Обсуждение участника:Oldcvety

Добро пожаловать, Oldcvety!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Obersachse — 08:29, 16 октября 2008 (UTC)

Редактирование статьи Цветы_(группа)

Уважаемый OLDCVETY (Или можно прямо говорить г-н Долгов?)

Я уже много лет занимаюсь изучением творчества «Группы Стаса Намина «Цветы» и фактически являюсь ее биографом. Я долго работал над статьёй, стараясь, чтобы она соответствовала принципам Википедии: достоверность, краткость, объективность, надежность, распределение информации по соответствующим разделам. Начиная с сентября 2008 года Вы активно изменяете текст статьи. В связи с этим в ней появляются противоречия. В подобном случае по рекомендации модератора следует обсудить варианты на СТРАНИЦЕ ОБСУЖДЕНИЯ и согласованно внести в статью подтвержденную информацию (которая по форме и содержанию будет соответствовать правилам Википедии). Итак, по пунктам:

I. Достоверность информации

Информация, которую Вы размещаете, не соответствует той информации, которая получена мной из других источников и является основой моей статьи. Главным критерием достоверности статьи, как Вы, наверно, понимаете, является подтверждение изложенных в ней фактов разными документами и музыкантами, работавшими ранее в «Цветах» и знающими «Цветы» с первых лет. Поэтому статья, представленная мной в Википедию, была основана не только на фактах и документах, но и согласована со Стасом Наминым, Константином Никольским, Сергеем Дьячковым, Алексеем Козловым, Александром Лосевым, Сергеем Дюжиковым, Андреем Сапуновым, Игорем Сарухановым, Александром Маршалом, Сергеем Вороновым, Александром Малининым и другими музыкантами, работавшими в «Цветах» с 69-го года по сегодняшний день. Также объективность статьи подтвердили Андрей Макаревич и музыканты «Машины времени», Владимир Матецкий и музыканты «Удачного приобретения», другие музыканты «Цветов», чьё мнение можно считать авторитетным.

1.Вы утверждаете, что состав музыкантов, который представлен на Вашем сайте, является «старым составом» «Цветов». В действительности, судя по мнению практически всех опрошенных, к одному из «старых составов «Цветов» относятся только Александр Лосев и Владислав Петровский, а Вы и Роздин играли в группе Лосева и были случаи, когда работали в «Цветах» как сессионный временный музыкант. Как видно из представленных писем, это подтверждают и Петровский, и Роздин. А Лосев в своем письме также подтверждает, что только Стас Намин имеет право на название «Цветы» и только он может приглашать музыкантов в состав или на подмену. Известно, что группа Лосева иногда с ведома Стаса Намина, а иногда и без его ведома (нелегально) использовала название «Цветы», но из этого не следует, что это действительно был ансамбль «Цветы», и уж тем более, что Вы можете называть себя участником старого состава.

Также никто из музыкантов «Цветов» не подтверждает Вашего участия в записях песен и дисков группы. Если Вы с ансамблем Лосева участвовали в записях каких-либо песен из репертуара «Цветов», которые Намин разрешил Лосеву записать в своей студии, помогая ему, то это были записи (минус и плюс - фонограммы), предназначенные для концертной деятельности, и они никогда не выходили на официальных пластинках.

Документы, которые Вы представили: Ваши и Роздина - подтверждают то, что и написано в статье, а именно, что помогая Лосеву, Намин принял его группу на работу к себе в Центр и на начальном этапе разрешил использовать название «Цветы». Реально и Лосев, и Петровский, и остальные музыканты, работавшие в группе Лосева, прекрасно понимали, что они не являются «Цветами», а лишь временно используют это название. Это все ясно сформулировано в вышеприведенных письмах музыкантов. Таким образом, фактически Вы единственный, кто утверждает, что ансамбль Лосева, работавший в 90-е годы, и есть «Цветы»; и Вы единственный, кто утверждает, что Вы лично можете причислять себя к «старому составу «Цветов». Все остальные источники, включая людей, на которых Вы ссылаетесь на своем сайте: Лосев, Петровский, Роздин, - это опровергают.

II. Оформление статьи

При размещении информации недопустимо разворачивать полемику или отражать историю противоречий в точках зрения В СТАТЬЕ!!!! Это НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ВИКИПЕДИИ. Это необходимо делать на странице обсуждения статьи.

Учитывая это, а также то, что в Вашей последней редакции (с тремя вариантами) нечётко ясна суть противоречий в изложении событий и их трактовке, предлагаю сначала обсудить вопрос в нашем с Вами прямом диалоге, и когда нам самим будет понятно, на каких аргументах и фактах Вы основываетесь в своих утверждениях, изложить их на странице обсуждения.

При изложении информации недопустимо повторение одних и тех же ссылок несколько раз по тексту. Это расценивается как реклама других Интернет-ресурсов.

Так что извините, но пока Вы зарекомендовали себя как человек, не аргументирующий свою информацию и размещающий её в обход правил Википедии. Не удивляйтесь, если некорректная информация, внесённая Вами, будет «откатываться».

Прошу Вас производить редактирование статьи в соответствии с правилами Википедии:

1. Указание источников - в противном случае может быть поставлен вопрос о классификации Ваших изменений как сознательного искажения информации.

2. Обсуждение и полемика не в статье, а на «странице обсуждения» - в противном случае может быть поставлен вопрос о классификации ваших изменений как вандализма.

Ссылки: [Достоверность Википедии]

[Вандализм]

С уважением, Elois2 09:59, 6 февраля 2009 (UTC)

Предупреждение

В Википедии запрещено править реплики других авторов. Если вы хотите опровергнуть их ссылку или факт — пишите ниже ответ. Также не забывайтесь подписываться с помощью --~~~~ . Вам точно также как и всем участникам нужно предоставлять свои авторитетные источники. --A.I. 04:34, 13 февраля 2009 (UTC)

Уважаемый Долгов

Я понимаю, что Вам трудно смириться с неоспоримыми доказательствами вашей лжи, которые были предъявлены Вам на странице обсуждения в виде писем (Петровского (2 письма + специально для Вас новое письмо), Роздина и Дьячкова. Если есть желание можете заказать подчерковую эксперизу и я могу предоставить оригиналы всех писем :) ), а также 2-х моих писем, формулирующих реальную ситуацию, которая объективно складывается.

Тем не менее, просто убирать эту информацию из страницы обсуждения – это вандализм, а не метод здорового, справедливого обсуждения и выяснения истины. Об этом Вас неоднократно информировали и я и администратор Википедии.

Elois 16:31, 11 марта 2009 (UTC)

Предупреждение

Товарищ, Oldcvety, я понимаю, что работа над статьёй группы Цветы идёт трудно и там много тяжёлых моментов. Но зачем делать так: [1], [2]. Обе эти правки расцениваются как вандализм. Будьте внимательны — ваша блокировка оставит статью о группе без критики. Если Вы не можете сами договорится с Elois, давайте решим вопросы через посредника. Напиши здесь, с чем конкретно Вы не согласны с ним по этой статье. --A.I. 02:15, 28 марта 2009 (UTC)

Давайте решать

Но! Когда на черное говорят белое и наоборот...

Небезызвестный руководитель пропаганды НСДАП Йозеф Геббельс заявлял, что: «Ложь, сказанная сто раз, становится правдой», а также не уставал повторять: «Мы добиваемся не правды, а эффекта»...

В нашем случае, если статья претендует на объективность, эти пропагандистские приемы объективности не прибавят. Мы ведь добиваемся правды в изложении истории группы Цветы?

Если так, то не нужно вымыслов. Потому, что смесь недоправды и вымыслов в итоге создаст "эффект". Эффект жидкой каши.

Еще раз напишу список вопросов к автору статьи на странице "обсуждение".

С уважением, Oldcvety 08:33, 30 марта 2009 (UTC)

Публикации в СМИ и Видеоматериалы являются достаточно Авторитетными Источниками?

Из интервью Александра Лосева "Цветы" к 8 марта: "...группа называется пусть сложно, но скромно и по правде: "Александр Лосев и старый состав группы "Цветы". (Здесь же другие публикации)

Видео выступлений группы Цветы на сайте youtube.com
Видео выступлений группы Цветы на сайте oldcvety.com

Некоторые интервью, опубликованы уже после разрыва отношений Лосева с Наминым (2001г.).

Кстати, по некоторым косвенным признакам все более и более убеждаюсь, что "Олег Васильев" - это явный НИК, скрывающий за собой другую, намного более темную фигуру.

Oldcvety 09:37, 4 апреля 2009 (UTC)

Предупреждение

• Эта правка - нечто за гранью допустимого. Ведите себя адекватно, иначе придётся вас заблокировать. --Viktorianec 10:34, 6 апреля 2009 (UTC)

Блокировка 7.04.2009

Вы заблокированы за вандализм в статье о группе Цветы. После вчерашнего предупреждения вы по-прежнему продолжили вставку бессмысленного текста. Следующая блокировка может стать для вас последней.--Torin 14:00, 7 апреля 2009 (UTC)

Википедия:Проверка участников/Elois1

Обратите, пожалуйста, внимание. --Viktorianec 09:38, 8 апреля 2009 (UTC)

Последнее предупреждение

Несмотря на то, что вы уже неоднократно предупреждались, а один раз блокировались на одни сутки за правки в статье Цветы (группа), вы, тем не менее, продолжаете свою деятельность в этой статье. В настоящее время я поставил её на полную защиту на 3 месяца. Если корпорация ЗЕТА или Центр Стаса намина обратятся к нам с официальной просьбой оградить статью о группе от ваших правок, мы будем вынуждены ограничить доступ к участию в ВП на неопределенный срок.--Torin 13:11, 26 мая 2009 (UTC)

Блокировка 15 августа 2009

Речь идёт об этой правке.

Кроме того мне бы отдельно хотелось указать на недопустимость внесения в статьи, нарушающих правило о нейтральной точке зрения (например, "легендарный солист"). DR 07:31, 15 августа 2009 (UTC)

Блокировка 6 июня 2010

ВП:ВОЙ [3]

[4] [5] [6]Советую найти посредника, иначе статья будет находится в блоке.--Victoria 20:57, 6 июня 2010 (UTC)

Непонимание

Добрый день. Скажите пожалуйста, что именно Вам непонятно в этом сообщении? — AlexSm 16:59, 27 сентября 2010 (UTC)

Re. Непонимание

Добрый день. Это сообщение мне непонятно. Объясните подробнее. Спасибо. Oldcvety 08:19, 28 сентября 2010 (UTC)

Кстати, в статье "Цветы группа" в настоящее время происходит давление пользователя Elois на всех участвующих в составлении статьи и модераторов. Пользователь Elois насаждает явную дезинформацию, выгодную лично ему.

Блокировка 28 сентября 2010

[7] [8]

[9] [10]--Victoria 11:42, 28 сентября 2010 (UTC)