Обсуждение участника:Peterburg23/Архив/5

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Просьба отпатрулировать

Коллега, могу ли я вас попросить отпатрулировать статью Белавский, Пётр Иванович и помочь мне справиться с шаблоном. С уважением Labardan 20:08, 27 января 2013 (UTC)

• Спасибо за помощь! Labardan 14:48, 28 января 2013 (UTC)
  • Будьте добры, - могу я вас просить отпатрулировать, по возможности, эти статьи,- тематика петербургская: Ленинградская школа пейзажной живописи , Арефьев, Александр Дмитриевич, Янова, Вера Павловна и Ипполитов, Аркадий Викторович. С уважением Labardan 14:09, 31 января 2013 (UTC)

Это я не потяну. Искусство вообще не моя тема.--Peterburg23 10:27, 31 января 2013 (UTC)

Всё равно спасибо. Labardan 17:26, 31 января 2013 (UTC)

«неразрывный пробел» vs  

Если вы считаете, что пользователь User:Саша из Киева правильно сделал, расставив пару букв Ё, удалив при этом множество неразрывных пробелов (см. Википедия:Оформление_статей#Знаки препинания, то верните их на место самостоятельно. Что проще, сначала отменить правку и вернуть Ё, или же изменить Ё, а потом вернуть пробелы? DionisioSPb 18:24, 15 февраля 2013 (UTC)

Ну вы хотя бы отмените свою правку (на меня срабатывает защита от войн правок), пока кто-нибудь не добавил в статью что-нибудь полезное, иначе придется пробелы расставлять по-новой. DionisioSPb 17:30, 18 февраля 2013 (UTC)

Здесь есть живые медалисты? DionisioSPb 18:27, 25 февраля 2013 (UTC)

Орден Хорошая статья

		Орден «Хорошая статья» V степени
		За создание 3 хороших статей. 3-й стала статья Ломоносов (город). Статус присвоен 5 ноября 2009 года. Поздравляю! Zanka 15:03, 20 февраля 2013 (UTC)

		Орден «Хорошая статья» IV степени
		За создание 5 хороших статей. 5-й стала статья Зеленогорск (Санкт-Петербург). Статус присвоен 27 декабря 2009 года. Поздравляю! Zanka 15:11, 20 февраля 2013 (UTC)

		Орден «Хорошая статья» III степени
		За создание 10 хороших статей. 10-й стала статья Климат Санкт-Петербурга. Статус присвоен 28 мая 2010 года. Поздравляю! Zanka 15:59, 20 февраля 2013 (UTC)

Несмотря на то, что орден учреждён только в этом году, было решено наградить всех, кто удовлетворяет критериям. --Zanka 15:03, 20 февраля 2013 (UTC)

Павловск (Санкт-Петербург)

Уважаемый коллега, прошу Вас незамедлительно прекратить нарушать правила ВП:ВОЙ и ВП:ЭП и наконец взглянуть на состояние, в которое вы возвращаете статью, и которое уже вызывает недоумённые вопросы читателей на ВП:СО#Павловск (Санкт-Петербург). Sealle 10:41, 26 февраля 2013 (UTC)

НЕ нужно заменять «Ё» на «Е», и вставлять в текст ни кому не нужные знаки типа «& n b s p ;». Если это нужно для диаграммы населения, то пусть стоит, но не нужно их расставлять по всей статье. --Peterburg23 10:50, 26 февраля 2013 (UTC)

• Равно как и не стоит обвинять добросовестных участников в вандализме. Хорошо, хоть с четвёртого раза поняли. Лучше поздно, чем никогда. Sealle 10:58, 26 февраля 2013 (UTC)
• Кроме того, если Вы чего-то не знаете, это ещё не значит, что это никому не нужно. Ознакомьтесь — неразрывный пробел. Sealle 11:02, 26 февраля 2013 (UTC)

Ни чего не понял в этом пояснении. Не нужно меня загружать програмистскими заморочками. В тексте это точно не нужно, а уж бороться с Ёфикацией...--Peterburg23 11:12, 26 февраля 2013 (UTC)

• Участник боролся не с ёфикацией, а с порчей статьи. Если по ссылке Вы так ничего и не поняли (особенно — то, что программирование тут совершенно ни при чём), продемонстрирую Вам здесь, зачем в типографике нужен неразрывный пробел (на примерах текста из статьи).

Вот что бывает с текстом при определённой ширине экрана, когда вместо неразрывного пробела стоит обычный:

В 1849 году Павловск переходит во владение ко второму сыну Николая
I — Великому князю Константину Николаевичу. При нём перед дворцом,
в центре Парадного плаца, в 1872 году был установлен Памятник Павлу I, работы скульптора И.
П. Витали. В 1874 году проложена новая колея Царскосельской железной дороги по современной
трассе. В 1874 году в городе насчитывалось триста двадцать три дачи.... Население — 16
087 жителей (перепись 2010 года).

• В заключение скажу, что бравирование некомпетентностью и столь вызывающее поведение в ситуации, когда следовало бы скорее извиниться, едва ли достойно автора энциклопедии. Всяческих удач. Sealle 11:31, 26 февраля 2013 (UTC)

Я не вижу ни какой проблемы в отсутствии этой абракадабры вместо пробелов, а вот замену Ё на Е считаю ВАНДАЛИЗМОМ. И тут хоть как меня обзывай (бравирование некомпетентностью), я и впредь буду откатывать эти правки.--Peterburg23 12:27, 26 февраля 2013 (UTC)

Ну и зря вы так - влупят двушечку и забудут, и объясняйте потом, почему в Санкт-Петербурге следование норме о неразрывных пробелах вас не стеснило, а в Павловске оно вдруг стало заморочкой. Retired electrician (talk) 18:12, 26 февраля 2013 (UTC)

Не надо мне угрожать!--Peterburg23 05:06, 27 февраля 2013 (UTC)

Коллеги, не пора ли перенести обсуждение проблемы в саму статью? Мне кажется, что поведение Peterburg23 доходит до ВП:ДЕСТ и приведет к обращению к ВП:ЗКА? DionisioSPb 18:54, 27 февраля 2013 (UTC)

Ну, это вообще уже хамство! Сами напортачили, заменили Ё на Е, и когда я откатил такую правку, на меня же её и свалили, приплетя мне невесть что. Предлагаю прекратить эту перепалку и разойтись. Хочется Вам ставить свою абракадабру в пробелы - ставьте. Мне от них ни тепло, ни холодно. В обязательных требованиях к статье такого пункта нет. Но не трогайте Ёфикацию, и тогда со мной проблем не будет. Подходит такой компромисс? --Peterburg23 08:00, 28 февраля 2013 (UTC)

Моё мнение, что хамством, граничащим с вандализмом, является уничтожение труда других людей по оформлению статей в соответствии с требованиями типографики. Заметьте, типогрфика это вовсе не "программистские заморочки". А то что неразрывный пробел выглядит как "абракадабра" (bbsp - это акроним от Non-breaking space), так почему же вас не не удивляют сокращения вида ДЕСТ или ЗКА? Относительно же предложенного вами "компромисса", то он бы не понадобился, если бы вы сначала перешли по ссылке, указанной в описании "портачной" правки, или же зашли на страницу обсуждения Саша из Киева, то поняли бы суть проблемы, и не стали откатывать 70% процентов работы людей, ради нескольких "Ё". Я и на вашей странице предложил исправить ситуацию, так как считаю, что ошибки должен исправлять тот, кто их совершил. Спасибо участнику Sealle, он уже выполнил большую часть работы... DionisioSPb 18:38, 1 марта 2013 (UTC)

Северный Ледовитый океан

Здравствуйте. Хочу помочь вам в доведении статьи до статуса своим знанием английского языка. Предлагаю следующее: для начала я беру статьи в британнике ([1]) и справочнике ЦРУ ([2]), ещё книжка по океанографии 2003 года ([3]). По этим источникам я добавляю ссылки в статью там, где информация подтверждается, тем самым улучшая ссылочную базу. Там где информация расходится, я добавляю новую информацию как "В западных источниах..." (по примеру статьи Норвежское море), могу оставить само добавление вам, а только предоставить информацию из источников. Потом, если удастся найти ещё качественные источники на конкретные темы, их тоже обработаем. Вы не против? Статья может несколько вырасти в размерах. --Zanka 02:54, 6 марта 2013 (UTC)

Я за обеими руками! К сожалению, я очень слабо владею английским языком (только на бытовом уровне) и не могу читать специализированную литературу. Автоматические переводчики в случае со специализированными статьями помогают мало. И если Вы мне с этим поможете, то будет замечательно. Потому, что я уже не знаю что делать. И готов был применить приём, который сам себе запретил: использовать Большую Российскую энциклопедию. Я решил использовать его как АИ для разделов «Климат» и «Полезные ископаемые». Если Вы сможете помочь англоязычными источниками, то было бы замечательно. Давайте поступим так: Вы выкладываете информацию с АИ в статью, а я, если понадобится, где-то подправлю стилистику, поставлю ссылки на другие статьи или попрошу поискать ещё что-то. Пойдёт? Размеры статьи уже приближаются к верхней планке (168 143 байта), но запас ещё есть. В крайнем случае, что-нибудь подсократим. --Peterburg23 05:23, 6 марта 2013 (UTC)

ну тогда начнём с главного: они дают другие размеры океана. 14,056 млн кв км в справочнике ЦРУ. По инету гуляет это же число. Там же максимальная глубина - 4665 м (бассейн Фрама). В британнике статью написал Ned Allen Ostenso. Про него написано, что он автор книги(?) Геофизические расследования бассейна арктического океана, участвовал в нескольких полярных экспедициях, работал на правительство США в департаменте по вопросам океанических и атмосферных исследований, то есть статью в британнике можно спокойно считать АИ. Кстати, статья эта исключительно географическая: в ней рельеф, водные течения, льды. Так вот, в британнике он площадь и объём не даёт, но пишет, что некоторые исследователи относят к океану Норвежское и Берингово море, но в основном так не делают). Он же даёт максимальную глубину 5502 м (средняя 987 м). Что скажете? Обратите внимание на статью Норвежское море, там стоит авторитетный источник, с 1953 года он не поменялся (сейчас идут консультации, но решения пока нет). --Zanka 13:28, 6 марта 2013 (UTC)

Предлагаю, эти цифры не трогать. Они очень сильно зависят от методики измерения и подсчётов. Я их взял из российских академических источников, не менее авторитетных: Большой Российской энциклопедии и Атласа океанов. В статьях про океаны (а я за ними постоянно наблюдаю уже 2 года) как минимум раз в месяц находится участник, который находит не соответствие цифры приведённой в статье найденному им АИ, и правит эту цифру. Я сначала в это не вмешивался и не откатывал. Но, потом мне эта вакханалия надоела, я исправил все цифры к первоначальному и теперь каждый раз их откатываю. Поэтому, предлагаю их не трогать и оставить в соответствии с российскими авторитетными источниками. По поводу границ океанов та же история. В некоторых источниках вообще написано, что такого океана нет и это просто море Атлантического океана, наравне со Средиземным морем. Официальных международных договоров по этому поводу нет. В каждой стране это решается по-своему. Я взял границы из БРЭ. Что может быть авторитетнее? Возможно, нужно упомянуть, сославшись на найденные Вами АИ, что есть другие варианты границы...--Peterburg23 05:33, 7 марта 2013 (UTC)

Я про это и говорю: ничего не менять, только добавлять, тогда и отменять корректировки не придётся. Источник в лице международной гидрографической организации вполне авторитетен, я считаю, но там плошади нет, только границы и моря. Кстати, следующий вопрос по морям. Море Ванделя - перейдите по ссылке, статью пытаются удалить, а на КУ развернулась дискуссия о том море это или нет. Уточните ваши источники. В моих оно на данный момент, по крайней мере, не упоинается. --Zanka 13:10, 7 марта 2013 (UTC)

Ешё по поводу экологии и военного использования: обратите внимание на статьи Ледяной червь (Гренландия) и особенно Авиакатастрофа над базой Туле, ну и Туле (авиабаза) за компанию. Говоря об испытаниях на Новой Земле нельзя не сказать и про это. Ссылки в статьях есть, можно будет посмотреть. Только скажите сначала надо или нет? --Zanka 13:10, 7 марта 2013 (UTC)

Вы не спрашивайте участника, а правьте смело. Это соответствует принципу и духу Википедии. Конечно же номинатор скажет, что не надо. Он вообще считает статью уже сейчас идеалом. Но это ничего не значит. Хорошо, что нашелся участник, готовый дорабатывать статью--78.37.209.231 16:05, 7 марта 2013 (UTC)

Тут тонкий вопрос: все эти авиабазы, взрывы на островах - это Арктика вообще, а не океан. Я вполне понимаю участника что он не хочет уделять этому много места. Я посмотрела Британнику, например, там исключительно физическая география, ну ещё два слова в конце про танспорт, полезные ископаемые и территориальные споры. Он вполне разумно отразил Новую Землю в экологии, не создавая пока военный раздел. И я тоже пока не виже военного раздела. В хорошем источнике от Виктории говорится про транспортные пути и борьбу за них между странами, про борьбу за шельф, то есть океан как цель борьбы, а не средство. Использование же океана в военных целях опять таки рассмтривается исключительно как транспорт военной техники. Даже в справочнике ЦРУ никаких дополнительных подсказок. --Zanka 16:41, 7 марта 2013 (UTC)

Сделано. Добавил про авиакатастрофу в Туле. --Peterburg23 07:06, 11 марта 2013 (UTC)

• Давайте я вам сюда писать буду, боюсь нарушить структуру. Как такового деления на три бассейна в англоисточниках я не нашла, но есть описание рельефа дна Арктического бассейна (без деталей, только названия и глубины). Котловина Нансена, котловина Амундсена, котловина Макарова, Канадская котловина, хребты Ломоносова, Менделеева и Нансена (ещё он назван как Арктический срединно-океанический хребет, у нас это хребет Гаккеля). По всем котловинам и хребтам даны интервалы глубины. У вас только глубины котловин. Если что, хребет Менделеева поднимается до 1200-1500 ниже уровня моря, Хребет Ломоносова - 850-1600, хребет Нансена - 2500м. Это из книги по океанографии, страница 85. Во всей книге Арктике уделено 22 страницы (83-104), если не нужно постранично, то можно дать одной ссылкой. Повторюсь, деталей о типе коры и т.п. в книге нет, поэтому я опасаюсь давать ссылку. При этом деление присутствует и хотелось бы это подтвердить. --Zanka 16:43, 7 марта 2013 (UTC)

Не нашел хребет Нансена. Только котловину. Все остальные глубины добавил. Поставьте, пожалуйста АИ. Это в 5 абзаце раздела про Арктический бассейн.--Peterburg23 07:14, 11 марта 2013 (UTC)

• Также в книге есть немного про шельф. Сказано, что с северо-американской стороны шельф довольно узкий 50-90 км шириной, в то время как с российской достигает 800 км. Глубина в Чукотском море 20-60м, такая же в Восточно-Сибирском (добавлено, "вероятно"), в море Лаптевых - 10-40м, в Карском в реднем - 100м, в Баренцевом - 100-350м. Также отмечено, что шельф занимает 70% площади океана. Также сказано, что в этот мелководный шельф впадают большие реки, таким образом влияя на солёность и на океанские течения. Всё это на стр. 88. Я с ходу не нашла в вики-статье про глубины щельфов. Как вы считаете, надо ли добавить такую информацию? --Zanka 16:43, 7 марта 2013 (UTC)

Про ширину шельфа 800 км я очень сомневаюсь. Про глубины шельфов не нужно писать, это, на мой взгляд, лишняя информация. Всё остальное в статье есть. Даже цифра 70 % совпала.--Peterburg23 07:17, 11 марта 2013 (UTC)

• Следующий раздел про ветра. Сейчас читаю чтобы дать вам представление и высказать свою точку зрения. --Zanka 16:43, 7 марта 2013 (UTC) Итак, ветер (второй абзац раздела климат). Подтверждается почти полностью, исключение составляет глубина проникновения ветров, продолжительность летнего и зимнего периодов и информация о влиянии сточных вод. Думаю, это не существенно и в конце абзаца можно поставить два источника. Дополнительно, сказано, что центр области высокого давления не просто смещён к Гренландии, а формирует своего рода хребет от Гренландии к Канадской котловине (в книжке есть картинка, там всё понятно, как правильно это сказать по-русски я не знаю). Ещё сказано, что над Гренландским и Норвежским морями доминирует циклон, который формируется благодаря Исландской депрессии (Icelandic athmospheric low). стр.88 --Zanka 20:00, 7 марта 2013 (UTC)

Эта информация уже есть в статье, просто сказана немного другими словами. Если только поставить АИ. Уточнил про Исландскую депрессию.--Peterburg23 07:46, 11 марта 2013 (UTC)

• Далее поверхностные воды (течения). Помимо полярных станций, целый абзац посвящён тому, кто застревал во льдах и как эти корабли носило. Потом течения: циркуляция по часовой стрелке вокруг центра области высокого давления, выходящие потоки около Гренландии, втекает около норвежского берега. Шикарная карта течений на стр. 89. Кстати, на коммонс есть хороший ролик от НАСА по течениям в океане Файл:Transpolar Drift.ogv. Можно расшифровать надписи в подписи к нему, на русский сам ролик не перевести. Далее по книге: размеры горной системы (или хребта) Гренландия-Исландия-Фареры-Шотландия приводят к усилению влияния силы Кориолиса, из-за чего вытекаюшие воды с малой солёностью концентрируются в Восточно-Гренландском течении. Втекающие потоки образуют Норвежское течение, которое формируется из-за низкой плотности северной атлантики вследствие высоких температур. Скорость восточно-гренландского и норвежского течений обычно составляет 0.2 м/с, но может достигнуть и 0.5 м/с. По некоторым наблюдениям с увеличением глубины скорость уменьшается и составляет 0.05 м/с на глубине 600 м. Завихрения в таком потоке могут увеличить скорость в 3 раза, или заставить поменять направление. Сильные течения сказываются и на постоянном ледяном покрове. Средняя скорость льдов составляет 0.02 м/с или 2 км/день. Течения в сибирском шельфе плохо изучены и скорее всего зависят от топографии береговой линии и впадающих рек. На шельфе Аляски задокументрировано течение в восточном направлении от входящих черещ Берингов пролив водных масс. стр.88-90 --Zanka 20:00, 7 марта 2013 (UTC)

Уточнения про течения уже будет излишним. Вполне достаточно простого перечисления, как сейчас есть в статье. Но эти уточнения были бы уместны в статьях про конкретные течения (например про Восточно-Гренландское течение, Норвежское течение). Можно туда добавить, так в основном, полупустые статьи. А карту НАСА можно добавить если перевести, правда, на моём компьютере она не воспроизводится. --Peterburg23 07:54, 11 марта 2013 (UTC)

• Чтобы не потеряться: 1. Хребет Нансена=Хребет Гаккеля (написано в АИ, что хребет Нансена, который также называют хребтом Гаккеля, это не мои сопоставления). 2. Глубины шельфов мне кажутся важными. Если я встречу ещё одно указание в другом источнике на размеры шельфа, то добавлю их в статью. 3. Сейчас про течения расписано много и детально. Если вы считаете информацию выше лишней, то тогда и текущую часть не помешает сократить. 4. Там ролик, а не картинка. На карте океана стрелками нарисованы течения, стрелки двигаются и понятно как вода из одной части океана попадает в другую, как затекает в океан, как вытекает, как попадает в круговые течения. Некоторые вещи на карте подписаны на английском. Перевести само видео на русский не удасться, но можно было бы перевести в подписи к нему. Однако, меня смущает, что у вас оно не показывает. 5. Вы пишете про шельфы по морям. Я же встречаю сибирский шельф и ещё какие-то. Надо подумать как это различие правильно отразить, когда дойду до этого момента в текстах и будут детали. --Zanka 15:34, 12 марта 2013 (UTC)

Общее замечание: Не нужно вставлять в статью всю информацию по географии океана, которую Вы найдёте. Это, не задача конкретной обзорной статьи. В подобной статье должен быть общий обзор крупных объектов (в основном только перечисление) и основных явлений (без мелкой детализации). Иначе статья расползётся до неимоверных размеров. У меня тоже есть много информации по географии, но не всю я вставил сюда. Это уже информация для более специализированной статьи. Иначе получится так, как получилось с неподъёмной статьёй Индонезия. Всё хочется впихнуть и жалко потерять информацию. Могу в качестве примера обратного привести мою статью Санкт-Петербург (если бы Вы знали, скольких усилий, по отбиванию атак желающих впихнуть туда всё подряд и моих нервов это стоило), в которой, в основном, удалось соблюсти баланс между обзорностью и детализацией. Я Вас призываю умерить желания вставить в статью всю информацию, которую Вы перевели. Давайте разложим её по отдельным специализированным статьям про конкретные течения, формы рельефа, острова, моря и т.д. --Peterburg23 05:44, 13 марта 2013 (UTC)

1.Про хребет Гаккеля я добавил. 4 Про ролик я за. Но его нужно перевести. 5. Про шельф я бы не стал опираться на американские данные. Там чистая политика, т.к. этот вопрос упирается в конвенцию ООН по морскому праву, по которому следует (не помню, как там точно формулируется), что шельф, примыкающий к материку, относится к территориальным водам страны. И наши пытаются доказать, что хребет Ломоносова является продолжением Евразии. Поэтому наши его преувеличивают, а американцы и канадцы приуменьшают. --Peterburg23 06:15, 13 марта 2013 (UTC)

• Продолжаем перевод: В полярных районах количество осадков мало, в то время как в субполярных, шде доминируют западные ветра, - значительно. Большая часть осадков выпадает над ледяным покровом и не оказывает большое влияние на водный баланс. Осадки над Сибирью, которые влекут за собой подъём уровня воды в реках, - 0.2Sv. Так как испарение в океане очень слабое, то исходящие водные массы свежее (чище?), чем входяшие. (90) Испарение меньше, чем количество осадков (91)

Добавил про осадки и испарение. Про сток информация уже есть.--Peterburg23 06:55, 13 марта 2013 (UTC)

Несколько тысяч айсбергов ежегодно формируется в восточной и западной части Гренландии, а также в Лабрадорском течении. Некоторые из них достигают основного судоходного маршрута между Европой и Сев.Америкой. Для мониторинга айсбергов, опускающихся в атлантику с марта по июль была создана Международная Служба Ледового патрулирования (International Ice Patrol Service). Айсбергу опускаются далеко на юг вдоль побережья Сев. Америки, в то время как северное побережье Норвегии свободно от них. Из-за этого норвежские портовые города Тромсо и Хаммарфест, которые находятся на 70 широте, могут принимать суда круглый год. В первую очередь такое поведение связано с большой разницей в температуре входяших и исходящих течений.. Средняя температура норвежского течения 6-8С, а восточно-гренландского -1 (минус 1С). Солёность норвежского течения 34-35, восточно-гренландского - 30-33. Граница между двумя течениями проходит по границе льда. На ней возможны локальные завихрения 10-20км в диаметре и оборотом до 30 дней, который уходят на несколько сот метров в глубину. (90-91)

На глубине вода на несколько градусов холоднее (то есть плотнее) той, которая прихолит с Атлантики. Перемешивание воды с более глубоким слоем не происходит. Таким образом, вода отчётливо делится на три слоя: верхний арктический, слой атлантического течения, глубоководный. В норвежском море верхего арктического слоя нет, так ка доминирует атлантическое течение. (92)

Глубоководные массы океана формируются в гренландском море благодаря вертикальной конвекции, связанной с низкими зимними температурами поверхности моря. Конвекция схожа со штормовыми процессами и продолжается менее недели на ограниченном учатке площадью несколько км. Для начала переноса необходимо увеличение солёности, которое достигается замерзанием воды. На смену холодной воде приходит тёплая, которая растапливает лёд, завершая таким образом цикл. Эти процессы происходит при открытой воде, что является причиной того, что Гренландское море никогда не замерзает полностью. (92-93) Температура глубинных масс Гренландского моря составляет минус 1.1С и является самой низкой в океане. (94)

Другой основой для формирования глубоководных масс являются шельфовые воды. На шельфе обычно малая солёность воды из-за впадающих рек. Однако, вода очень холодная и при замерзании солёность увеличивается. Когда солёность превышает 35, вода начинает погружаться глубже. Это случается в Чукотском море и в некоторых районах Баренцева моря, где температура воды при этом может опускаться ниже минус 1.8С. Третим источником являются фьорды Свальбарда.(93)

Солёность глубоководных масс в среднем равна 34.95. Максимальная солёность в канадском бассейне, этим в частности объясняется приток воды с шельфов, так как солёность Норвежского и Гренландского морей не дала бы таких показателей. В норвежском море происходит перемешиваение глубинных водных масс из разных источников. Температура глубинных масс в Норвежском море составляет минус 0.95С. В основном температура находится в интервале минус 0.8 - минус 0.9 и только в Канадской котловине не опускается ниже -0.4. Проникновению холодных водных масс в канадскую котловину препятствует хребет ломоносова. Обновление воды происходит за 30 лет. Исключение составляет канадская котловина и котловина Макарова, где обновление происходит за 700 лет. (94-95)

• Ещё чуть-чуть. --Zanka 16:48, 12 марта 2013 (UTC)

Воды с атлантики расположены на глубине 150-900м, они имеют ту же солёность, но заметно теплее. Около Шпицбергена температура составляет плюс 3. Солёность выше чем у поверхностных вод, из-за этого и плотность выше. (95)

Поверхностные воды (до глубины 150-200м) имеют температуру минус 1.5 - минус 1.9 Температура поверхностных вод почти не меняется по глубине, чего нельзя сказать о солёности. Самый верхний слой (до 25-50м) имеет солёность 28-33.5 в зависимости от таяния льдов. Подповерхностный слой характеризуется большим градиентом солёности. В нём перемешивается вода сибиского шельфа со слабой солёностью и атлантики (проникновение оценивается в 2.5 свердрупа). Низкая температура подповерхностного слоя препятствует проникновению тепла из атлантического слоя к поверхностному, что оказывает влияние на таяние льдов. (95-96) На нижний слой поверхностных вод оказывает влияние течение из тихого океана через берингов пролив. Летом эти воды имеют температуру 2-6С, местами до 10С и солёность 31-33. Они опускаются до глубины 50-100 м и формируют температурный максимум. Зимой температура воды с тихого океана около минус 1.6С, но солёность опять повышенная (32-34), воды опускаются до глубины 150 м и формируют температурный минимум. Благодаря этим данным было показано присутствие вод берингова моря в подповерхностном слое канадской котловины. (96)

Водный баланс: воды приходят в океан по норвежскому течению, через берингов пролив и от впадающих рек. То же количество воды вытекает в восточно-гренландском течении, через канадский архипелаг, а также переполнение глубинных масс (?). Норвежское течение: 10свердруп на север из атлантики.4Св глубинных вод - из норвежского моря в атлантику через хребет Гренландия-Исландия-Шотландия. Западно-шпицбергенское течение - 3-5св в котловины амундсена и нансена, 1 св - через баренцево море к земле франца иосива и новой земле. Через берингов пролив 0.6св зимой и 1.1 св летом. Реки - 0.2 св. Восточно-гренландское течение - 3-5св, включая 0.1-0.2 вынос льдов.Через канадский архипелаг и залив Баффина в атлантику - 1-2св. (98)

Отдельную проблему баланса водных масс составляет циркуляция между норвежским и гренландским морем, которая может составлять до 25 св. Далее на стр. 99 иллюстрация к водному балансу (вместо таблицы). Если скачаете файл по ссылке, то можете посмотреть, там стрелочки и названия геообъектов.

• Последний блок из этого источника. --Zanka 22:10, 12 марта 2013 (UTC)

Арктика играет большую роль в формировании климата, поэтому важно построить корректный баланс тепла, для чего необходим корректный баланс водных масс. Показано, что в среднем океан получает 108*10 в 12 ватт. 55 % этой цифры составляет транспорт водных масс из атлантики, 30 % - транспорт льда (?), 15 % - поверхностные воды через восточно-гренландское течение, канадский архипелаг и берингов пролив. Компенсация этого проходит за счёт потери тепла с поверхности. (98)

То же касается солёности. Атлантическое течение приносит 250* 10в6 кг соли ежегодно. 185*10в6 уходит обратно через восточно-гренландское течение, остальное - черех канадский архипелаг и хатем опять восточно-гренландское течение. (98)

Дополнительно про глубинные воды океана, пересекающие в атлантику (4св), этому посвящён отдельный раздел на 4-5 страниц. Там подробно описаны течения между гренландским и норвежским морем, конвекция между разными глубинами (с указанными объёмами и картинками). Основная мысль - всё это в конце концов формирует глубинные водные массы Атлантики. Без картинок со стрелками текст не понять. Не уверена, что эта информация нужна в статье. Если будут в других источниках общие фразы на эту тему, то стоит добавить, но не в таком виде.

Добавил про айсберги. Остальная информация повторяется или даёт не нужное углубление темы.--Peterburg23 07:13, 13 марта 2013 (UTC)

---

На этом книга по океанографии заканчивается. Далее читаю британнику, потом про течения опять, но в связи с климатом. [4] - 723 страницы, 2008 год. В аннотации сказано, про сушественное влияние на климат. Судя по содержанию, там отдельные статьи разных авторов и разной степени нужности для нас. Посмотрим сколько материала даст гугл букс.

Британника

В Британнике сказано, что хребет Ломоносова простирается от шельфа острова Элсмир до Новосибирских островов на 1770 км (1100 миль). Его ширина 40-120 миль, глубина - 3100-5400 футов. Хребет делит океан на два бассейна: евразийский и амеразийский. Хребет Ломоносова был открыт советскими учёными в 1948-49 годы, объявлен в 1954 году.

Евразийский бассейн делится на две части хребтом Нансена (в британнике кордильера Нансена, добавлено также название хребет Гаккеля). Хребет Нансена - продолжение срединно-атлантического хребта, был открыт в 1960-е годы. Между ним и хребтом Ломоносова оежит котловина Фрама глубной 14070 футов. Над ней находится географияеский северный полюс, около подножия хребта ломоносова. между хребтом Нансена и евразией находится котловина Нансена, её глубина - 13800 футов.

Амеразийский бассейн делится на две части по альфа кордильера (у нас - хребет менделеева). Широкая горная цепь протяжённостью 4600 футов была открыта в 1950-е. Её происхождение неизвестно. Между ней и хребтом Ломоносова лежит котловина Макарова глубиной 13200 футов, в другуб сторону, вплоть до шельфа бофорта - канадский бассейн. Ширина - 700 миль, глубина плавно опускается с востока на запад, средняя глубина - 12500 футов.

Треть (?) океана - шельф. шельф аляски и гренландии имеет ширину 60-120 миль, сибирский и чукотский шельф имеет ширину 300-1100 миль. Край шельфа рассечёт подводными долинами (желобами?). Самая большая из них - желоб святой Анны - имеет ширину 110 миль и длину 300 миль. Шельф увразийской части океана имеет сложнкю береговую линию (с полуостровами и островами) и делится на 5 морей: Чукотское, восточно-сибирское, лаптевых, Карское, Баренцево. Они занимают 36% океана и 2% его объёма. С этой стороны в океан впадают все крупные реки за исключением Маккензи в Канаде и Колвилл на Аляске.

Далее опять, с точки зрения водного баланса океан рассматривается как внутреннее море атлантики. Основное движение идёт через пролив Фрама, который лежит между Шпицбергеном и Гренландией. Кроме того, движение на юг осуществляется через Баренцево и Карское моря, а также канадский архипелаг. В целом оно играет большое влияние на термогалинную циркуляцию, которая имеет значение для формирования северо-атлантических глубинных вод. Тёплые воды, которые попадают в Гренландское/Исландское/норвежское моря, сталкиваются с северными холодными водами и льдами. Это имеет большое влияние на формирование климата: увеличение экспорта льда и холодной волы может привести к прекращению конвекции в морях, и, наоборот, уменьшение экспорта льда приведёт к тому, что в конвекции будет участвовать весь СЛО.

Через Берингов пролив поступают воды Тихого океана с малой солёностью. ОРсерверй причиной является циркуляция атмосферы над северной частью Тихого океана. Кроме того, уровень СЛО немного ниже. Около 2% воды, поступающей в СЛО, - пресная вода. С осадками поступает в 10 раз больше влаги, чем теряется при испарении. Итого в океан поступает 210 млн куб.футов в секунду (5.9 млн кубометров в секунду). Я пересчитала, это примерно 188 тыс куб км в год. Числа не сходятся.

Вода в океане холодная, плотность воды определяется её солёностью. Тут уже система из двух слоев: поверхностный, с большим градиентом плотности, и глубинный, с постоянной плотностью. Поверхностный слой ограничивает вертикальный перенос тепла и соли и отделяет большие глубинные массы более тёплой воды.

ИТого выделяют три больших водных массы и одну поменьше: 1. поверхностные воды - от поверхности до 200 метров - самое большое разнообразие в СЛО. Это связано с замерзанием и таянием льдов, притоком пресной воды из рек, осадками, солнечной радиацией и т.д. Колебания температуры могут составлять 4 градуса цельсия, солёность - 28-34. 2. воды с атлантики - 650-3000 футов - при охлаждении становятся настолько плотными, что расположены глубже поверхностных. На входе температура составляет 1-3С, максимальная температура в море Бофорта - 0.5-0.6С. Солёность: 34.5-35. 3. Глубинные воды - под атлантическим слоем. Имеют ту же солёность что и атлантические, но температура ниже нуля. 4. врды Тихого океана (только для амеразийского бассейна, нет в евразийском). Более тёплые и пресная вода смешивается с холожно и солёной в чукотском море. Расположена между арктической и атлантической водными массами. К моменту достижения канадской котловины температура составляет минус 0.5 - минус 0.7, солёность 31.5-33.

На течения влияют ветер и плотность, эффект приливов неизвестен. Движение поерхностных вод исследуется по дрейфу льдов. Основное: циркуляция в амеразийском бассейне (вокруг ледникового острова Флетчер?) с периодом 20 лет. На севере идёт разделение: в проход между гренландией и шпицбергеном уходит восточно-гренландское течение со скоростьб 6-16 дюймов в секунду.иркуляция в евразийском бассейне - ряд вихрей против часовой стрелки со сложным рельефом.

циркуляция второго слоя, атлантического, изучена хуже. Воды двигаются из гренландского моря на восток вдоль края континента (Евразии) до Америки, где встречаются с хребтом Ломоносова. Это основное течение (против часовой стрели). Небольшое течение по часовой стрелке есть в море Бофорта. Скорость составляет менее 2 дюймов в секунду. В нижнем слое предполагается, что циркуляция совпадает с атлантическим слоем.

Последний раздел британники, льды, будет завтра. --Zanka 02:33, 13 марта 2013 (UTC)

Павловский парк

Я поправил один из разделов: удалил повторы, поправил стиль (как я себе это вижу). Буллиты про церковь и памятник Павлу убирать не стал — но, на мой взгляд, статья выиграет, если эту информацию переместить в «тело» текста. Если не устраивает — отмените мою правку.--Moreorless 12:04, 12 марта 2013 (UTC)

Отлично получилось! Буллиты убирать не надо. Я за чёткую структурированность текста. А если всё написать сплошным текстом, то сложно будет быстро вычленить нужную информацию. Поэтому, этот момент желательно оставить так, как он есть.--Peterburg23 12:37, 12 марта 2013 (UTC)

Спрединг

Вы не знаете что это такое? Может так быть, что это "разрастание океанического дна"? Просто в английском это seafloor spreading, а интервики ведёт на нашу статью Спрединг. Очень похоже, что это одно и то же. Если вы специалист в вопросе, то не могли бы вы или переименовать, или хотя бы выставить на переименование. Ну и если так, то в статье об океане имеет смысл добавить викиссылку. --Zanka 14:53, 12 марта 2013 (UTC)

Всё правильно. Спрединг - это боле частный процесс образования океанической коры в рифтовых зонах. Это слово в статье не употребляется. Не уверен что его нужно там употребить, тогда потянется куча других терминов с эти связаное...--Peterburg23 07:26, 13 марта 2013 (UTC)

Ещё про океан: в британнике образованию океана посвящено два абзаца. Многое совпадает с уже имеющимся в статье. Я бы добавила про отделение хребта Ломоновоса и линию хребта Гаккеля. Сложно что-то сказать про второй абзац, информация кажется важной. Перевожу почти дословно, см. ниже. --Zanka 14:53, 12 марта 2013 (UTC)

---

Геофизическая информация позволяет описать тектоническую историю арктического бассейна в кайнозой (последние 65 млн лет). Согласна аэромагнитным и сейсмическим данным, евразийский бассейн сформировался из-за разрастания дна вдоль линии хребта Нансена-Гаккеля. Центр разрастания располагалася под краем азиатского континента, от которого отделилась и переместилась на север узкая часть, впоследствии ставшая хребтом Ломоносова. Происхождение американского бассейна изучено хуже. Большинство исследователей поддерживают гипотезу, что во время мелового периода арктико-аляскинская литосферная плита (?) отошла от североамериканской плиты. Лучшее понимание происхождения бассейнов океана и его хребтов важно для реконструкции палеоклиматической жволюции океана и для понимания его влияния на глобальные процессы.

Отложения на дне океана дают представление о природе, климате и т.п. соответствующего временного периода. Самые старые экземпляры относятся к 80 млн лет назад и 67 млн лет назад, и говорят о том, что часть океана была относительно тёплой до 40 млн лет назад. К сожалению, нет образцов в интервале от 35 до 3 млн. Таким образом, невозможно понять что привело к тому, что в современности океан покрыт льдом круглый год. Большинство экземпляров относится к тому периоду, когда океан уже был покрыт льдом. Они содержат прибрежные отложения (терригеновые), сформированные на границе ледников.

Ледовитый

Статья у вас получилась классная. Просто тема популярная, поэтому к ней много внимания и пройти такую номинацию сложнее на порядок, чем по никому не знакомой теме. Как говорится: Назвался груздём, полезай в кузов. Все закономерно. Так что не переживайте вы так. Берегите нервы. Занка напишет своё резюме и будет все ОК. Все образуется, не переживайте так. :) Sas1975kr 09:02, 29 марта 2013 (UTC)

Спасибо за поддержку! --Peterburg23 09:07, 29 марта 2013 (UTC)

То есть вы считаете, что мне имеет смысл таки вписаться куратором и написать ещё одно резюме? Если надо, то я сделаю. --Zanka 13:40, 29 марта 2013 (UTC)

Декада денежного обращения

Проекты «Экономика» и «Нумизматика и бонистика» приглашают Вас принять участие в Декаде денежного обращения, которая состоится в период с 1 по 12 апреля 2013 года. Вы также можете присоединиться к проекту «Экономика», записавшись в список участников проекта.

С уважением Gipoza 12:59, 31 марта 2013 (UTC)

Санкт-Петербург — отмена правки 54462291

Почему? [5] Mikhail Ryazanov 02:08, 5 апреля 2013 (UTC)

Потому, что в Википедии не принято сокращать слова.--Peterburg23 04:59, 5 апреля 2013 (UTC)

Ну и переправили бы тогда в полную форму. Я там в основном кривую пунктуацию исправлял, а не «слова сокращал». (К тому же, согласно ВП:ОС#Слово год, «В русском языке не принято опускать слово год как в устной речи, так и на письме. Поэтому слово год в полном или сокращённом виде, как правило, всегда должно присутствовать».) Приведите, пожалуйста, вашу правку в соответствие с ВП:ОС. — Mikhail Ryazanov 22:57, 5 апреля 2013 (UTC)

Борьба с ожирением, или ст. Московская область

Здравствуйте! Спасибо, что проявили интерес к улучшению статьи! Думаю, что именно комментарии по ходу обсуждения, а не сам по себе статус ХС, весьма способствуют повышению качества статьи. Итак, я вооружился ножницами и вырезал довольно прилично — теперь, по-моему, чрезмерных подробностей почти не осталось, зато налицо «похудание» до 280 кб. Как на ваш взгляд — есть ли ещё чрезмерные длиноты или излишние подробности? Мне, как основному автору, кажется, что дальше уже довольно сложно сократить без ущерба качеству. В качестве примера могу привести геологическое строение — общая характеристика, данная в первом абзаце соответствующего раздела, безусловно необходима, однако и об отложениях вкратце сказать надо (и в особенности важно упомянуть оледенения). Заранее благодарю за ответ! С. Л. 11:59, 5 апреля 2013 (UTC)

Благодарю за дополнение. С. Л. 17:27, 5 апреля 2013 (UTC)

Средняя Подьяческая улица

Напрасно откатили правку анонима, это не вандализм. Я хорошо знаком с этой улицей, поскольку жил на ней с детства.--Vicpeters 20:54, 1 июня 2013 (UTC)

Да, Вы правы. Погорячился.--Peterburg23 08:54, 3 июня 2013 (UTC)

Театр музыкальной драмы

Это уже не стаб, а небольшая статья и вряд ли она сильно наполнится. Не стоит автоматически помещать шаблон стаба везде, где как-то упоминается СПб. --Nick Fishman 08:41, 29 августа 2013 (UTC)

Мосты Курортного района

Уважаемый СПб23! Статья о мостах СПб действительно жутко сырая. Её проще переписать полностью, чем править. Могу на скорую руку предложить мою старую статью Мосты Курортного района Санкт-Петербурга, которую я бы здорово сейчас отвикифицировал, но нет времени. К сожалению позднее я видел официальный список мостов на контроле администрации, более полный. Так, что чем богаты, тем и рады поделиться. В целом в СПб более 600 мостов, если их все в одну статью???, то она долго не будет открываться. Желаю успехов в работе!--Пётр Иванов 18:25, 7 сентября 2013 (UTC)

С именами собственными в Курортном р-не знаю только Литейный через Шипучку на ул.Токарева и Офицерский на Приморском шоссе через озеро Разлив. Официальных памятников архитектуры нет, на памятник гидротехнического искусства были упоминания в технической литературе про плотину Гаусмана с мостом на улице Мосина через Шипучку. Все фотографии в моей статье есть. Больше мне помочь нечем. Всё остальное для заявленной Вами цели мелочи. Извините. С уважением --Пётр Иванов 15:57, 10 сентября 2013 (UTC)

Мосты Курортного поправил. Вроде неплохо. Водосливных каналов много, даже из оз.Разлив два. В Сестрорецке этот водоток называют "Шипучка" и всем всё ясно. По Кронштадту я знаю не больше Вашего. Если можете помогите найти сайт со списком или картой названий всех мостов СПб (более 600). С уважением!--Пётр Иванов 11:07, 11 сентября 2013 (UTC)

Благодарность

Здравствуйте! Я заметил, что Вы сфотографировали все оставшиеся консульства в Петербурге и загрузили их Викисклад. Огромное Вам за это спасибо. Теперь список стал несравненно лучше. Еще раз благодарю и надеюсь на продолжение сотрудничества! С уважением, --Сергей Сазанков 15:57, 8 сентября 2013 (UTC)

Чугунная улица и МО «Сампсониевское»

По Реестру Чугунная улица начинается от Литовской и, следовательно не попадает на территорию МО «Сампсониевское». К чему тогда относится кусок от Лесного до Литовской, непонятно. На РГИСе он отнесён к Чугунной. Такие вот разночтения. ArtTrapeza 08:23, 13 сентября 2013 (UTC)

Отмена правки с координатами

Где можно посмотреть о решении убирать (или где оставлять) координаты объектов? Почему некоторые объекты остались с координатами? Дмитрий Кудряшов 07:28, 1 октября 2013 (UTC)

Оповещение о проведении выборов жюри СГ-2013

Здравствуйте! Напоминаю Вам, как автору, пишущему статусные статьи, что в настоящее время и до 24 ноября проводятся выборы в жюри конкурса Статья года - 2013.
Если Вы ещё не успели проголосовать, то сделать это можно здесь.
С уважением, HeimdallBot 22:07, 21 ноября 2013 (UTC)
_{Если Вы не хотите в будущем получать сообщения от меня, пожалуйста отметьтесь здесь.}

Блокировка 19 января 2014

Я вас заблокировал на 12 часов за необоснованные обвинения в вандализме и войну правок ([6], [7], [8]). Сейчас все ссылки на другие проекты хранятся в Викиданных. Если по какой-то причине ссылка на Викисклад не отображается в карточке, это повод разобраться с шаблоном, а не упорно возвращать старую ссылку. За старое указание интервик вы бы тоже стали воевать? --Michgrig (talk to me) 06:58, 19 января 2014 (UTC)

Не вижу смысла оставаться в проекте. Видно я изжил себя и стал приносить проекту только вред. Спасибо всем тем, кто поддерживал меня в течении этих лет. Удачи!

Участник покинул проект. Писать ему нет смысла. Ответа не будет.

Жаль...

Желаю удачи!--Arbnos 18:08, 20 января 2014 (UTC)

• Ну что вы, право. Блокировка, конечно, была неожиданная, но статей-то недописанных много. А неначатых ещё больше. --Zanka 02:54, 21 января 2014 (UTC)
• Пожалуйста, рассмотрите возможность возврата к работе над проектом. Я готов объяснить недоразумение, связанное с некорректной работой шаблона (это чисто технический момент). NaViGator 06:39, 18 марта 2014 (UTC)