массово сыпаться начали именно с 2011 года. В 2011 была запущена МММ. Совпадение? Хорошо, пусть будет так.:-))

Проанализируйте: http://www.banki.ru/banks/memory/

"Просто я Вас поймал на вранье"

В таком случае, поймаю вас на том, что вам ближе журнал "Мурзилка", чем FT. Т.к. думать - это не ваша тема.:-))

В любом случае, это не имеет отношения к делу.

Дело в том, что вы не понимаете предмет о котором ведёте спор. Пирамида/антипирамида/антисистема - это всего-лишь условное обозначение МММ.

Более понятно изложено тут:

" – Вы уверены, что люди понимают риски участия в финансовой пирамиде?

– МММ – не финансовая пирамида. Нет ни юридического лица, ни счета в центральном банке, где аккумулируются деньги участников (и откуда они могут быть украдены). Есть только счета, принадлежащие физическим лицам, – обычным участникам, которые переводят деньги друг другу напрямую, без посредников. МММ – это просто диспетчер. Что касается рисков, то все они перечислены на сайте. Что еще добавить… Я не знаю. Если вы считает, что этого недостаточно, напишите нам, какие еще предупреждения, по вашему мнению, нужно разместить на сайте. Мы с удовольствием их опубликуем, в добавление к уже существующим. В целом же, МММ – самая честная из существующих организаций. Риски есть везде, но лишь МММ открыто сообщает о них. Все остальные просто врут." Из интервью.

МММ - это диспетчер. Все деньги МММ находятся в обороте экономики. Они не лежат мёртво в каком-то хранилище или банке. Одни люди вводят, другие выводят. Курс роста определяется темпом развития МММ. Человек, который вводит деньги в МММ, просто перечисляет их на счёт другого участника, который именно в это время делает вывод из МММ. Деньги из МММ люди выводят за надобностью(на еду, жильё, покупка авто, открытие бизнеса и т.д.) и столько, сколько им нужно в настоящий, а не для того, чтоб положить их под подушку или унести в банк под смешные проценты.

Попробуйте прямо сейчас зарегистрироваться в МММ и сделать "взнос". Наверняка, вам придётся еще и постоять в очереди, чтоб завести деньги. Т.к. ввод существенно превышает вывод. "Отстойников" для денег в МММ нет. --Игорь Олегович 20.11. 23:10, 27 января 2016 (UTC)

"Пирамида Мавроди никакие реальные ресурсы вообще не затрагивает"

Перестаньте вырывать отдельные фразы из текста. Речь в тексте идёт о финансовых ресурсах. Реальных(деньги) и нереальных(неликвидные активы). И ни о чём другом.

Ладно, объясню на реальном примере.

ЦБ обнаружил в пенсионных фондах Мотылева «дыру» в 21,5 млрд руб.

ЦИТАТА ИЗ СТАТЬИ: Банк России оценил объем неликвидных активов в пяти фондах экс-владельца банка «Глобэкс» Анатолия Мотылева. По данным регулятора, он составляет 21,5 млрд руб.

"Объясняю для простых российских граждан. Купил, скажем, гражданин Мотылев (на средства фондов, естественно :-)) у своей любимой тёщи швейную машинку "Зингер" за 21,5 млрд руб. — на балансе фондов теперь числится "актив": вышеупомянутая машинка стоимостью 21,5 млрд всего-навсего. Ну, всем этот актив хорош! Да вот только, к сожалению, неликвиден — деньги за него получить нельзя. :-))"

Надеюсь теперь вам понятна разница, между деньгами и неликвидными активами?:-))

"Описанная «раскачка» биржи несёт в себе угрозу только теоретически. На практике её реализация окажется почти безобидной."

Господитыбожежмой, да не ломайте вы так голову над этим.:-)) Эта статья была написана еще 2008 году, а сама мысль родилась еще раньше. Возможно, схема уже и была опробована на практике. Никто ранее просто до этого и не мог додуматься. Да и ресурсов таких никто не имел. А у Мавроди и в то время было их достаточно. Может слышали? Напомню:

Stock Generation (SG) - самая крупная финансовая пирамида за всю историю интернета, созданная Мавроди прямо из своей квартиры, где он скрывался, находясь в розыске. Она была устроена наподобие биржи: там проходили он-лайн торги акциями 11 виртуальных компаний, каждая из которых имела своё название и логотип. Темпы роста курса составляли 100% в месяц, За год курсы выросли в 5000 раз. Участниками были, в основном, жители США и западной Европы. Комиссия по ценным бумагам США попыталась предъявить SG официальные обвинения, но дело в бостонском суде она проиграла, поскольку деятельность SG была абсолютно законной. https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_Generation

В настоящее время идея "раскачки биржи", даже неинтересна Мавроди. Возможно он о ней даже и забыл. Я опубликовал статью здесь развлечения ради.:-))

Сейчас Сергей Мавроди занят производством финансового апокалипсиса.

Аминь. KLIP game 05:35, 28 января 2016 (UTC)

"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис).

Вы, извиняюсь за пошлый вопрос, свободный или раб? Хотя... принципиального значения, сами понимаете, это не имеет.:-)) --Игорь Олегович 20.11. 06:20, 28 января 2016 (UTC)

Конечно не имеет. Раз уж грядёт апокалипсис - там будут все равны --Pessimist 06:44, 28 января 2016 (UTC)

Нет, прочитайте внимательно. Не все равны. Продавать и покупать нельзя будет, лишь тем у кого не будет знака. В переводе на русский язык, те, кто будет в МММ, у того будет всё в порядке, а остальные, вроде того экс-банкира Мотылёва, так и будут носиться со своими швейными машинками(неликвидами:-)). Кстати, соберите три "М" в звезду и получите шестиконечную звезду. Она называется - знак макрокосм. Молва гласит, что кто владеет этим знаком, тот владеет миром. Утопия, да? Но интересно.:-))

P.S. Не пропустите свежий номер журнала Мурзилка, а то потеряете базовую основу экономических наук. :-))))))

P.P.S. KLIP game, могу, кстати, по блату, как марксист марксисту, начертить вам знак Зверя.:-))) Не стесняйтесь, заходите mmmglobal.org Исполним всё в лучшем виде и без очереди. Можно встретится и лично, но при условии: встреча будет у памятника Карла Маркса, вы будете в черном кожаном плаще и шляпе, под мышкой журнал "Мурзилка". :-))))

«свободный или раб?» У нас слишком разное представление о свободе. Вы жаждите свободы грабить, чтобы не только олигархи это могли делать «законно», но и любой желающий. Я считаю себя свободным в силу того, что у меня нечего грабить, я неинтересен для грабителей. Даже Вас моё пренебрежение «выгодами» пирамиды явно раздосадовало. Просто у нас разные взгляды на ценности. И каждый из нас раб своих представлений о свободе. Желаю удачи. KLIP game 14:32, 28 января 2016 (UTC)

"Действительность раздражала его, пугала, держала в постоянной тревоге, и, быть может, для того, чтобы оправдать эту свою робость, свое отвращение к настоящему, он всегда хвалил прошлое и то, чего никогда не было; и древние языки, которые он преподавал, были для него, в сущности, те же калоши и зонтик, куда он прятался от действительной жизни." Человек в футляре. А.П.Чехов. --Игорь Олегович 20.11. 21:30, 28 января 2016 (UTC)

"Даже Вас моё пренебрежение «выгодами» пирамиды явно раздосадовало." Вы правда в это верите? Гм... Забавно.:-))

"Вы в личном порядке можете попросить коллегу KLIP game о личных консультациях на платной основе. Быть может, он не откажет. --Алый Король"

Рассмешили.:-)) И почем-же... опиум для народа? Ну, я имею виду, почём нынче пакет базовых представлений об экономике?

Все знают, что это невозможно, как говорил Эйнштейн, но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие. И совершенно, надо заметить, бесплатно.:-)) Carpe diem, граждане энтузиасты-финансисты.:-))--Игорь Олегович 20.11. 07:07, 29 января 2016 (UTC)

Это не форум, не вижу смысла продолжать. KLIP game 08:50, 29 января 2016 (UTC)

Можно подбить итог. Конкретные схемы господина Мавроди в самом лучшем лучшем случае предсказуемо могут приносить прибыль ему самому за счет привлечённых запахом халявы лохов. После того как это выясняется, то в сухом остатке имеем риторику, пригодную для массового оболванивания, которую используют многочисленные жулики в бизнесе, в религии, в политике etc. Когда меня спрашивают свободный я человек или раб, я сразу проверяю на месте ли мой кошелёк. The end. --Pessimist 12:49, 29 января 2016 (UTC)

МММ

http://joxi.ru/n2Ykd8QHjyLqGr Павел Юрьевич, вы наверное не до конца или совсем не поняли принципы МММ. Никто, никому, никогда и ничего не обещает. Самодеятельностью не занимайтесь. МММ, Мавроди и всё, что с этим связано -- это очень серьёзная тема.

Вот, вам полный текст предупреждения с официального сайта МММ: Это финансовая пирамида!

текст удалён как спам

Где видите слово "обещал" или ему подобные? Мавроди ничего не гарантирует. Никогда. Никому. И ничего. Но!.. всем всё, как не странно, платится, согласно объявленным "обязательствам".:-)) И потом, уже давно пора завести статью MMM Global Republic of Bitcoin. Согласно, опять-же, правилу: Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.

Вы же не станете спорить о недостаточности освещения темы MMM Global в авторитетных источниках, правда? Желаю успехов!:-))--188.123.50.127 07:27, 1 марта 2016 (UTC)

«Никто, никому, никогда и ничего не обещает.» - подправил стилистику в статье. Мавроди не столько обещает, сколько «назначает» выплаты.

«всем всё, как не странно, платится» - оставлю это заявление на Вашей совести.

«пора завести статью MMM Global Republic of Bitcoin» а разве я против, только АИ надо бы иметь с достаточно подробным описанием работы, а не просто новостные репортажи. Если дадите ссилку на АИ - можно и статью организовать. Вы ведь тоже лишь кругами ходите, да меня выспрашиваете, вместо того чтобы просто указать АИ. KLIP game 10:20, 1 марта 2016 (UTC)

Авторитетные источники? А что это? Или кто?:-)) По теме МММ, есть только один АИ. Это Мавроди. Всё остальное -- это частные мнения. Трактуют, как хотят. Искажают не вникая в суть. Вот, как и вы, к примеру, про "обещал".:-)) А на счёт "достаточно подробным описанием работы", что можно сказать? Механизм работы описан в оригинале на сайте МММ. Все остальные -- от лукавого(частные мнения "АИ").

текст удалён как спам

Как вы это понимаете? Интересно мнение.--188.123.50.127 18:57, 1 марта 2016 (UTC)

Мнение не интересное. Мавроди умный человек. И тем обиднее сознавать, что он прекрасно понимает лживость собственных рассуждений о «мёртвых деньгах».

«Авторитетные источники? А что это? Или кто?:-)) По теме МММ, есть только один АИ. Это Мавроди.» Славословить Маводи Вы можете на любом форуме, но для Википедии правило ВП:АИ требует, чтобы источник был независимым, т.е. Мавроди не может быть АИ в отношении МММ, т.к. нет независимости. Если кроме Мавроди Вы ничего не читаете, тогда продолжать разговор бесполезно - каждый останется при своём мнении, а без АИ изменять статью нет оснований. KLIP game 21:09, 1 марта 2016 (UTC)

Как это никого больше не читаю?:-)) Вот ваши, к примеру, глупости почитываю про "обещал" и прочее, говорю же.:-)) Другие "АИ", которые мнения друг друга пересказывают, а сами-то и не понимают о чем идёт речь. Предсказателей, экспертов-энтузиастов, опять-же, которые уже на протяжении двух лет говорят о крахе МММ "завтра".:-)) За враньём СМИ наблюдаю, которые, как в Китае, например, запускает утку о том, что правительство объявило МММ незаконным, хотя правительство этого и не делало, а модераторы из Википедии эту утку подхватывают и публикуют в энциклопедии.:-)) Наблюдаю, как в Африке правительство уже с сентября прошлого года ведут проверку МММ на соответствие с законом деятельность МММ и всё впустую. Интересы МММ, кстати, готовы защищать мировые топовые адвокаты, но не от кого. Претензий нет. Нарушений закона нет. Враньё СМИ(АИ, по-вашему) есть, а по существу-то, ничего и нет. А депутаты и экс-депутаты ГД, являются для Википедии АИ? https://www.youtube.com/watch?v=DAcsjUBMZeU --188.123.50.127 05:55, 2 марта 2016 (UTC)

P.S. А вот интересно, кстати, вы говорите о том, что Мавроди умный человек(да и не только вы), а почему тогда так активно зачищаете его мнение о работе современной финансовой системе? О том, что доллар -- финансовая пирамида, любой банк или страховая компания? Почему, скажем, в статье о ФРС не сказано, что это финансовая пирамида? Не задумывались? Или не пирамида?:-))) --188.123.50.127 06:26, 2 марта 2016 (UTC)

Эксперимент: http://joxi.ru/J2b14eRF4vV6Km Всё по правилам Википедии. АИ есть.--188.123.50.127 07:08, 2 марта 2016 (UTC)

http://joxi.ru/823kLOaH6X8RY2 Что и требовалось доказать.:-))) --188.123.50.127 07:14, 2 марта 2016 (UTC)

Не обязательно заморачиваться со скринами, достаточно просто указать ссылку из истории статьи https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Федеральная_резервная_система&curid=144712&diff=76846438&oldid=76846396 (При желании, название можно выбросить и оставить только цифровые данные https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?curid=144712&diff=76846438&oldid=76846396 )

«правительство объявило МММ незаконным, хотя правительство этого и не делало, а модераторы из Википедии эту утку подхватывают и публикуют в энциклопедии». Информацию добавил аноним, который позже указал источник. Было проверено, что в источнике действительно такая публикация есть. Однако позже при попытке найти первоисточник информации он не был выявлен и данная информация из статьи была удалена с соотвествующим обоснованием. В Википедии вообще нет понятия "модератор", есть админы, но они не являются модераторами. Любой человек может следить за интересующей его статьёй, но также любой может вносить в неё изменения. Лишь в особо конфликтных ситуациях админы временно ограничивают возможность изменять статью, но это всё равно не является модерацией.

«А депутаты и экс-депутаты ГД, являются для Википедии АИ?» Смотря для каких вопросов. Для политических — да, при условии что их мнение поддерживают другие источники, для экономический — не всегда, для технических — обычно, не АИ (ВП:АИ#Оценка источников: «для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому»). Если оценить предоставленную ссылку, то сама по себе она АИ не является, т.к. надёрганы цитаты и под них подставлены "правильные" вопросы, т.е. это чей-то монтаж, а не прямые высказывания. Ведь в исходной программе Алексей Митрофанов вовсе не отвечает на некие вопросы, а скорее делится своими мыслями и воспоминаниями и иногда совсем другом контексте, чем в представленном Вами видео.

«Всё по правилам Википедии. АИ есть.» Не лукавьте, подстановка в качестве АИ издания и автора, которые по правилам ВП:АИ не удовлетворяют критерию авторитетности в данном вопросе, - это не по правилам Википедии, а в нарушении правил, по этому и было удаление, а вовсе не потому, что кто-то очень защищает ФРС от нападок. Если бы Вы подкрепили данное высказывание ссылкой на статью авторитетного финансиста или экономиста, тогда материал вполне может остаться в статье. Кстати, в тексте представленной Вами статьи даже нет обоснования, почему ФРС автор считает фин.пирамидой. Такая постановка вопроса для ФРС вообще крайне странная - ФРС совершенно незачем привлекать новых участников пирамиды для выплат предыдущим участникам. ФРС сама может напечатать любое количесво денег, т.е. ей незачем привлекать чужие деньги, как это делают фин.пирамиды. Т.е. ФРС можно обвинять в бесконтролькой эмиссии, в отсутствии обеспечения долларов, в раздувании инфляции и т.п. но никак не в пирамидостроении. Где там пирамида? Судя по всему, это не только мне не ясно, но и автору статьи, раз она даже не попробовала обосновать данное громкое утверждение. KLIP game 17:18, 2 марта 2016 (UTC)

Да нет, я не лукавлю. Я просто взял и сделал запрос в Гугл: ФРС, финансовая пирамида. Гугл выдал миллионы мнений на этот счет и из них есть АИ. Я просто утруждаться не стал изучением и сортировкой, а выбрал первое попавшееся.:-)) На сегодняшний день, это настолько очевидно, что спорить и доказывать, что ФРС -- не финансовая пирамида -- это, по крайней мере, глупо.

"ФРС совершенно незачем привлекать новых участников пирамиды для выплат предыдущим участникам." Правильно. Привлекать никого и не надо. Все являются уже участниками финансовой пирамиды(ФРС). Вы родились и стали участником системы. Автоматически. Альтернативной системы нет. Заложники, если хотите. По-этому, можно просто печатать доллары и наращивать долг, который погасить, в принципе, невозможно. А если, теоретически, участники системы(пирамиды) потребуют, то... Пирамида рухнет. Закон жанра.:-))

Чем отличается система Мавроди от ФРС? Да ни чем в сути. Мавроди, так же печатает свои Мавро. Сколько захочет. Почему его пирамида растёт? http://joxi.ru/eAO7eqXi47ZaYA Да потому, что Мавро расхватывают, как горячие пирожки.:-)) Завтра, всегда дороже, чем сегодня. На сегодняшний день, участники МММ хранят деньги в Мавро и обменивают Мавро на деньги, если им, скажем, нужно, что-то приобрести. Но когда-то и наверняка уже скоро, участникам МММ не понадобится транспортная валюта и они начнут расплачиваться, между собой в Мавро. Один участник МММ продаёт дом, другой у него его покупает. Перевод Мавро внутри системы. Без посредников. Зачем им переводить Мавро в фиатные деньги, если Мавро ликвидны? Конвертируются в любую валюту по первому требованию. Чудо-деньги! И при этом участники МММ, не участвуют в другой финансовой системе(ФРС).

Другими словами, если раньше альтернативы ФРС не было, то сейчас она есть. Как бы громко это и не звучало.:-)) Примите, как факт.

И, кстати, на счёт АИ в области экономики и финансов. Треть россиян считает основателя МММ Сергея Мавроди финансовым гением и эффективным предпринимателем. Таковы данные опроса ВЦИОМ. Чем вам не АИ?:-)) Покажите мне авторитетнее. По всем требованиям Википедии, Мавроди и есть АИ. --188.123.50.127 08:09, 3 марта 2016 (UTC)

http://joxi.ru/vAW3lDJtky6KeA Исправьте. Я пытался исправить сам, но вы отклонили изменения. --188.123.50.127 06:24, 3 марта 2016 (UTC)

Подправил. Похоже, мы одновременно пытались исправить, по этому возник конфликт редактирования. KLIP game 07:00, 4 марта 2016 (UTC)

текст удалён как спам

« Я просто утруждаться не стал изучением и сортировкой, а выбрал первое попавшееся» ВП:БРЕМЯ обязует того, кто предлагает подыскать АИ. Вы не стали утруждать себя нахождением именно АИ, а ткнули пальцем в небо, по этому и получили откат правки. Так что возглас «Что и требовалось доказать» относится исключительно к Вашему нежеланию утруждать себя, а не к заговору в защиту ФРС.

«На сегодняшний день, это настолько очевидно» Если это очевидно для Вас, то это не очевидно для меня. Выше я указывал, почему я не вижу оснований считать ФРС пирамидой, а Вы так и не стали утруждать себя пояснением, а ограничились лишь безосновательным утверждением (Все являются уже участниками финансовой пирамиды — каков механизм? Лично я себя не считают участником «пирамиды ФРС»).

«По-этому, можно просто печатать доллары и наращивать долг» ФРС печатает доллары и тем самым наращивает долг?!!! Странная у Вас логика. Моя логика подсказывает, что деньги выпускают для закрытия (ликвидации) долга, а не для его создания.

«Мавроди, так же печатает свои Мавро. Сколько захочет.» Я знаю, что многие люди не видят разницы, между деньгами и некими суррогатами. Многие биткойн тоже считают деньгами. Но это такая же нелепица, как считать вексель полноценными деньгами, хотя векселя были придуманы и использовались вместо денег. Если Вы не хотите себя утруждать изучением азов экономики, чтобы увидеть разницу между деньгами и векселем, то я тут не собираюсь ликвидировать Вашу экономическую безграмотность. Займитесь этим сами. KLIP game 07:00, 4 марта 2016 (UTC)

«Треть россиян считает основателя МММ Сергея Мавроди финансовым гением и эффективным предпринимателем. Таковы данные опроса ВЦИОМ.» Не знаю, где Вы нашли «треть». Я нашёл лишь 16-17 % (Отношение россиян к Мавроди зависит от их возраста) и при этом около 74 процента называют Мавроди аферистом и жуликом. Публикация результатов опроса ВЦИОМ однозначно являются АИ. Но в данном случае это АИ по теме отношения людей к Мавроди. Это не АИ по теме МММ (опрос не о том) и уж тем более на основании этой публикации сам Мавроди не становится АИ в области экономики и финансов. Я второй раз вынужден удивляться Вашей логики - раз публикация результата опроса ВЦИОМ является АИ, то и объект опроса становится АИ. Я мог бы увидеть здесь хоть какую-то взаимосвязь, если бы большинство опрошенных назвали Мавроди фин.гением. Так ведь и этого нет - большинство считает его аферистом. Вам явно пора начать утруждать себя логическими рассуждениями, чтобы не делать явных нарушений правил ВП, при этом откат нарушений громко объявляется всеобщим заговором. А может быть проще попытаться придерживаться правил? Если это уж слишком для Вас затруднительно - тогда зачем Вам вообще Википедия? К Вашим услугам масса форумов, где Вам не придётся утруждать себя поиском АИ - и без них Ваша позиция будет однозначно поддержана и одобрена. KLIP game 18:05, 4 марта 2016 (UTC)

https://www.youtube.com/watch?v=V96pwaCKeFU Это про соц.опрос. Растёт, понимаете-ли, процент, параллельно графика http://joxi.ru/eAO7eqXi47ZaYA :-)) Это всё старые опросы. Если обновить, то уже, наверняка, будет 50%, а то и больше.

По данным опроса ВЦИОМ в 2011 году 32 % россиян считали, что Солнце вращается вокруг Земли. И процент этот имеет тенденцию к увеличению. По Вашей логике, в России срочно надо вносить изменения в учебники по физике. KLIP game 13:45, 5 марта 2016 (UTC)

Статейка вот попалась: voprosik.net/pochemu-ne-ruxnet-piramida-frs/ Что думаете? --188.123.50.127 01:00, 5 марта 2016 (UTC)

Я не подписывался комментировать для Вас весь бред, который Вам будет попадаться. В рамках правил Википедии данный материал ВП:ОРИСС и ВП:САМИЗДАТ, т.е. никакой ценности для Википедии. KLIP game 13:45, 5 марта 2016 (UTC)

Не комментируйте. Кто ж заставляет-то? Это для развития, так сказать, мышления во внеурочное время.:-)) Исправьте(удалите) бред из статьи(см.ниже). Ибо, сами понимаете, в рамках правил Википедии данный материал(бред) ВП:ОРИСС и ВП:САМИЗДАТ, т.е. никакой ценности для Википедии. Нет никакого уг.дела. http://joxi.ru/vAW3lDJtky8PLA И не было.:-)) --188.123.50.127 06:13, 6 марта 2016 (UTC)

«пора завести статью MMM Global Republic of Bitcoin» а разве я против, только АИ надо бы иметь с достаточно подробным описанием работы, а не просто новостные репортажи. Если дадите ссилку на АИ - можно и статью организовать. Вы ведь тоже лишь кругами ходите, да меня выспрашиваете, вместо того чтобы просто указать АИ. KLIP game 10:20, 1 марта 2016 (UTC)

Ну вот, Павел Юрьевич, может уже пора? Чего кругами-то ходить? Вы достаточно подробно описали принцип работы MMM Global. http://joxi.ru/EA4kKNRHDj7Gv2

Ссылок на АИ и не будет. Если вы ждёте информацию о работе системы МММ в СМИ, то зря. Эти АИ, вовсе и не АИ. Вот, как работают СМИ: вчера вышла статья -- http://sia.ru/?section=484&action=show_news&id=314534 , а сегодня её уже подхватили другие: http://bk55.ru/news/article/70488/ , http://www.profi-forex.org/novosti-mira/entry1008286358.html Малость редактируют и в печать.:-))

Предлагаю завести статью MMM Global Republic of Bitcoin по минимальной форме(то, что уже известно и описано), а дальше, по ходу, как говориться, пьесы дополнять. Система набирает серьёзные обороты. Уже есть упоминания в мировых изданиях(Financial, скажем, Times, Bit•Новости и др.).

--188.123.50.127 10:09, 21 марта 2016 (UTC)

P.S. "В силу специфики данной деятельности, на сегодня нет независимых АИ, по этому и нет статей. Но это вовсе не означает, что АИ не появятся в будущем." Ну прям, золотые слова, Павел Юрьевич. Цены им нет!:-)) Это из обсуждения "форекс-мошенники". --188.123.50.127 11:51, 21 марта 2016 (UTC)

МММ-2011

http://joxi.ru/zANDe0nslV3j7m Не занимайтесь самиздатом и самодеятельностью. http://joxi.ru/DmBNJXQhNj3gzm Уголовных дел в отношении Мавроди нет. --188.123.50.127 21:56, 5 марта 2016 (UTC)

http://joxi.ru/1A5zZb3IKZLz7r Речь идёт о, якобы, уголовном деле в России. Ссылка на правовой портал РБ. Может еще из Парагвая, чего-нибудь добавите?:-)) Для яркости своего самиздата.:-)) --188.123.50.127 22:04, 5 марта 2016 (UTC)

http://joxi.ru/E2pdevjsB8zja2 Вы уверенны?:-)) --188.123.50.127 22:20, 5 марта 2016 (UTC)

Не компрометируйте "вики-сообщество". Удаляйте то, что не в "ваших рамках". http://joxi.ru/vAW3lDJtkyd6jA Или вы ждёте вмешательства НКО?:-)) --188.123.50.127 10:08, 6 марта 2016 (UTC)

«Не занимайтесь самиздатом и самодеятельностью. » То, что ссылки со временем оказались нерабочими вовсе не означает, что данная информация не имеет АИ. Достаточно просто обновить ссылки. Если Вы считаете, что это липа, что «Уголовных дел в отношении Мавроди нет» — не вопрос, достаточно дать ссылки на опровержение ранее опубликованной информации о возбуждении дел. Я вполне допускаю, что дела сразу и позакрывали из-за отсутствия состава преступления (ещё 10 февраля 2011 я отметил трудность возбуждения уголовного дела против Мавроди). KLIP game 13:51, 6 марта 2016 (UTC)

Так вы читайте внимательнее. Уг.дело было возбуждено, против "неустановленных лиц". Там мошенничество. Ст.159, через 30-ую. Это значит попытка(см.УК). Неоконченное преступление. И не против Мавроди, а против тех, кто выдавал себя за Мавроди и создавал сайты -- точные копии сайта Мавроди. Мавроди о них и предупреждает: http://sergey-mavrodi.com/ Мошенников и сейчас полно. Но к Мавроди это никакого отношения не имеет. https://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%BC%D0%BC+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&oq=%D0%BC%D0%BC%D0%BC+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&aqs=chrome..69i57.10619j0j4&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8

Это СМИ, так преподносит. И Википедия, кстати.:-)) Но на оф.сайте МВД, написано русским языком -- неустановленные лица. А Мавроди, никогда и не скрывал то, что он Мавроди и фин.пирамида его. Удаляйте этот бред -- самостоятельные умозаключения, которые не имеют никакой связи с реальностью.

http://joxi.ru/v29WOQxTGO6Xjr

--188.123.50.127 16:55, 6 марта 2016 (UTC)

Вот, например, чтоб вы поняли суть: в Интернете полно подобных сайтов: http://sergeymavrodi-mmm.org/ Все они выдают себя за МММ и информируют население от лица Мавроди. Много людей обманули. Люди переводили деньги, думая, что они вступили в настоящее МММ. Понимаете? Это мошенничество. Ст.159. Мошенники и сейчас активны. Вот против них-то и возбуждаются дела. Их и принимают время от времени. А к официальному сайту МММ это никак не относится. Мавроди -- это установленное лицо. Дела-же возбуждаются, против неустановленных лиц. --188.123.50.127 17:14, 6 марта 2016 (UTC)

Вот несколько слов про мошенников: https://www.youtube.com/watch?v=cVVGMwW0fEI --188.123.50.127 17:20, 6 марта 2016 (UTC)

Ясность в статью внесите: Прекращение работы МММ. В настоящее время МММ не работает в России, Казахстане и Беларуси. Все сайты в этих странах, выдающие себя за МММ -- мошенники! И уже в этом разделе напишите об уг.деле против мошенников возбуждённом МВД.

А то у вас каша, какая-та. --188.123.50.127 18:13, 6 марта 2016 (UTC)

«Уг.дело было возбуждено, против "неустановленных лиц"... И не против Мавроди» Так ведь никто и не утверждает, что против Мавроди. Есть факт возбуждения дела в связи с МММ-2011. Это и отражено. Если Вы увидели там ложное утверждение о возбуждении дела против Мавроди - так это уже Ваши личные проблемы с пониманием текста, а не проблемы изложения информации со ссылкой на АИ.

«Все они выдают себя за МММ и информируют население от лица Мавроди. Много людей обманули.» Так ведь на всех этих сайтах висит заявление Мавроди о возможности обмана. Так что всё по «правилам» самого Мавроди («Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще!»). KLIP game 18:27, 6 марта 2016 (UTC)

При чем тут возможность, если на лже-сайтах есть место прямого обмана? Против настоящего же МММ дела не возбуждают. А против лже-ммм возбуждают. Обман уже даже в том, что прикрываются именем.

Как вы отнесётесь к тому, если я под именем KLIP game начну писать и деньги собирать на разработку Википедии?:-))

И вообще, Мавроди не говорит об обмане со своей стороны ни в одной букве. У вас, видимо, большие проблемы с моралью, коли вы не видите разницы, между мошенниками, которые обманывают людей и описанными на сайте МММ рисками участия в МММ. --188.123.50.127 18:42, 6 марта 2016 (UTC)

текст удалён как спам

Это оригинал текста. Почитайте. Проникнитесь.:-)) --188.123.50.127 18:51, 6 марта 2016 (UTC)

"Дело возбуждено без подобных оговорок)" Дело возбуждено против неустановленных лиц. Это и есть оговорка. Мавроди -- лицо установленное. Какие еще вам оговорки нужны? Не против МММ, которое создал Мавроди(установленное лицо), а против неустановленных лиц, которые создали лже-ммм. Они, кстати, уже осуждены даже. Не все. Одних арестовывают, другие новые лже-сайты создают. --188.123.50.127 19:35, 6 марта 2016 (UTC)

Вне зависимости от моей морали, я просто читаю то, что написано: «Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще!» (Мавроди пока что не открестился ещё от этого предупреждения). Не вижу причины, почему «Кодекс МММщика» должен быть исключением из этого официального единственного правила.

В любом случае, не задача редакторов ВП принимать решение об истинности или ложности. Главным критерием является наличие АИ (ВП:Проверяемость: «Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость.»)

«Дело возбуждено против неустановленных лиц. Это и есть оговорка.» Так ведь это чётко отражено в статье. Именно эту фразу подтверждает АИ. Зато фраза «Не против МММ, которое создал Мавроди(установленное лицо), а против неустановленных лиц» не имеет АИ, так как в источнике ничего не сказано, о каком именно МММ идёт речь и как их вообще различать. То, что это не вызывает проблем у Вас лично не означает, что это столь же ясно тем, кто возбудил дело.

Вообще-то, я прекрасно понимаю, что обвинить лично Мавроди вообще не получится, так как к МММ он вообще имеет лишь идейное отношение — лично никого не обманывал, денег не получал, распоряжений не давал, а лишь делал предложения через общественные обращения, которые никто не обязан был исполнять. Если исходить из этой данности, то тогда вообще МММ, «созданной Мавроди» вообще не существует — он ведь нигде МММ не регистрировал, нет никакой официальной структуры. Все поступки и реальные действия делали иные люди, не Мавроди. Но в АИ говорится по другому, по этому в Википедии отражается то, что излагается в АИ. KLIP game 19:42, 6 марта 2016 (UTC)

"и как их вообще различать." Ну вы уж совсем-то за рамки здравого смысла не уходите.:-)) В Википедии сказано, что МММ не работает в России, Белоруссии и Казахстане. Вы же, кстати, это и вносили. Следовательно? Ну? Включите ум.:-))) Правильно! Все сайты в этих странах, выдающие себя за МММ -- мошенники! Логично?:-)) --188.123.50.127 20:14, 6 марта 2016 (UTC)

"я просто читаю" Ну это просто шедевр!:-)) А вы не пробовали обдумывать, то что "просто читаете"?:-)))) Крайне рекомендую! --188.123.50.127 20:27, 6 марта 2016 (UTC)

«„и как их вообще различать.“ Ну вы уж совсем-то за рамки здравого смысла не уходите» Я стараюсь держаться в рамках. Дело в отношении неустановленных лиц возбудили в июне 2012 года. Никаких заявлений о мошеннических сайтах Мавроди тогда не делал. О прекращении работы в России, Белоруссии и Казахстане он объявил только 6 декабря 2015 года. По этому трудности с различением структур МММ на момент возбуждения дела я усматриваю даже оставаясь в рамках здравого смысла. По этому и Вам советую обдумывать то, что читаете. KLIP game 21:40, 6 марта 2016 (UTC)

О мошенниках он всегда говорил. А для особочитающих даже на бумаге написал адреса оф.сайта МММ. Вот: http://joxi.ru/Vm6QayOtxXewqr Все остальные -- мошенники.

"Дело в отношении неустановленных лиц" Мавроди, повторяю в десятый раз, -- лицо установленное. И если бы уг.дела были возбуждены против настоящего МММ и Мавроди, то на сайте МВД, так бы и было написано -- против Мавроди, консультантов, руководителей и участников МММ(они все тоже установлены, т.к. на сайте были их ФИО, контактные данные, адреса офисов, миллионы видео с лицами участников о получении помощи и пр.) http://joxi.ru/GrqLYMbhN8gXaA http://joxi.ru/12MDe1Os47DeZm

P.S. Держитесь рамок.:-)) --188.123.50.127 01:05, 7 марта 2016 (UTC)

«О мошенниках он всегда говорил. А для особочитающих даже на бумаге написал адреса оф.сайта МММ.» И как это меняет факт возбуждения дела в отношении неустановленных лиц? В сообщении не говорится о «настоящем» или «ненастоящем» МММ, привлечён ли к возбуждённому делу Мавроди или нет. Не редакторы Википедии должны решать подобные вопросы. Можно лишь информировать, что о дальнейших действиях (бездействии) в отношении Мавроди. KLIP game 06:49, 7 марта 2016 (UTC)

"И как это меняет факт возбуждения дела в отношении неустановленных лиц?" Да никак это и ничего не меняет. Это сообщение вообще к Мавроди никакого отношения не имеет. Впишите уж в статью всех, арестованных на протяжении всех этих лет мошенников, которые выдавали себя за Мавроди. Многих уже и установили. Известны уже и их фамилии. Многие осуждены уже. Кто-то под следствием. Их сотни. И все они "строили" свои "ммм-2011-2012-2013-2014-2015-2016". И до сих пор "строят". УМВД сотни дел возбуждает по теме лже-ммм, но это одно разнесли СМИ, вот и всё(китайский вариант). Не завидная популярность Мавроди отразилась на психиатрических клиниках всей страны в 2000 году. А в частности в московской(только!!!) области зафиксировали 400 человек, которые так себя величали, находясь на лечении от различных заболеваний, связанных с проблемой головы. Это в 2000 году было. Сейчас в клиниках "мавроди" больше, чем "наполеонов".:-)) И их тоже всех впишите в статью. Пофамильно.:-)) Информируйте читателей о ходе заболеваний головы у тысяч "мавроди". Запросите Гугл и он вам тысячи "ммм мавроди" выдаст. Хотя, напоминаю, в России МММ не работает. А эти "ммм" прекрасно работают и принимают деньги у населения. Почему-то эту тему вы осветить не хотите. Доброе дело сделать и огородить людей от обмана. Зато Мавроди у вас -- мошенник! Нужно ж, хоть немного понимать, что вы пишите в энциклопедии и зачем. --188.123.50.127 08:08, 7 марта 2016 (UTC)

«Зато Мавроди у вас -- мошенник!» В статье нет обвинений Мавроди в мошенничестве, наоборот, отмечается невозможность его в этом обвинить. KLIP game 08:58, 7 марта 2016 (UTC)

"О каком-либо результате расследования или обвинений в адрес Мавроди не сообщалось." И не сообщится.:-)) Уже и сроки давности по уголовному делу истекли(см.УК и УПК РФ). Наверное.:-)) Не смогли, понимаете-ли, установить неустановленного Мавроди.:-)) Бывает. Помните, как Владимир Ильич говорил? "Формально правильно, а по сути издевательство." Вот-вот.:-)) --188.123.50.127 14:45, 7 марта 2016 (UTC)

А всё это, между прочим, не имеет никакого значения. текст удалён как спам

Люди делятся на две категории. Первая -- городят не своё, не наше. Вторая -- делают Вещи. Третьих нет. --188.123.50.127 15:36, 7 марта 2016 (UTC)

А я разве против. По-моему, я людям никак не мешаю делать свой сознательный выбор. Вот только рекламе тут не место (ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕФОРУМ), зато в других местах никто Вам не будет мешать. KLIP game 19:11, 7 марта 2016 (UTC)

Нет, как говаривал Хемингуэй, на свете дела труднее, чем писать простую, честную прозу о человеке. Вы, видимо, еще не созрели.:-)) Чехова, кстати, почитайте. "Человек в футляре". Занятное произведение.:-)) --188.123.50.127 14:02, 11 марта 2016 (UTC)

P.S. А помешать нам никто и не может. Разве, что... только козни строить. Дешевые. Китайские варианты.:-)) --188.123.50.127 14:08, 11 марта 2016 (UTC)

--188.123.50.127 15:59, 14 марта 2016 (UTC)

Вот, кстати, про уг.дело в отношении "неустановленных лиц" и лже-ммм. Мавроди и МММ, никаким боком не касается. http://www.vz.ru/news/2015/4/2/737723.html --188.123.50.127 10:43, 21 марта 2016 (UTC)

С.П.Мавроди.

Павел Юрьевич, дополните статью Мавроди, Сергей Пантелеевич свежим материалом: В марте 2016 года Агентство финансово -- экономической аналитики ФинЭк провело опрос среди профессиональных экономистов: "Кому бы вы доверили свои сбережения в нынешней экономической ситуации?". Абсолютным лидером голосования стал Сергей Мавроди(63%), основатель МММ. Трейдеры, брокеры и прочие игроки на рынке доверяют Сергею Мавроди больше, чем Грефу(21%), Силуанову(5%), Кудрину(3%), Набиулиной(8%) и Улюкаеву(0%). Голосующие объясняли свой выбор тем, что Мавроди единственного можно назвать эффективным менеджером и человеком, имевшим дело с реальной, а не «бумажной» экономикой. Ссылка на источник: http://www.finecru.ru/prochee/кому-бы-вы-доверили-свои-сбережения-в-нынешней-экономической-ситуации

http://joxi.ru/v29WOQxTGLv1dr Исправьте. --188.123.50.127 15:09, 13 марта 2016 (UTC)

Из источника я не смог понять, кто, когда и кого опрашивал. О "профессиональных экономистах" я там ничего не нашёл. Зато есть ремарка, что "кто из чувства противоречия, кто дурачась". Такое впечатление, что речь идёт об обычной интернет-голосовалке, которая не АИ из-за неконтролируемой выборки. KLIP game 03:27, 14 марта 2016 (UTC)

Есть опрос Агентства финансово -- экономической аналитики ФинЭк. Есть цифры. Ремарка -- это всего-лишь личное мнение. Догадки авторов, которые могут лишь предполагать о чем думали голосующие в момент голосования. Речь не идёт об интернет-голосовалке. Голосовали люди пользующиеся услугами портала ФинЭк. За услугами к такого рода агенств обращаются не дворники, не почтальоны, не слесари, не сантехники, не врачи и др., а именно профессиональные экономисты(трейдеры, брокеры и прочие игроки рынка). И занимаются анализом, тоже профессиональные экономисты. Выборка крайне под контролем. ВЦИОМ и Левада делает средние опросы, в которых участвуют все категории(профессии, занятие, образование), а в этом опросе участвовали профессиональные, подчеркиваю, экономисты. На что и требуется обратить особое внимание в дополнении статьи согласно правилам Википедии. Оставьте ваши "впечатления" при себе. Руководствуйтесь правилами Википедии.

АИ издание, является по простой причине: портал Агентства финансово-экономической аналитики (ФинЭк) – аналитическое финансово-экономическое сетевое издание. Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) - свидетельство Роскомнадзора о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77 – 64816 от 02.02.2016. --188.123.50.127 05:29, 14 марта 2016 (UTC)

P.S. "я не смог понять" Я крайне вам сочувствую, но вы уж постарайтесь, как-нибудь это сделать.:-)) Это неоспоримый материал и он должен быть внесён в энциклопедию. Можете даже крайне агрессивно отнестись к этому, как скажем, автор этой статьи( http://www.eg.ru/daily/melochi/49310/ ), но цифры не подлежат искажению. --188.123.50.127 05:04, 14 марта 2016 (UTC)

«Речь не идёт об интернет-голосовалке. Голосовали люди пользующиеся услугами портала ФинЭк.» Я нигде не увидел такой оговорки. Если это не Ваши личные догадки - дайте ссылку на условия проведения данного опроса и методику расчёта результатов. Ведь сейчас не видно даже, сколько людей приняло участие.

«свидетельство Роскомнадзора о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77 – 64816 от 02.02.2016» Не думаю, что электронное издание с историей в 1 месяц будет признано АИ в рамках правил ВП. Но если Вы настаиваете - милости прошу оформлять заявку. KLIP game 09:25, 14 марта 2016 (UTC)

Ой, рассмешили!:-)))) Давно так не смеялся. 3/4 статьи о Мавродии состоит из брехни и информации N.T.Газетная утка. Я понимаю, что вы удивлены 63-мя процентами в пользу Мавроди, но это еще, только начало. Будет больше. http://joxi.ru/LmGEyVLcRn7lgA -- это не "личные догадки". Это Alexa Internet Шило в мешке, как говорится, не утаишь. --188.123.50.127 16:27, 14 марта 2016 (UTC)

Почему-то мне алекса на сайт finecru.ru выдаёт пустой график с надписью "Historical data not available for this site". Так что популярность данного сайта алекса не подтверждает. По этому, если Вы настаиваете на использовании материалов данного сайта в качестве АИ, то оформляйте заявку на ВП:КОИ. Не хотите оформлять - нечего меня упрекать. KLIP game 16:58, 14 марта 2016 (UTC)

http://joxi.ru/82QYeVku1REng2 А ВЦИОМ Алекса выдаёт?:-)))) Нет? Ну так удалите из статьи вашу брехню. Или оформите заявку. А сайт Мавроди, напоминаю, выдаёт: http://joxi.ru/bmoWYoqTMQDKqm --188.123.50.127 17:30, 14 марта 2016 (UTC)

А при чём тут сайт Мавроди? Мы ведь обсуждали возможность использования вполне конкретной статьи и я высказал сомнение в авторитетности источника. Популярность сайта Мавроди никак не влияет на авторитетность finecru.ru. KLIP game 17:40, 14 марта 2016 (UTC)

А при чем тут ваши ссылки на ВЦИОМ в статье о Мавроди? http://joxi.ru/Vm6QayOtx7GgDr 3/4 статьи о Мавродии, повторяю(!), состоит из брехни и информации N.T.--188.123.50.127 17:46, 14 марта 2016 (UTC)

Дело не в том, какую популярность имеет тот или иной АИ. Дело в том, что рейтинг Мавроди растёт и это подтверждает опрос. А вы это не хотите признавать. И даже отрицаете опрос издания, который ничем не хуже любого другого. Источник аттестован Роскомнадзором. --188.123.50.127 18:03, 14 марта 2016 (UTC)

Вы публикуйте добытую информацию. А если, скажем, завтра появятся результаты новых опросов, то вы и их опубликуете. Мавроди-то жив-здоров. И отношение к нему может поменяться. Никто ж не спорит. Но последний опрос АИ(аттестован Роскомнадзором) выдал такой результат. И не надо вдаваться в более или менее авторитетность того или иного АИ. См.демократия. --188.123.50.127 18:33, 14 марта 2016 (UTC)

См. ВП:АИ, ВП:НЕНОВОСТИ, ВП:НЕФОРУМ. KLIP game 08:31, 15 марта 2016 (UTC)

Согласен. Стилистику заменить надо. Поздравление было на одном из каналов(их 1993 году немного было). Должен был поздравлять Ельцин, но поздравил Мавроди. Купил эфир, понимаете-ли, Мавроди. И поздравил.:-)) http://joxi.ru/nAyqYz0SXR9lvA А чего вы, кстати, удивляетесь-то? В стране бардак был. Однажды, вместо президента, страну поздравлял... сатирик Задорнов.:-)) http://joxi.ru/RmzqYX0SW3vL6r Отразить этот момент, по-моему, следует. Пусть в другой интерпретации.

А насчет анафемы. Гм... Ну ведь предала его церковь? Чем они там руководствуются в своих решениях нам разбираться не к чему. Мы констатируем факты. И отражаем их в энциклопедии. Про значимость. А много-ли они кого предавали? Просто сам момент интересный.:-))

"...адвентистом, их анафема малозначима"

Почему "малозначимая"? Вы, своими высказываниями, оскорбляете чувства 17 881 491 человек(плюс-минус). Может, по-вашему, и статья Церковь адвентистов седьмого дня не к чему? Малозначима?:-))--Игорь20112010 18:06, 23 мая 2016 (UTC)

Если бы Мавроди был адвентистом и его предали анафеме, тогда это было бы значимо. Без такого членства мы имеем выражение мнения церкви в отношении нецерковных вопросов. С точки зрения правил Википедии данное мнение церкви не является АИ для оценки деятельности Мавроди, по этому оно не значимо. Это никак не затрагивает вопроса о значимости самих адвентистов, как религиозного явления.

Относительно поздравления - это был всего лишь новогодний рекламный ролик. В новогоднюю ночь довольно много бывает поздравлений с новым годом от различных компаний. Если есть АИ о том, что это было некое особое явление, тогда материал надо подавать в совокупности с АИ (в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал.). KLIP game 20:46, 23 мая 2016 (UTC)

На счет поздравления. Вы недопонимаете масштаба событий тех времён. МММ - это было целое социальное явление. Возможно, в наши дни и есть случаи поздравлений(на кабельных каналах, коих сотни нынче) разными компаниями, но в 1993 всё было иначе. Во-первых, самих каналов было... раз-два и обчелся. Во-вторых, этого позволить себе никто не мог. Так же, в принципе, как и никакая компания не могла позволить себе организовать дни бесплатного проезда в метро. Ну да ладно, разберёмся и подадим информацию, как следует.

Другой вопрос. Возможно ли представить в Википедии список интервью и ответы на вопросы разных СМИ? Т.е. перенести весь собранный материал: http://web.archive.org/web/20150314212341/http://sergeymavrodi.com/myintervju/ ?

Я полистал Википедию и, скажем, хочу организовать в отдельном заголовке статьи все ответы Мавроди. Вот, как в этой, например, статье: http://joxi.ru/Q2KpenRF9pgzlA Как это можно и лучше сделать? --188.123.50.127 08:40, 24 мая 2016 (UTC)

«Вы недопонимаете масштаба событий тех времён» Мне и не надо что-либо допонимать. Вполне достаточно наличия независимых АИ. Пока что я их не вижу. Есть лишь исходный материал (первичный источник), который согласно правил ВП не является значимым.

«Возможно ли представить в Википедии список интервью и ответы на вопросы разных СМИ?» Не думаю. Подобный список будет противоречить ВП:Внешние ссылки (Википедия — энциклопедия, а не каталог ссылок. В задачи Википедии не входит представление исчерпывающего перечня внешних ссылок по той или иной теме, поэтому включение в статью каждой внешней ссылки должно быть хорошо обосновано. ... Количество внешних ссылок должно сводиться к минимуму. Отсутствие или незначительное количество внешних ссылок в статье не является поводом для того, чтобы их непременно добавлять.) KLIP game 12:06, 24 мая 2016 (UTC)

"Касательно злоупотреблений. Помните! Воруете вы не у меня, не у Управляющего, не у каких-то там «жирных котов», у которых украсть − сам бог велел! Воруете вы у своих близких, друзей, у обычных совершенно, несчастных затюканных российских граждан. У пенсионеров, инвалидов! У малоимущих. Которым вдруг дали надежду − последнюю, возможно! − а вы её отнимаете. Воруете, пользуясь тем, что вы моложе, опытней, хитрее, умнее их. Эти люди всю жизнь работали на вас, именно благодаря им вы и стали теперь такой умный, хитрый и опытный. Грех обманывать их. Вам должно быть стыдно. Стыд, совесть − это совсем не такие абстрактные понятия как вам сейчас кажется. Уверяю вас! И через много, много лет они явятся вдруг вам однажды и молча взглянут в глаза. И вам нечего будет им ответить. Помните об этом!

«Мы живём, под собою не чуя страны». А она есть, эта страна! Бедная, добрая, несчастная, простодушная, которую рвёт и терзает сейчас безжалостно всякая мразь и нечисть. Но это − нелюди. С ними не о чем разговаривать. А вы-то ведь − люди! Не уподобляйтесь же им. Оставайтесь − людьми."

"зачем здесь цитировать рекламную речь Мавроди?" Рекламы нет в этой цитате. Скорее, речь идёт о принципе работы МММ-2011 и здравом смысле(характеризующим самого Мавроди).

«Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще!» - именно это я считаю основным принципом работы МММ-2011. Насколько такая двуличность характеризует Мавроди - не мне судить. KLIP game 04:20, 25 мая 2016 (UTC)

Я не против. Ваше право считать так. Но и пользователей энциклопедии нельзя ограничивать в праве выбора. Рекламы в тексте нет, но зато "двуличность" налицо.:-)) Наше дело осветить все грани, а уж всё остальное -- это на суд читателей.

"«Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще!» - именно это я считаю основным принципом работы МММ-2011." -- это предвзятость. Ведь, кто-то другой считает, что именно то(см.выше) является одним из принципов. А у вас получается что? "Я так считаю, а всему остальному быть не место на страницах энциклопедии". Так, что-ли?:-)) Игорь20112010 09:36, 25 мая 2016 (UTC)

Мы не о высказываниях Мавроди статью пишем, здесь не цитатник. В который раз вынужден напомнить, что Википедия — не первичный источник. «в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал.» (ВП:Факт). По этому Ваше предложение «Наше дело осветить все грани, а уж всё остальное -- это на суд читателей» не учитывает необходимость опираться на независимые АИ при этом. KLIP game 07:55, 25 мая 2016 (UTC)

http://joxi.ru/eAO7eqXi4eqGEA А это для чего придумано?:-)) Данная цитата раскрывает смысл. Как, в принципе, и та, которая нравится вам(Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще!).

"Данная цитата раскрывает смысл." Возможно, но в данном контексте она является первичным источником. Если есть независимые АИ, которые используют данную цитату для раскрытия характера Мавроди, тогда я готов рассмотреть такие АИ. KLIP game 12:04, 25 мая 2016 (UTC)

Вот АИ почитайте: https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%BC%D0%BC%D0%BC+%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8&newwindow=1&tbm=nws +сами комментарии к сериалу и вы увидите, что это обыкновенное враньё и самодеятельность автора этой статьи. Отрицательных отзывов нет. А во всех других АИ говорится о положительных отзывах. Видимо у автора той статьи личная неприязнь к Мавроди. Как, в принципе, и у вас.:-))

Что-то положительных рецензий в АИ я не заметил. Можно и проще сделать - просто указать факты без эмоциональных оценок. KLIP game (обс) 12:08, 13 июня 2016 (UTC)

"никаких прямых доказательств цензуры в Сети и предписаний нет" Я и не написал об этом. Вот моя правка: В ноябре 2016 года канал YouTube «Зомби» был заблокирован и Сергей Мавроди перенёс сериал на хостинг Vimeo Нужно же пояснить, почему он его вдруг перенёс на др.хостинг. Из-за блокировки на Ютубе.

Вопрос в "блокировании". В источнике после предположения о блокировании сразу делается оговорка "никаких прямых доказательств цензуры в Сети и предписаний нет", т.е. нет доказательств того, что канал действительно был заблокирован, а не закрыт самим Мавроди. В своё время подобный вопрос уже возникал, когда Мароди распиарил «блокировку» своего блога на сервисе Blogger, а потом было продемонстрировано, что было просто удаление блога самим владельцем. В данном случае о «блокировке» заявляет исключительно сам Мавроди без предъявления каких либо доказательств того, то это было действительно внешняя блокировка. Собственно, об этом честно и предупреждают в источнике. Согласно ВП:СОВР, «Удаляйте любой сомнительный материал, который либо не подкреплён источниками или основан на источниках, не соответствующих стандартам». KLIP game (обс) 22:49, 27 ноября 2016 (UTC)

Я вопрос о том кто, зачем и почему вообще не затрагиваю: Просто "был заблокирован". "В ноябре 2016 года канал YouTube «Зомби» был заблокирован и Сергей Мавроди перенёс сериал на хостинг Vimeo". Ну, а если поднимать вопрос о "кто? где? когда?", то есть скрины о том, что канал был заблокирован с формулировкой "за нарушения". + http://www.5-tv.ru/news/112480/ Много АИ уже об этом говорят.

"Литературная деятельность: самооценка - на АИ)" Это в блоке цитирования. Можно этой цитатой заменить: «Эта книга о том, что все мы не такие, как принято считать. Мы слабы» Прямая речь в блоке цитирования. — Эта реплика добавлена участником Игорь20112010 (о • в) 11:23, 4 декабря 2016 (UTC)

Вы цитируете самооценку Мавроди собственного творчества. С точки зрения правила ВП:САМИЗДАТ неприемлемы личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное. При этом такое оценочное высказывание могло бы использоваться как самиздат о себе, если бы не нарушало п.3 («материал не служит чрезмерно собственным нуждам»). KLIP game (обс) 18:11, 4 декабря 2016 (UTC)

Вы не правы. Вот, скажем, если вы напишите книгу и о ней будет упоминание в Википедии, то вы, как автор, имеете право опубликовать своё мнение о своей книге. Верно? Вот и тут тоже самое. Самооценка с пометкой: цитата автора книги. Своё мнение о своей книге он высказал в интервью АИ. — Эта реплика добавлена участником Игорь20112010 (о • в) 21:38, 4 декабря 2016 (UTC)

ВП:ОСЕБЕ допускает высказывания о себе если они «не имеют своей целью самовосхваление или саморекламу». Фразу «Более великой книги не существует» иначе как самовосхвалением и саморекламой у меня воспринимать не получается. KLIP game (обс) 20:03, 4 декабря 2016 (UTC)

Я же предложил заменить на: «Эта книга о том, что все мы не такие, как принято считать. Мы слабы» --Игорь20112010 (обс.) 20:08, 4 декабря 2016 (UTC)

А может просто обойтись без самооценок Мавроди? ВП должна писаться на основе вторичный АИ, а не цитат первоисточников, тем более о себе самом. KLIP game (обс) 20:36, 4 декабря 2016 (UTC)

"это статья о Мавроди, а не о его сериале" При чем тут статья? Я хотел оформит ссылку на оф.канал "Зомби" Мавроди -- https://vimeo.com/zomborussia --Игорь20112010 (обс.) 18:17, 6 декабря 2016 (UTC)

Ну, действительно, какая разница, что за статья, когда есть великое желание оформить ссылку. Данная статья посвящена Мавроди, а не фильму. По этому ссылка на оф.канал фильма является непрофильной. KLIP game (обс) 18:43, 6 декабря 2016 (UTC)

В статье речь идёт о творчестве Мавроди и есть упоминание о сериале. Почему не сделать ссылку на канал? --Игорь20112010 (обс.) 18:45, 6 декабря 2016 (UTC)

Потому, что ВП:НЕКАТАЛОГ. KLIP game (обс) 18:47, 6 декабря 2016 (UTC)

"нет в АИ" Добавил ссылки, где есть. --Игорь20112010 (обс.) 21:08, 7 декабря 2016 (UTC)

"отражено разное мнение источников о причинах голосования"

При чем тут причины голосования? Я отражаю результат голосования. Цифры. Если заняться демагогией, то в статье нужно написать http://joxi.ru/V2V5wb1inKEgmv В госдуму, скажем, тоже голосуют непонятно по каким соображениям -- кто искренно, кто из чувства противоречия, кто дурачась, а кто-то и вовсе из под палки -- но это никак не влияет на результат. Есть выигравшие и есть проигравшие. А все эти "о причинах голосования" -- это удел аналитиков-энтузиастов.

--Игорь20112010 (обс.) 22:22, 7 декабря 2016 (UTC)

Преподаватели и сокурсницы по МИЭМ отзывались о Мавроди по-разному: «Его отчислили с третьего курса за прогулы и неуспеваемость», «Фантастические математические способности», «Он ещё в студенчестве бизнесом занимался — джинсами фарцевал. А ещё они создали группу преферансистов и играли по-серьёзному на деньги».[27]

Источника нет. Ссылка пустая. --Игорь20112010 (обс.) 20:27, 14 декабря 2016 (UTC)

Сплетни. Что значит «Его отчислили с третьего курса за прогулы и неуспеваемость»? Мавроди имеет диплом. Высшее образование. «Он ещё в студенчестве бизнесом занимался — джинсами фарцевал. А ещё они создали группу преферансистов и играли по-серьёзному на деньги». Мавроди не умеет играть в преферанс. --Игорь20112010 (обс.) 20:36, 14 декабря 2016 (UTC)

В данном случае признаю, что погорячился, не проверив ссылку. Вы правы. Признаю и каюсь. KLIP game (обс) 20:42, 14 декабря 2016 (UTC)

"MMM Global не равнозначна MMM NIGERIA"

По биткоину бы тоже, признали и раскаялись.:-)) Сравните это: http://www.alexa.com/siteinfo/mmmoffice.com c этим: http://getcoin.today/bitcoin-v-nigerii-bolee-1250-dollarov/ Замечаете связь?:-)) Биткоин растёт только из-за популярности МММ. Система МММ везде работает на биткоине. Вот, к примеру, МММ-Тайланд: http://joxi.ru/4AkzWgbigBWG2q МММ-Индия: http://joxi.ru/brRewz4TWd04A1 (бонус +3% за участие биткоинами) МММ-Турция: http://joxi.ru/E2peaEoTQJKPAY и т.д. И если Мавроди откажется(гипотетически) от биткоина, то он рухнет. А пока... он будет только расти.:-))

P.S. Скоро, кстати, будем вписывать в статью новость о вхождении сайта МММ в топ-500 мирового рейтинга.:-)) --Игорь20112010 (обс.) 18:46, 22 декабря 2016 (UTC)

Вы прекрасно знаете, что выводы, сделанные самими редакторами не подлежат публикации (ВП:ОРИСС). По этому от сравнения графика популярности входа в личный кабинет МММ с курсом биткойнов в малоликвидном обменнике я никаких выводов не делаю. Вхождение в топ-500 должно сперва получить освещение в независимой от МММ прессе, а уж потом можно будет говорить о целесообразности освещения этого эпохального события в Википедии. KLIP game (обс) 12:27, 23 декабря 2016 (UTC)

"И для чего здесь эта цитата?" Да хоть, какая-то практическая польза от статьи в энциклопедии. Мошенников развелось куча, а человек, возможно, заглянет в Википедию почитать о Мавроди. И уже, опять же возможно, не попадётся на уловки мошенников. --Игорь20112010 (обс.) 18:44, 1 февраля 2017 (UTC)

ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ. Ссылка на этот сайт стоит первой в соотвествующем разделе. Растягивать пять предложений ещё и на отдельные цитаты нет никакой необходимости. Если кто-то слишком ленив, чтобы ознакомиться - пусть сам ищет себе доктора. KLIP game (обс) 20:16, 1 февраля 2017 (UTC)

Здравствуйте! Предлагаю дополнить статью информацией о первом спектакле по роману Сергея Мавроди "Сын Люцифера", который с огромным успехом прошел в г.Симферополе 7 октября на сцене Музея Тавриды. Сайт театра: http://insightstudio.ru/ Отзывы зрителей: https://vk.com/topic-69918663_39609343 --Igor20112010 (обс.) 08:43, 9 октября 2018 (UTC)

Инсценировка новеллы "Голос", "Сын Люцифера", День 69 -- http://xn----8sbeacmc3a6aqceshilf1g.xn--p1ai/bez-rubriki/golos-pesa/

--Igor20112010 (обс.) 09:47, 9 октября 2018 (UTC)

Пока что я против. Отзывы в vk - не АИ, сайт театра вполне можно использовать в статье о самом театре, но в данном случае эта информация не является подтверждением значимости факта. Т.е. я не ставлю под сомнение факт спектакля, но я не вижу подтверждения значимости этого факта в контексте правила ВП:Значимость. KLIP game (обс.) 11:01, 9 октября 2018 (UTC)

Почему же нет значимости? Выход нового литературного произведения на театральную сцену впервые -- это очень значимое событие. И не такое уж и частое явление в культурной жизни. Театры не так часто ставят современных авторов. Отразить факт, по-моему, стоит в разделе "Мавроди в массовом сознании и культуре". Позже, возможно, новость обрастёт новыми подробностями и можно будет дополнить. Но факт премьеры есть. А следующий показ спектакля уже не будет являться премьерой. Нужно фиксировать событие. Оформить статью афишей можно. --Igor20112010 (обс.) 11:29, 9 октября 2018 (UTC)

Пожалуйста, перечитайте ВП:Значимость и попробуйте обосновать значимость не своими эмоциональными вслесками, а пунктами правила. Я, к сожалению, не смог соотнести Ваш критерий («Выход нового литературного произведения на театральную сцену впервые») ни с одним из пуктов правила. Кроме того, фраза «Нужно фиксировать событие» явно противоречит правилу ВП:НЕНОВОСТИ. KLIP game (обс.) 14:10, 9 октября 2018 (UTC)

В статью закралась ошибка. Раздел "Литературная деятельность". Информация о спектакле. Ошиблись в режиссёре. Мария Анатольевна Кузнецова -- режиссёр, художественный руководитель студии театра и кино "Инсайт"(г.Симферополь) Исправьте пожалуйста.) И, по-моему, эту информацию нужно переместить в раздел "Мавроди в массовом сознании и культуре".

--Igor20112010 (обс.) 10:10, 25 декабря 2018 (UTC)

МММ — история изменений.

Приветствую! Почему с 22 марта дополнения/изменения не проверяются?

--188.123.50.127 08:46, 27 марта 2016 (UTC)