Обсуждение участника:Tvrdan I
Добро пожаловать, Tvrdan I!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику WikiFido — 23:15, 18 февраля 2020 (UTC)
Добрый день, Tvrdan! Спасибо за то, что с успехом редактируете Википедию и создаёте качественные новые страницы. Мной предложен анонс по материалам Вашей статьи Zaprešić Boys в рубрику на главной странице Знаете ли вы... — ЗЛВ. У:Mark Ekimov предлагает немного доработать статью (стиль и мелкие шероховатости мной поправлены, заменена 1 нерабочая ссылка), транслитерировать имена и выдвинуть её в список кандидатов на именование "Хорошая статья" — ВП:КХС. — Лариса94 (обс.) 04:17, 29 февраля 2020 (UTC)
- @Лариса94: Благодарю за высокую оценку моего первого труда и за корректировку шероховатостей. Вопросы:
- 1. "Mark Ekimov предлагает немного доработать статью" - что ещё надо сделать?
- 2.. "Транслитерировать имена" - название группы транслитерировано в 1-м абзаце, имена участников тоже изначально - [[]Zaprešić Boys#Состав]]. Или имеется ввиду паспортный сайдбар?
- С уважением, --Tvrdan I (обс.) 00:21, 01 марта 2020 (UTC)
Сноски в примечаниях/Википедия:Ссылки на источники
[править код]Обратите, пожалуйста, внимание на технические мелочи. Просьба при оформлении сносок в части, касающихся дат — accessdate= — не копировать даты источника, так как их не читает бот при проверке ссылок и их архивации. Мне пришлось проверять все ссылки на источники, чтобы заменить дату обращения к ним, так как в статье не только неправильно были указаны даты (не в том формате), но ещё и на хорватском (месяц публикации). Вероятно, у Вас неполная форм данных ссылки. accessdate — это дата обращения к источнику, т. е. тот день, когда ссылка появилась в статье. Посмотрите Википедия:Ссылки на источники, там есть образец с параметром data= — тут указывается дата публикации источника, желательно, чтобы и она была в формате год-месяц-число (2020-02-29). Там же есть параметр lang= , в котором указывается язык источника в самой сноске (ссылке). Бот также спотыкается, если он отсутствует в форме, ссылки ломаются и становятся "кривыми", т. е. не работают. С уважением, — Лариса94 (обс.) 04:37, 29 февраля 2020 (UTC)
- @Лариса94: Благодарю, ценное для меня замечание. С уважением, --Tvrdan I (обс.) 00:09, 01 марта 2020 (UTC)
Обсуждение статьи или "Астанавитесь!"
[править код]Добрый день, Tvrdan! Не стоит слишком эмоционально воспринимать сторонние правки, так как в Википедии они неизбежны. Вы написали отличную статью, нет ни малейшего повода не выдвигать её в КХС, можете сделать это самостоятельно, как автор статьи — Википедия:КХС. Для того, чтобы статья соответствовала статусу "Хорошая статья", обратите внимание на следующие пункты:
- "Как следствие", "Как результат", "К тому же", "Тогда как" и прочие не информативные обороты не используются в статьях с энциклопедическим содержанием, особенно в начале предложения — п.п. 2.2-2.4 Википедия:Правила и указания.
- Лариса94 (обс.), думал: ну не может, чтобы человек допускал все логические ошибки, которые возможны да ещё так топорно отстаивал их, но нет – может. На сей раз вы (теперь Я понимаю, что для вас это карма) козырнули очередной: Логическая_ошибка#Использование_ложных_и_недоказанных_аргументов,_утверждений . Раздел 2.2-2.4 не содержит абсолютно никаких указаний по использванию/неиспользованию указанных союзов, как и «прочих не информативных оборотов».
- Это во-первых. Во-вторых, из 4-х обозначенных вами союзов, в моей статье присутствуют 2. Но то, что вы прибегли к ложному утверждению в отношении всех 4-х, свидетельствует сам контент Википедии. Вот список статей, в том числе посвящённых математике, информатике, а, следовательно, подразумевающих логику в изложении. И – надо же! – некоторые из них даже удостоены звания избранных (будете опротестовывать?).
- "К тому же": Sex_Pistols, Billy’s_Band
- "Тогда как": Коммунизм, Гитлер, Адольф, Кенгуру, Водородный показатель
- "Как результат" (именно как союз): F.lux, Хилсдон, Джордж, Ленц, Роберт Христианович, Kerberos
- "Как следствие" (именно как союз): Теория разбитых окон, Причинная механика, Теорема Гёделя о неполноте, Парадокс убитого дедушки
- Таким образом, с вашей стороны имеет место очередная дешёвая профанация. А вообще забавно: человек, который генерит логические ошибки в неприличном количестве, при этом отвергает использование союзов, обеспечивающих логику изложения. Впрочем, это же логично! Tvrdan I (обс.) 00:19, 04 марта 2020 (UTC)
- "совершила гастроли" не является речевой ошибкой. Это несогласованное управление членами предложения, и Вы правы в том, что неверно поставлено время, в данном случает вид не имеет значения, так как не изменяет смысл предложения.
- Я уже просто ржу. вы опять пытаетесь ввести в заблуждение – когда же вы поймёте, что это не тот случай – теперь из рукава вынута Логическая_ошибка#Ложная_аналогия. В моём примечании к отменяющей правке чётко написано: "Начиная с 2018 года, группа совершила [гл. сов. вида] гастролИ"). Ещё раз: не «совершила гастроли» , а "Начиная с 2018 года, группа совершила [гл. сов. вида] гастролИ"). Не надо шельмовать, и, как это ни бьёт по вашим самолюбию-репутации, но вы как у., «профессионально владеющий русским языком» (неужели филолог?) СОВЕРШИЛИ РЕЧЕВУЮ ОШИБКУ: «Начиная с» + «совершила» [гл. сов. вида] + «гастролИ» [сущ. в В.п.] + точка [окончание предложения]. Это безграмотно Tvrdan I (обс.) 00:19, 04 марта 2020 (UTC)
- Уточните статус Pecotić Ante, так как он всё-таки композитор и гитарист. С 2003 года является постоянным членом Хорватского общества композиторов, а с 2012 года — вице-президент Общества.
- Так, смех продолжается. Вы видели, что вы написали - «так как он всё-таки композитор и гитарист»? Так мне по вашей логике (логика, прости!) что писать перед «Анте Пецотич» - композитора или гитариста, или и то, и другое, при том, что через 4 слова раскрываются виды его участия? Но, как Я уже писал – вы совершенно не учитесь на своих ошибках – решением является использования обобщающего понятия "музыкант", включающего в себя и "композитор", и "гитарист" (Индуктивное_умозаключение). Но Я скажу больше: Я вообще отменил свою правку и вернул изначальную редакцию, где перед «Анте Пецотич» нет никакого определения: 1) его роль («написание песен» и «электрогитара») описаны в придаточном предложении, а слово «музыкант» уже фигурирует за 8 слов до этого («приглашённые музыканты»), и допускать смысловую тавтологию (Плеоназм), которой вы уже неоднократно отличились в моей статье раньше, Я не буду. Tvrdan I (обс.) 00:19, 04 марта 2020 (UTC)
- По поводу транслитерации: Википедия:Правила и указания, раздел "Правильно передавайте иноязычные имена и названия". В статье есть имена (Боян Шаламон) и названия («Jutarnji list» «Zlatni studio»), указанные либо только на русском, либо только на хорватском. Согласно правилам, имена указываются на 2 языках. Русское наименование, в скобках — исходный язык: Википедия:Транскрипция, Практическая транскрипция, Категория:Транслитерация и транскрипция, помощь: Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию.
- Ну что у вас всё не так-то. вы пишете «Правильно передавайте иноязычные имена и названия», в то время как с этим в моей статье всё корректно. А вот с оформлением транскрипции – да, единообразия нет. Если для вас «правила транскрипции» и «оформление транскрипции» это одно и то же, то once again: привет логике. И ведь ещё ссылок-то ненужных накидали и правила оформления пришлось смотреть в другом месте. Исправил. Tvrdan I (обс.) 00:19, 04 марта 2020 (UTC)
- Упорядочить графику в статье (должны использоваться унифицированные кавычки). В статье не всегда используются одни и те же кавычки. Пример: ...у них "нет желания присоединиться к «хорватскому клубу знаменитостей».
- Использована ОДНА неунифицированная кавычка. Исправил Tvrdan I (обс.) 00:19, 04 марта 2020 (UTC)
- Если Вы в чём-то не согласны по поводу чьих-то правок, не обязательно обращаться к сторонним участникам, достаточно обратиться непосредственно к тому, кто делает правки. Статьи только выигрывают, когда к редактированию присоединяются другие участники, так как совместная работа помогает замечать ошибки (если не называть их "откровенным браком") и исправлять. С уважением — Лариса94 (обс.) 08:19, 1 марта 2020 (UTC)
- «не обязательно обращаться к сторонним участникам» В случае с вами - ОБЯЗАТЕЛЬНО
- «Статьи только выигрывают, когда к редактированию присоединяются» - Ну, в моём с вами случае «Статьи только проигрывают, когда к уродованию присоединяются не являющиеся профессионалами».
- "совместная работа помогает замечать ошибки (если не называть их "откровенным браком") - очередной ляп (OMG!): то есть, если называть ошибки браком, то "совместная работа не помогает замечать", но тогда это уже не совместная и вообще не работа
- Из 27 пунктов, связанных с вашим вмешательством, вы попытались возразить только по поводу трёх, но, приведя абсолютно несостоятельные доводы, достигли обратного эффекта, к тому же остальные 25 просто замолчали.
- Поэтому замалчивать ваш непрофессионализм, а после того, как Я опубликовал все ваши ошибки и вы в спешном порядке заархивировали страницу с вашим обсуждением, ещё и непорядочность. Но сделали это некорректно, о чём вам сообщил Vcohen (обс.) - отныне Я всегда при каждом вашем откровенном браке буду ставить в копию других участников Mark Ekimov (обс.), чтобы у них было реальное понимание вашей «экспертности» и что вы дискредитируете Русскую Википедию.
- Я, конечно, не жду, что вы "утвердите" в Zaprešić Boys правки, отменяющие ваши ошибки, хотя права для этого у вас есть, но для этого нужно найти в себе силы признать эти ошибки (что, собственно, и способствует становлению профессионализма), гораздо проще с вашей стороны выдать в этом обсуждении очередные перлы. Жду
- Tvrdan I (обс.) 00:19, 04 марта 2020 (UTC)
- Здравствуйте, Tvrdan I. Согласно базовым принципам ВП:АИ и ВП:ПРОВ сведения в статье должны быть подтверждены источниками и соответствующим образом оформлены в виде сносок. На данный момент у вас целые подразделы остаются неподтверждёнными. На такие места установил плашки с запросами, прошу оформить согласно ВП:СИ. — LEhAN (обс.) 22:29, 4 марта 2020 (UTC)
- Добрый день, Tvrdan! Вы нарушаете одно из основных правил Википедии, изложенные в Википедия:Этичное поведение: следует обсуждать статьи, а не участников. С уважением, — Лариса94 (обс.) 06:00, 5 марта 2020 (UTC)