Обсуждение участника:Tonn222

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать! :-)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Vladimir Solovjev — 09:07, 26 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Оформление

Добрый день. Прошу Вас обратить внимание на список рекомендуемых и допустимых к использованию сокращений. --Smolov.ilya 08:16, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]

Первая столица

Давайте вернем назад. А то сейчас в "Первой столице" появился редирект на Первая столица (Харьков). Лишний редирект, имхо. Неоднозначности нет, все равно значения описаны в статье Первая столица (значения). А отношение запроса "Первая столица" к Харькову такое же подавляющее, как же как запроса Ленин к Ленин, Владимир Ильич. Glavkom NN 12:25, 23 марта 2010 (UTC)[ответить]

Я бы не был так категоричен в отношении термина. В большинстве своем информация имеет прямое или косвенное отношение к Харькову, но при этом данная информация никакого прямого отношения к описанному термину не имеет.

Tonn222 12:58, 23 марта 2010 (UTC)[ответить]

Не совсем уяснил, о какой информации Вы говорите? Смотрите, у нас же нет статей Северная Пальмира (Санкт-Петербург) или Первопрестольная (Москва). Статьи называются Северная Пальмира и Первопрестольная. Я же не предлагаю редиректить Первую столицу на>>>Харьков, я предлагаю избежать редиректа Первая столица на>>>Первая столица (Харьков), появившегося после Вашего переименования моей статьи. Смысл я не понимаю, зачем это? По моему, и так все было замечательно, и намного проще. И потом, с Первой столицы можно уйти ссылкой на Первая столица (значения) и искать там другие толкования слова. Если мы к единому мнению не придем, я вынесу вопрос в раздел "К переименованию", потому что считаю старый вариант более предпочтительным Glavkom NN 15:08, 23 марта 2010 (UTC)[ответить]

По логике при запросе Первой столицы нужно попадать на Первая столица (значения). Если Вас смущает только сам редирект, я могу его подправить. А вообще я не вижу особого смысла выносить данный термин в отдельную статью.Tonn222 06:04, 24 марта 2010 (UTC)[ответить]

«А вообще я не вижу особого смысла выносить данный термин в отдельную статью.» так а я о чем, поэтому и прошу вернуть Первая столица ~~(Харьков)~~. Редирект подавляющий на Первую столицу, связанную с Харьковым, а уже оттуда на другие значения (из всех других значений там будет только местный видеоканал, который мало кто ищет). Редирект сразу на значения нерационален. 95% обращающихся потом все равно вернется с этого редиректа на Харьков. Почему я ещё прошу переименовать - разбивается статистика посещения, и невозможно четко определить количество посетивших статью. Смотрите сколько набрало запрос: Первая столица (Харьков) и сколько Первая столица. Есть разница? А редирект стоит обратный. С высокопосещаемого на

низкопосещаемое. Glavkom NN 18:13, 24 марта 2010 (UTC) Под фразой "А вообще я не вижу особого смысла выносить данный термин в отдельную статью" я имел ввиду сам термин Первая столица, относящийся к Харькову. Может есть смысл объединить страницы Первая столица (Харьков) и Первая столица (значения) как сделано, например, в приведенной Вами статье Северная Пальмира и тогда предмета спора просто не будет. У Вас уже и пункт похожий по смыслу есть - Распространённость термина.Tonn222 06:16, 25 марта 2010 (UTC) Переименовывание отменил. Tonn222 06:28, 25 марта 2010 (UTC)[ответить]

Фредерикс, Пётр Андреевич

Если вы считаете что ему нужно указать орденские ленточки - не забывайте наглядно указывать степень. --Netelo 11:26, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Вместо того, чтобы заниматься откровенным вандализмом, удаляя шаблоны, могли бы просто проставить степени. Tonn222 11:28, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Я считаю что ленточки несут исключительно декоративную функцию, в явный ущерб информативной и поэтому они зло. На данный момент консенсус в сообществе по поводу применяемости лент для дореволюционных орденов отсутствует и лучше сохранять статус кво. То есть если их где-то нет значит их там нет. --Netelo 11:34, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]

"То есть если их где-то нет значит их там нет". Что вы имели ввиду в данной фразе?Tonn222 11:40, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Значит их не надо туда ставить. --Netelo 11:47, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Это ваше субъективное мнение. У меня на этот счет обратное.Tonn222 05:16, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]

За "вандализм" можете пожаловаться администраторам, у вас есть все возможности для этого. --Netelo 11:35, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Удаляя шаблоны вы уменьшаете информационную составляющую, т.к. шаблон помимо визуальной картинки несет еще и нагрузку ввиде категорий.Tonn222 11:40, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Категории нетрудно проставить ручками. На счет информационной составляющей вы заблуждаетесь: демонстрация анненской ленты вовсе не говорит о том, что этот человек награждён орденом св. Анны, эта лента полагалась и множеству медалей. Кроме того, шаблон-карточка персоналии предназначен для краткого информирования и неизвестная большинству читателей лента вовсе не означает "кратко", это им ещё надо догадаться навести курсор на ленту чтобы узнать что это такое.--Netelo 11:47, 30 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Если категории нетрудно проставить ручками, то почему же вы их не проставили когда удаляли шаблоны?

В том виде в каком они представлены в данный момент они совершенно не читабельны. В этом плане ленты намного более компактны и эстетичны. А для того, чтобы получить подробную информацию о наградах совершенно не нужно наводить на ленту. Достаточно перейти в раздел награды, где все подробно написано. Tonn222 05:13, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]

Сазонов, Александр Яковлевич

Созонов, Александр Яковлевич - по справочнику он через о. В тексте исправьте, пожалуйста —Arachn0 ^обс 06:57, 10 мая 2010 (UTC)[ответить]

Переименование статей

При переименовании статей исправляйте, пожалуйста, ссылки на переименованную статью, чтобы она не оставалась в изоляции. --Дарёна 20:49, 22 мая 2010 (UTC)[ответить]

Сазонов 1-й и 2-й

Уважаемый коллега, поясните, пожалуйста, что означают порядковые числительные 1-й и 2-й в названях статей Сазонов 1-й и Сазонов 2-й и какой в статьях смысл, если данные персоналии уже перечислены в статье Сазонов? — g0rn (Обс) 10:44, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]

Номера означают именование данных персоналий в исторических документах. Так сложилось, что практически одновременно было 2 генерала Сазонова и 2 брата кадета Сазонова. Все перечисленные персонажи участники войны 1812 года. Обратил внимание на то, что в ссылках их иногда путают. Дабы избежать искажения информации создал соответствующие статьи. Другого способа предотвращения неправильных ссылок не придумал.Tonn222 10:54, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]

Если я вас правильно понял, то возможно лучше сделать эти страницы перенаправлениями на Сазонов и там у соответствующих персоналий в скобках указать 1-й и 2-й? — g0rn (Обс) 11:01, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]

Там очень много персоналий, боюсь найти 1-x и 2-х будет не просто.Tonn222 11:31, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]

Вопрос формальный: их действительно так именовали в документах (Сазонов 1-й) или всё-таки по имени-отчеству, или может Сазонов-мл./ст.? --infovarius 18:15, 20 июля 2010 (UTC)[ответить]

В том-то и дело, что 1 и 2. Иначе б я и не создавал статьи. Для примера [1] [2]. Хотя в некоторых случаях написаны по отчетству Tonn222 18:46, 20 июля 2010 (UTC)[ответить]

Создание слишком краткой статьи (Заречье-2 (Рязанская область))

Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Заречье-2 (Рязанская область). К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, в ближайшие два дня вернитесь к этой статье и дополните её — иначе администраторы Википедии будут вынуждены её удалить. — Obersachse 21:24, 1 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Отчество Славы Пестова

ИМХО отчество тут проставлять не надо. Он учился в новозеландской/австралийской школе, канадском университете и живёт/работает в США. Не знаю, насколько он знает/помнит русский (не переписывлся), но считать его персоной из России или Болгарии как то смело. Давайте ещё шаблон {Отчество} Азимову поставим.

Рязанские

День добрый, в целом безусловно респект, но Ингваря Ингваревича лично я не ставил бы в последовательность рязанских князей. Он скорее всего лишь персонаж "Повести о разорении Рязани Батыем", в которой перепутаны и имена других князей--Max 07:29, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо за поправку. Сейчас подправлю--Tonn222 07:32, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]

См.плиз удел. Рязанские князья - не удельные. Когда они были великими, они не могут быть удельными однозначно (хотя есть целый пласт княжеств-продуктов распада Киевской Руси, которые не стали великими, но и удельными не были по определению). Строго говоря, Рязань была уделом (в Муромском княжестве) только в 1129-1150е. А пронские, например, удельные (кроме времени независимости и даже "величия" в 14-15 веках)--Max 14:26, 28 марта 2011 (UTC)[ответить]

Согласен. Это я с горяча.--Tonn222 17:33, 28 марта 2011 (UTC)[ответить]

Хотя по тем же причинам категорию нельзя отнести к великим князьям. Получается надо дробить категорию на Великих и невеликих--Tonn222 17:39, 28 марта 2011 (UTC)[ответить]

Может не ставить категорию рязанских в категорию великих или удельных (либо ставить в обе), а ставить в эти категории самих князей? Я сразу так не скажу, надо посмотреть на структуру в аналогичных случаях и при этом учитывать, что там порядочно косяков. Категории не просто князей таких-то, а великих князей таких-то входят в категорию великих князей. Смоленские и Нижегородско-Суздальские - только в категорию Рюриковичей и категорию своего княжества. Тверские - ~~почему-то только в категорию удельных князей~~, категории великих тверских вообще нет. В категорию великих московских вошли и первые, совсем невеликие. И т.д.--Max 17:54, 28 марта 2011 (UTC)[ответить]

День добрый, это снова я. Есть ещё небольшая проблема. Что касается "величия" князя, то в принципе по каждому могут запросить источник именно на это слово. Владимир Святославич - да, Олег Иванович - да, Юрий Игоревич - с большой натяжкой ("Повесть о разорении Рязани Батыем"), остальные - точно не скажу, но кажется "великими" не называются. По-хорошему, надо бы всех прошерстить рязанских и тверских и для великих создать категории, а то для всех остальных великих категории есть--Max 06:37, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

В данный момент как раз прочесываю рязанских. Если есть возможность контролируйте мои действия, а то я могу запутаться--Tonn222 06:49, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Попробую, но буду запаздывать--Max 07:10, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Вот возник вопрос: Получается, что Ярослава Всеволодовича нельзя считать полноценным рязанским князем, а лишь наместником?--Tonn222 06:52, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Да, но все сыновья живых отцов - это не князья, а княжичи, наместники. Но традиция такова, что всех их считают князьями--Max 07:10, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Исправил Ярослава Всеволодовича на князя-наместника--Tonn222 11:52, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Собственно рязанских перебрал. Судя по тексту есть 2 спорных князя:

Являются ли они великими?--Tonn222 11:50, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Если честно не знаю. Можно попробовать через Яндекс по авторитетным ссылкам--Max 09:59, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]

Может быть стОит описать интервенции Большого Гнезда в Рязань где-то в одном месте, а то статьи о Глебовичах становятся неприлично похожи друг на друга. Для отд.статьи не подберётся названия из вторичных, на данный момент мне кажется оптимальным описать это подразделом в биографии Большого Гнезда (причём с концовкой про 1212-1217 для полноты картины) и на него послать из статей о рязанских--Max 09:59, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]
Создание отдельной статьи мне кажется логичным, только я бы не вставлял это в биографию Всевлода. Иначе просто опять появится стимул перетащить все содержимое раздела в каждую статью об участниках конфликта. Кстати по той же логике можно создать статью о первом конфликте Всевлода с рязанскими в 1170-х. Тем более что статья о Липицкой битве уже практически предстовляет заготовку для этого (причем о самой битве получилось всего 3 предложения).--Tonn222 10:29, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]
Да, это беда многих статей о битвах. Для отдельной статьи нужно узнаваемое название, а поскольку историки не особенно интересуются такими вещами (как и вообще междоусобицами), то это вряд ли получится. Однотипно с Московско-новгородские войны и Русско-литовские войны можно было бы Владимирско-рязанские войны, но вряд ли сообщество будет в восторге от такого названия, ведь его нет ни в одном источнике. Подраздел можно создать не у БГ, а в "Рязанском княжестве"?--Max 10:45, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]
Да. Это вполне подойдет.--Tonn222 10:50, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]
Вы встречали где-то в источниках (кроме Соловьёва) насчёт занятия Рязани Боголюбским в 1155 (причём выгнал его Ростислав, умерший в 1153)?--Max 12:47, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]
Нет, не встречал. Я, к сожелению, не так хорошо знаком с исторической литературой--Tonn222 12:52, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]

Замечу, что в Wiki везде стоит дата взятия Рязани 1153 год.--Tonn222 12:54, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]

А ведь возможен вариант, когда это не 1153 или 1155 год, а 1154. А разночтения вполне объясняются древнерусским календарем--Tonn222 14:56, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]
Ещё был жив Изяслав Мстиславич (умерший в 1154), так что 1155 точно не подходит. Понял, попробую написать этот раздел--Max 15:08, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]
См.плиз Обсуждение:Глеб Владимирович (князь переяславский)--Max 17:10, 17 июля 2011 (UTC)[ответить]
И снова здравствуйте! Что-то мне сомнительно, что для 14 века могут применяться фамилии (о Пронских). Имя по уделу превратилось в фамилию где-то при ликвидации уделов в 16 веке кажется--Max 05:26, 20 июля 2011 (UTC)[ответить]

Насколько я понимаю, изначально речь идет не о фамилии, а о роде Пронских, который как раз, если верить статье и начинается с 14 века.--Tonn222 16:07, 21 июля 2011 (UTC)[ответить]

Новгород-Северские

День добрый, увидел правку по Глебу Святославичу. См. плиз Князья Новгород-Северские, а также Съезды русских князей#Черниговское княжество. Там очень крутая неясность--Max 06:33, 15 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Славянская энциклопедия

Данный источник не относится к числу авторитетных. Я бы просил вас больше его не использовать. --Ghirla ^-трёп- 19:49, 17 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Почему же он не авторитетный?--Tonn222 05:09, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Механическая компиляция, не носящая научного характера. В статьях, которые вы пишете на его основе, попадаются измышления.[3] --Ghirla ^-трёп- 09:27, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Большинство исторических книг являются лишь перечислением фактов, которые произошли за некий временной промежуток. Основываются авторы этих книг точно на таких же источниках как и Богуславский. С чего Вы взяли, что это не научно компилировать другие источники. С тем же успехом можно смело исключать из ВП ЭСБЕ, БСЭ и прочие энциклопедии. Что касается измышлений, то это не имеет никакого отношения к значимости источника. Я использую множество источников. В одном из них встретил информацию касательно имен дочерей Олега Ивановича. К сожелению, в тот момент я не придавал большого значения упоминанию источников на мелкие детали в статье. По возможности попробую отыскать откуда я взял данную информацию.--Tonn222 14:02, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Сазонов, Кузьма Иванович

Добавьте пожалуйста источники. Кое что есть здесь [4] С уважением, Кржижановский 16:45, 9 января 2012 (UTC)[ответить]

Фрязин - не фамилия

Пожалуйста, не надо переименовывать статьи о старинных Фрязиных без обсуждения. Фрязин в допетровской Руси — не фамилия, а прозвище. Потому статьи о Фрязиных не надо именовать в виде «Фамилия, Имя». Викидим 07:20, 1 августа 2012 (UTC)[ответить]

Координаты

Добрый день! Вы добавили много страниц о НП Рязанской области. Если вы захотите добавить к ним координаты, могу посоветовать удобный ресурс. Игорь Темиров 09:47, 15 октября 2014 (UTC)[ответить]

Спасибо. Обязательно воспользуюсь ресурсом. Tonn222 13:32, 15 октября 2014 (UTC)[ответить]

НП Михайловского района

Здравствуйте! Вы создали несколько не слишком длинных статей, некоторые из них были вынесены сегодня на быстрое удаление. Я это дело откатил и переставил их на КУЛ, в надежде, что шаблон {{В планах}} там стоит не для красоты. И речь не только об этих семи статьях. Ещё остаётся вопрос с названиями. Действительно, он не слишком прост. Мне кажется, что вхождения или невхождение слова «Посёлок» (в данном случае) в название населённого пункта необходимо подтверждать ссылками в каждом конкретном случае. Иначе это выглядит случайностью и разноголосицей. 91.79 21:16, 23 октября 2014 (UTC)[ответить]

Добрый день! Прежде всего хочу поблагодарить за то что оставили статьи. Я занимаюсь улучшением статей про НП района, но, к сожалению, не могу делать это быстро. Информации очень мало и ее приходится собирать по крупицам Tonn222 05:07, 24 октября 2014 (UTC)[ответить]

Новопанское

Здравствуйте, интересуюсь этим селом, заметил что в географии появилось название ручья который вытекает из пруда. "В селе есть пруд, из которого выходит ручей Кокутина", поиск по "Кокутина" находит только фамилии какие-то. Не подскажите, откуда такая информация? Она скорее всего правильная, просто интересен источник. Сейчас там стоит указатель "р. Репейник", который на самом деле находится за д. Луговая, а ни как не там где стоит сейчас указатель(у д. Рожновка). Раньше я думал что это просто безымянная речка, но видимо Вы где то откопали название. Logical 20:19, 12 января 2015 (UTC)[ответить]

Удалятор: Заречье 2

Страница Заречье 2, созданная вами, предложена к быстрому удалению. Serzh Ignashevich (обс.) 07:29, 25 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Удалятор: Посёлок станции Гагарино

Страница Посёлок станции Гагарино, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/25 ноября 2020#Посёлок станции Гагарино. Викизавр (обс.) 12:17, 25 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Ваша статья «Комаревка (Рязанская область)» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Комаревка (Рязанская область)», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/28 мая 2021#Комаревка (Рязанская область)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.