Обсуждение участника:Ukkon/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Руководство для быстрого старта	Добро пожаловать в Википедию, Ukkon/Архив!
Первые шаги	От имени участников Википедии приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты (и изображения) без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Википедия:Авторские права. так можно подписаться Статьи в Википедии не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если Вам захочется принять участие в беседе на форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе, например владение языками или интересы. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта, мне или одному из участников-помощников. И ещё раз, добро пожаловать! Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Именование статей
Как править статьи
Правила и указания
Изображения
Авторские права
Глоссарий

--Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 11:10, 23 июля 2007 (UTC)

Категория:Рыбалка

В ней необходимости нет, есть Категория:Рыбная ловля.--Torin 07:07, 4 сентября 2007 (UTC)

Спасибо, уже увидел ;) --Ukko 07:10, 4 сентября 2007 (UTC)

Сообщение о избрании

--Insider ⁵¹ 23:15, 14 октября 2007 (UTC)

Поддержка на ВП:РН

Не могли бы, будучи интересующимся Российской Империей, проголосовать на ВП:РН за такие номинации, как Российская Империя или Рубль (статьи Рубль Российской империи до сих не существуют) --vovanA 14:40, 19 декабря 2007 (UTC)

• Позвольте поинтересоваться, почему вы убралди свой голос с номинации Рубль? --vovanA 11:51, 20 декабря 2007 (UTC)
  • Моё внимание обратили на "Материалы из БСЭ", которые действительно важно выбрать статьёй недели именно сейчас. Я думаю, Рубль не обидится на небольшую отсрочку? ;) --Укко

Википедия:БСЭ

Здравствуйте, более 200 статей Русской Википедии могут быть удалены 1 января 2008 года. Чтобы избежать этого необходимо привлечь внимание участников к этой проблеме и выдвинуть проект на работу последней оставшейся в этом году недели.

Эта тема уже дважды за последнее время избиралась работой недели, что помогло переработать несколько сотен статей. Осталось еще чуть-чуть.

Прошу Вас как человека которому небезразлично то, что делается участниками Русской Википедии, проголосовать на ВП:РН за проект Материалы Большой советской энциклопедии. Будет очень полезно, если Вы присоединитесь к это работе. Спасибо. --Yury Chekhovich 08:29, 20 декабря 2007 (UTC)

• Спасибо за поддержку. --Yury Chekhovich 09:13, 20 декабря 2007 (UTC)

Новосильцевский переулок (Санкт-Петербург)

Добрый день, Вы убрали из этой статьи ссылку на Лестотехническую академию и вернули ссылку на общую карту города, на которой не просматривается переулок. Это принципиальные правки, или можно вернуть? :) --Maryanna Nesina (mar) 12:30, 25 января 2008 (UTC)

Возвращать не надо, просто отредактировал не ту версию. Я уже вернул ваши правки, но ссылку на карту дал другую (в вашей версии переулок был в масштабах области =) Укко 13:05, 25 января 2008 (UTC)

ага, так хорошо, спасибо :) --Maryanna Nesina (mar) 13:08, 25 января 2008 (UTC)

• А можно попросить залить Изображение:Новосильцевский переулок.JPG на Commons? У нас там фотографии для иллюстраций улиц собираются в подкатегориях категории Commons:Category:Streets of Saint Petersburg --Maryanna Nesina (mar) 12:01, 4 февраля 2008 (UTC)

К сожалению я отказался от практики заливать фото на Викисклад, так как там я не имею возможности следить за их судьбой (в случае возникновения претензий к лицензии или чего-либо подобного). Укко 18:40, 4 февраля 2008 (UTC)

Жаль (там очень удобная система категоризации материала + возможность использования по всем проектам вики). А какие проблемы могут быть с собственными фотографиями? --Maryanna Nesina (mar) 19:34, 4 февраля 2008 (UTC)

Лотта Свярд

Уважаемый Ukko, большое Вам спасибо за создание множества хороших статей о Финляндии и Карелии! Хотел у Вас спросить - Вы не возражаете если я заменю загруженное Вами в статью "Лотта Свярд" изображение на загруженное мной в большем разрешении Изображение:200px-Lotta Svard.png?--Käyttäjä:Reino Helismaa 13:37, 3 февраля 2008 (UTC)

Конечно не против =) Если общими усилиями статья дотигнет того же уровня, что в финcкой википедии, там найдётся место и изображению логотипа, и нагрудного знака. Укко 09:23, 4 февраля 2008 (UTC)

Да, было бы хорошо) Впрочем, место для нагрудного знака там пожалуй уже сейчас найдётся.--Käyttäjä:Reino Helismaa 16:58, 4 февраля 2008 (UTC)

Дополнение в ВП:НО

Здравствуйте! Думаю Вам, как пользователю фидо, будет интересно обсуждение небольшого дополнения правила ВП:НО. Обсуждение см. здесь. --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 10:36, 4 февраля 2008 (UTC)

Википедия:Викивстречи

Кстати, 8 и 9 будут встречи в Санкт-Петербурге. (NB, если надумаете, - для того, чтобы попасть 8-ого надо выслать свои данные (фио) e-mail-ом 2Myke, который все это и организует) --Maryanna Nesina (mar) 16:48, 5 февраля 2008 (UTC)

А что за встреча? Не нашёл, где она обсуждается, подскажите, пожалуйста ссылку. Укко 10:02, 6 февраля 2008 (UTC)

Википедия:Викивстречи - раздел Планируемые викивстречи, дальше - Санкт-Петербург, 8 февраля 2008 г. --Maryanna Nesina (mar) 10:32, 6 февраля 2008 (UTC)

Спасибо! Весьма интересно, жаль, что в пятницу не получится точно, а в субботу - скорее всего :( Укко 11:33, 6 февраля 2008 (UTC)

Крепость Ачипсе

• Привет! У тебя интерес к древностям Сочи профессиональный, или просто катался на лыжах и решил зайти посмотреть на крепость? Yufereff 16:23, 13 апреля 2008 (UTC)
  • Приветствую! Интерес любительский. В Эсто-Садке бываю несколько раз в год по делам службы, в свободное время пытаюсь смотреть природные и исторические примечательности =) Укко 06:07, 14 апреля 2008 (UTC)

Просьба

Не могли бы Вы добавлять созданные Вами новые статьи по Санкт-Петербургу в этот список: Проект:Санкт-Петербург/Блоки/Новые статьи? Спасибо :) --Maryanna Nesina (mar) 10:16, 28 апреля 2008 (UTC)

Хорошо! Не знал о существовании такого списка. Укко 11:04, 28 апреля 2008 (UTC)

Статус патрулирующего

Статус патрулирующего присвоен, согласно решению Сообщества, поздравляю. --Pauk 05:50, 10 июня 2008 (UTC)

Спасибо! Уже активно пользуюсь =) --Укко05:53, 10 июня 2008 (UTC)

улица Сафонова (Липецк)

Какие ещё ссылки нужны по улице Сафонова (Липецк)? Создавайте лучше свои статьи и не лезьте в чужие, там где нет никакого криминала. К каждой цифре я не собираюсь цеплять ссылки. --ФВ 15:12, 10 июня 2008 (UTC)

Какие ещё? Пока что я не вижу ни одной. Обратите внимание на вот этот раздел правил Википедии, и не откатывайте, пожалуйста, шаблон указывающий на отсутствие источников. Этот шаблон поможет другим участникам улучшить статью, если этого, по каким-то причинам, не можете сделать вы. --Укко 16:26, 10 июня 2008 (UTC)

Никаких ссылок по статьям в которые Вы влезли с ненужными в данном случае шаблонами я давать не собираюсь. Что касается даты образования и переименования улиц, то данные получены в городском архивном управлении. По расположению улицы - атлас Липецка. По застройке - собственные глаза и подробнейшие карты города, находящиеся в моём распоряжении. Что Вас не устраивает глубокоуважаемый "дневной дозор"? И что здесь можно улучшать? Не злоупотребляйте своим статусом. Можете делать подобные статьи сами - делайте. Нет информации - не лезьте с ненужными указаниями. Никакого криминала я здесь не помещаю. --ФВ 14:44, 11 июня 2008 (UTC)

Уважаемый ФВ, зачем не кипятитесь? Вы написали нужную и хорошую статью, это никто не ставит под сомнение. Я всего лишь слежу за тем, чтобы оформление новых статей соответствовало правилам Википедии. Как вы могли бы узнать, пройдя по ссылке из моего предыдущего комментария - источники очень важны для статьи, и если их нет, я ставлю шаблон, по которому вы сами или другие участники могли бы узнать о необходимости источников и проставить ссылки. Статья без источников может быть поставлена под сомнение любым участником Википедии и выставлена на удаление.

В вашем случае, я вижу, проблема не стоит споров, поставьте сноску "По материалам архивного управления г. Липецка", а ещё лучше - с указанием конкретных документов, из которых взяты данные, и все будет в порядке.

Если вам интересно, вот пример оформления статьи об улице в Санкт-Петербурге с проставленными источниками - Богатырский проспект. --Укко 15:18, 11 июня 2008 (UTC)

Список игроков футбольного клуба Челси

восстановлен для переработки. — Obersachse 17:51, 11 июня 2008 (UTC)

Благодарю. --Укко 18:56, 11 июня 2008 (UTC)

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/20 июня 2008

Здравствуйте! Думаю, Вам, как автору статьи Лотта Свярд, было бы интересно проголосовать о присвоении данной статье статуса хорошей. --Stoljaroff 21:00, 20 июня 2008 (UTC)

Не отреагировал, так как был в отпуске. К сожалению, статья в самом деле на хорошую не тянет. --Укко 14:30, 23 июня 2008 (UTC)

Арбитраж:Deutscher Friedensstifter-2

Просьба прокомментировать.--77.41.50.40 20:51, 13 июля 2008 (UTC)

Очень важное правило

просьба, пожалуйста принять участие, в обсуждении правила Википедия:Обсуждение правил/Общие критерии значимости, которое касается всех и каждого, и по мнению Гребенкова, должно быть принято без голосования - по итогам обсуждения (Idot 12:52, 6 октября 2008 (UTC))

Выборы в АК

Доброго времени суток. Уведомляю о выдвижении Вашей кандидатуры на выборах в АК. Выдвигал не я, а участник Stoljaroff. О чём забыл уведомить Вас. Просьба подтвердить или опровергнуть своё участие на указанной странице. --Insider ⁵¹ 23:21, 4 ноября 2008 (UTC)

Отвечать на вопросы (Википедия:Выборы арбитров/Осень 2008/Обсуждение/Ukko) не собираешься? Или просто не заметил? — Obersachse 13:51, 14 ноября 2008 (UTC)

Саво

Саво - это вобще то остров к северу от Гуадалканала, так что надо было статью по другому называть, во избежаньие неоднозначности. Всё. Подписываться я не хочу, всё равно это никому не надо.

Если появится статья об острове, она будет называться Саво (остров), только и всего. --Укко 15:15, 24 ноября 2008 (UTC)

Создание слишком краткой статьи (Фурнитура)

Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Фурнитура, но, к сожалению, она слишком коротка, и проходит по критерию удаления без обсуждения С.1. — пустая или очень короткая статья без энциклопедического содержания.

Пожалуйста, в ближайшие пару дней доработайте её, или же администраторы будут вынуждены удалить эту страницу. — Rambalac 03:27, 5 декабря 2008 (UTC)

Уважаемый Rambalac, почитайте требования к заготовкам, узнаете много полезного. --Укко 09:48, 5 декабря 2008 (UTC)

Вот именно, раздел "Развитие заготовки" очень поучительный, особенно при отсутствии в ней интервики. Не проще ли текст разместить в какой-то статье про мебель с перенаправлением из Фурнитуры? Либо допишите её до приличного состояния, а не просто перечисления того, что называется фурнитурой. Rambalac 11:47, 5 декабря 2008 (UTC)

Возвратимся ещё раз к ВП:Стаб. Статья отвечает предъявляемым к заготовкам требованиям, а заготовки могут находиться в википедии сколько угодно долго до своего улучшения. Потенциал улучшения статьи очевиден. Какие ещё могут быть претензии?

У это статьи есть дополнительный повод к существованию хотя бы в минимальном виде, так как уже два раза она создавалась в виде рекламы предприятий, выпускающих фурнитуру, последний такой вариант был как раз только что удалён. Во избежания этого в дальнейшем и создан данный стаб. --Укко 13:46, 5 декабря 2008 (UTC)

И если я не ошибаюсь, то именно я выставлял на быстрое. Про два не помню, но точно не один раз. --Rambalac 14:17, 5 декабря 2008 (UTC)

Между прочим, создание перенаправления на блок в более объёмной статье также поможет против спам-статей, причем много эффективней. И не даст лежать тексту мёртвым грузом в недостатье. Rambalac 14:20, 5 декабря 2008 (UTC)

Может быть, но объект статьи не является однозначным подмножеством какого-то одного более крупного явления, а, напротив, используется в самых разных областях. Я слегка расширил и добавил источник, думаю, теперь стаб вполне достаточен. --Укко 17:19, 5 декабря 2008 (UTC)

Валаам

Ваше переименование [1] некорректно, поскольку этот случай неочевидный и его следует выносить на ВП:КПМ. --ariely 21:33, 11 февраля 2009 (UTC)

Ну что ж, тогда приглашаю к обсуждению Википедия:К переименованию/11 февраля 2009. --Укко 22:07, 11 февраля 2009 (UTC)

Финно-угорские народы

Я удалил материал на основании некоторой, так скажем, специфичности вклада участника 212.41.32.116/2 (см. ВП:ВУ#212.41.32.xxx, ВП:ЗКА#212.41.32.xxx). Практически все его правки были откачены различными участниками. Если вы считаете, что данная его правка была полезной, то я возражать не стану, но все-таки прошу вас посмотреть ее повнимательнее. Trycatch 22:59, 13 февраля 2009 (UTC)

Да, вы правы, не до конца разобрался что именно было удалено. Почистил. --Укко 08:08, 14 февраля 2009 (UTC)

Рюсся

Вы-то мне и нужны! :о) С правкой согласен, это я погорячился. Но есть другой вопрос: Вы не посмотрите финскую версию статьи? Возможно, в ней есть то, что не отражено в нашей? Прискорбно, но я совсем не знаю финского и даже не знаю, как найти машинный переводчик туда-сюда. Nickpo 23:55, 14 февраля 2009 (UTC)

В финском разделе статья сильно меньше нашей, вроде ничего важного пропущенного не увидел. Интересное может содержатся в статье fi:Ryssäviha (русофобия), вот только поверхностного знания финского лексикона мне не хватает даже чтобы большую часть сути постигнуть, увы.

А машинных переводчиков в сети не видал, он-лайн словарь-то в своё время нашёл с трудом. --Укко 00:39, 15 февраля 2009 (UTC)

Угу, почитал я эту Рюссявиху тоже, но моих знаний финского ещё меньше. :о) Кстати, посмотрел я Вашу реплику на ВП:КУ... Вы меня крайне обяжете, если покажете пальцем, где я стремлюсь представить финнов как поголовных русофобов. Nickpo 00:44, 15 февраля 2009 (UTC)

Я имею ввиду раздел "Современность", последовательная подборка фактов о случаях рюссявихи в Финляндии оставила у меня такое впечатление, хотя перечитав, вижу, что все факты и приведены как иллюстрации употребления слова. --Укко 00:57, 15 февраля 2009 (UTC)

Так в том-то и дело. Вполне естественно, что коль слово ругательное, то употреблять его будут в явно негативном контексте\ситуации (а теперь, после Вашей реплики, на меня будут думать нехорошо на КУ). А привёл я эти случаи, чтобы статью вынуть из петли - она была голая абсолютно. Nickpo 01:13, 15 февраля 2009 (UTC)

Дети фестиваля

Энди, похоже, никак не может понять разницу между словом - и явлением, которое обозначается этим словом. :о) Nickpo 20:18, 19 февраля 2009 (UTC)

Вообще, весьма удивлён стремлением Энди и ещё одного участника всё, что хотя бы отдалённо можно заподозрить в отсутствии матриальной природы, сплавить в викисловарь. --Укко 05:11, 20 февраля 2009 (UTC)

Их тоже можно понять: некоторых «технарей» оскорбляет существование неточных наук вообще, в принципе. Обычно это проходит тогда, когда человек осознаёт, что и точные науки далеко не всегда способны ответить на вопрос «да» или «нет». :о) Ну, а с Энди — возможно, тут ещё нечто личное, не знаю. Уж больно горяч и алогичен он в обсуждении. Впрочем, ВП:ПДН. Nickpo 14:56, 20 февраля 2009 (UTC)

Сообщение о избрании

--WindEwriX 10:04, 23 февраля 2009 (UTC)

Просьба посмотреть

• Вы предложили оставить статью Юрно, Файме на ВП:КУ, нашёл ссылку это про неё? --User№101 12:05, 23 февраля 2009 (UTC)

  Судя по всему да, даже не зная языка можно судить об этом по фотографиям внизу. --Укко 15:50, 23 февраля 2009 (UTC)

  ссылку я добавил в статью, но засомневался, спасибо что посмотрели. --User№101 21:10, 23 февраля 2009 (UTC)

Понтус Делагарди

А может стоило бы поместить "Поход Понтуса Делагарди в Карелию и Ингерманландию в 1580—1582 годах" в его "жизнеописание", а то кусок по непонятной причине выделился в подраздел? К тому же, какое отношение имеет фольклор к топонимике? Лучше, наверное, назвать "Понтус Делагарди в народной памяти". --Runar 18:40, 23 февраля 2009 (UTC)

"Поход" выделил отдельно, так как пока не готов столько же подробно описывать другие его подвиги (сейчас, как видите, раздел соизмерим с остальным жизнеописанием). Насчёт памяти вы, пожалуй, правы. И скажите, что за странное написание фамилии жены Понтуса? Посмотрите шведскую статью о ней sv:Sofia_Johansdotter_Gyllenhielm, там есть интервики ещё на три википедии, в том числе одну славянскую - везде начинается с "G". --Укко 18:50, 23 февраля 2009 (UTC)

Ничего странного в фамилии нет :-) Обычная дворянская: gyllen [jullen] - золотой и hjälm (hielm) [jelm] - шлем. Кстати, а откуда информация про недворянскую фамилию? Судя по всему, он принадлежал к дворянскому роду, т.к. отец имел поместье и предназначал его сначала в священники SBHL --Runar 19:10, 23 февраля 2009 (UTC)

Смущает, как вы понимаете, не столько фамилия, сколько её написание. В русских источниках нет варианта начинающегося с "Ю", так что вводить новое написание, сколько бы оно ни было правильно с точки зрения фонетики, думаю неправильно. А про незнатную фамилию смотрите первую сноску в источниках, данные оттуда. --Укко 20:08, 23 февраля 2009 (UTC)

М-да... Ну, там-то нет ссылки на какой-либо авторитетный источник. Попробую завтра что-нибудь найти во французских. Что касается фамилии, то "Гилленгельм" и пр. варианты - это наследие XIX в., когда практически никто не знал шведский. Сейчас тенденция писать правильно. Например, в "Истории Швеции" 1974 г. и "Истории Дании" 1996 г. фамилии на gyllen передаются как Юлленшерна, Юлленборг и т.п., а не старые Гилленборг и Гилленшерна. Конечно, не стоит уже переделывать "знаменитые" фамилии типа Реншильда, который на самом деле Реншёльд, но в нашем случае, думаю, это вполне оправдано, т.к. Юлленъельм не на слуху. --Runar 20:46, 23 февраля 2009 (UTC)

Ну что ж, пусть будет Ю, достаточно и того, что Делагарди мы пишем в одно слово, в то время как весь остальной мир - в три ;) --Укко 21:05, 23 февраля 2009 (UTC)

Как и обещал. Здесь говорится, что он был французским дворянином с гораздо более знатным происхождением, нежели это утверждают некоторые авторы Dictionnaire historique et critique Par Pierre Bayle, а здесь [2], что его отец Жак де ла Гарди владел сеньориями Руссоль, Ла Гарди и Орназон. Так что парень был не так прост. А здесь Nordisk familjebok утверждает, что он принадлежал к старинному дворянскому роду д'Эскупери, члены которого называли себя по одному из своих владений де ла Гарди. А вот сайт шведского Рыцарского собрания, и тут говорится, что Делагарди - франц. род по имени Scouperie (кажись, правда, буковку потеряли), который в 1565 в лице Понтуса (Понса) d´Escouperie поселился в Швеции, имя De la Gardie взял по названию своего имения в Лангедоке.--Runar 07:00, 24 февраля 2009 (UTC)

Может быть внесёте краткое резюме по происхождению в статью, как считаете нужным? Я просто с этими источниками вовсе не смогу работать, если только с ваших слов. --Укко 07:08, 24 февраля 2009 (UTC)

Ок. Сегодня или завтра поперевожу. --Runar 07:17, 24 февраля 2009 (UTC)

Спасибо! --Укко 07:52, 24 февраля 2009 (UTC)

Коллега, зря вы род похоронили. Он неплохо себя чувствует и сейчас. В Швеции сейчас 16 человек носят эту фамилию :) --Runar 11:31, 26 февраля 2009 (UTC)

Так может это морганатические потомки? Или, получается, Бреверн обманул правительствующий сенат, чтобы придать вес титулу? --Укко 11:57, 26 февраля 2009 (UTC)

Думаю, в данном случае речь шла о какой-то ветви, осевшей в России. Попозже попробую порыться в вопросе. --Runar 12:58, 26 февраля 2009 (UTC)

У шведов (sv:De_la_Gardie) даже в статье о роде содержатся сведенья о более поздних Делагарди чем этот наш товарищ. Придётся убрать пассаж о пресечении рода, или как-то его уточнить. --Укко 13:20, 26 февраля 2009 (UTC)

Ситуация следующая: род жив, что подтверждается информацией Рыцарского собрания. Одна графских ветвей рода оказалась в Эстляндии. В 1802 г. помер Магнус Якоб Делагарди оставив двух дочерей и сына. Сын в свою очередь помер (1856), но ничего не оставил, зато усыновил родного племянника по фамилии Бреверн. Так что вытащите их из гробика и сделайте искуственное дыхание :). А историю семейства действительно лучше оттуда убрать. Напишите просто "См. также" и ссылочку. А я обязуюсь в ближайшем будущем расширить куцую статью про род Делагарди. --Runar 14:13, 26 февраля 2009 (UTC)

Ну почему, хотя бы абзац о роде вполне к месту будет, всё-таки Понтус его основатель. А вот про Бреверна уберу, не знал, что локальные ветви тоже считаются отдельными родами. --Укко 14:23, 26 февраля 2009 (UTC)

Я имел в виду, конечно же, княжество. Только им Финляндия стала после присоединения к России. Герцогством она была в 1556-1563 гг. В 1623 в Финляндии был учрежден пост генерал-губернатора, так что ни о каком княжестве речь не шла. Но я, в принципе, о другом. Вы там поставили ссылку на статью "Великое Княжество Финляндское", в которой говорится о Финляндии после присоединения к России. А в тексте у вас XVI-XVII в... --Runar 19:22, 26 февраля 2009 (UTC)

Ну, наличие генерал-губернатора вовсе не исключает Княжества, и не гарантирует наличие отдельного князя =) Везде написано что Финляндию сделал Великим княжеством тот же Юхан III, в 1581 году, об этом и в той статье написано, на которую ссылка. Жаль только, период до присоединения к России в ней пока не отражён, но всё же это ближе по смыслу, нежели ссылка на общую статью о современной Финляндии. --Укко 20:27, 26 февраля 2009 (UTC)

Вы ему опять жизнь продлили на 10 лет... Он утонул в 1585 г.--Runar 06:42, 27 февраля 2009 (UTC)

Исправил. Не смириться мне, что Делагарди так и не увидел окончательного мира с Россией ;) --Укко 08:38, 27 февраля 2009 (UTC)

Крабовые палочки

Уважаемый коллега, информация которую Вы размещаете, несет эмоциональную окраску и субъективную оценку некоторых видов товаров. Информация о китайских крабовых палочках, не несет полезной нагрузки, не является энциклопедической и не дает пользователю конкретной информации. Ссылка на журнал - это не доказательство правоты, для того, чтобы разместить данную информацию Вы должны привести факты или ссылки на более весомые свидетельства, например решения суда или статистику таможенной службы. Не будьте голословны, не пытайтесь влиять на массы.

Данная статься задумывалась как статья интервики (перевод с английского), но как только я перевел и разместил первый абзац, статью поставили на удаление - как короткую. С уважением прошу Вас понять и помочь, в Википедии мало людей которые действительно работают и много которые осуждают и портят.

Буду рад любой помощи, Вашу информацию я удалять больше не буду, рекомендую сделать это Вам самостоятельно, если я Вас конечно убедил.

P.S. Если у Вас есть предложения по поводу других статей - пишите, помогу чем смогу, переведу все что угодно :)

--Ink 07:12, 24 февраля 2009 (UTC)

Ответил на вашей странице. --Укко 07:49, 24 февраля 2009 (UTC)

Понтус

Уважаемый Ukko, получилось немного, но всё же, может, пригодится:

В Домском соборе Таллина расположен саркофаг Понтуса Делагарди и его жены Софии работы эстонского скльптора Arent Passer. Эта работа являлась первым творением мастеhа в Таллине, и была закончена в 1595 году. На богато украшенном скульптурой саркофаге, Понтус представлен в военном снаряжении, его супруга в наряде испанской знати. С боковой стороны саркофаг украшен рельефом, изображающим осаду Нарвы войсками Делагарди.Ссылка Удачи!--Natyss 09:44, 3 марта 2009 (UTC)

Спасибо! Не сильно больше чем в источнике что я использовал [3], но кое-что добавлю в статью. --Укко 10:01, 3 марта 2009 (UTC)

Коллеги, жена не может быть в "наряде знати". Знать - понятие широкое. Неужели она со шпагой и блином на шее? :) Наверное, "в наряде испанской дворянки" будет более по-русски. Ukko, у вас очень много несоглосований в падежах. Неплохо бы перечитывать написанное :-) . --Runar 18:51, 3 марта 2009 (UTC)

Убрал знать, в источнике вроде бы просто "испаский костюм". Перечитывать дело хорошее, но "своего" текста почти не вижу, чужие ошибки гораздо проще выискивать ;) Тем не менее стараюсь. --Укко 20:06, 3 марта 2009 (UTC)

А "Софии — в наряде испанской по испанской моде того времени" чья ошибка? :-)--Runar 20:27, 3 марта 2009 (UTC)

Вот видите, а ведь прочитав вашу реплику, я уже был особенно внимателен, =)) --Укко 21:09, 3 марта 2009 (UTC)

1. "заглянул в статью Шведско-русская практическая транскрипция" - это сборная солянка. Не совеутю пользоваться. Хотя ладно - дело вкуса; 2. "сбросил монастырское облачение" - посмотрю, кем был, чтоб вам помочь. 3. в том числе участвовал" - По-русски это: "Помимо прочего, будущий полководец во главе пехотного полка участвовал в гражданской войне, где противниками выступали католики и протестанты". ЧТо-нибудь типа этого. "В том числе" используется в другом контексте: "Тогда немцы подтянули к Льежу мощные орудия, в том числе 420-мм мортиры". 4. По ссылке, которую вы дали после имени, стоит Charles de Mornay (sieur de Varennes). де - это предлог, соответствующий в русском родительному падежу (типа, английского of, шведского av (af), немецкого von или голландского van), и который никогда не пишется с большой буквы. д`Артаньяна читали? :-); 5. "прославленного французского воина" - из предыдущей биографии не видно, что он супер чем-то отличился. Ну, командовал полком. Были какие-то геройства? Либо расскажите про них, либо прославленного лучше заменить на "опытного" или что-нибудь в этом роде; 6. "Пунктуацию и повтор исправил" - Обратите внимание, что, если одно подлежащее, то запятая перед "и" не ставится. Кроме того, есть повторения в предложениях, идущих друг за другом: "на шведской службе" (кстати, тогда уж "состоял", а не "находился"), на шведскую службу. Неблагозвучно. А вообще пишите сначала в Word - это поможет значительно снизить кол-во ошибок. А статью ещё надо "вылизывать". --Runar 09:34, 27 марта 2009 (UTC)

• Здесь чётко сказано, что «la robe de moine lui pesait», то бишь «его тяготила монашеская ряса». Когда он подался в солдаты, ему уже было 20 или 21 год, то есть все шансы, что он как младший сын в дворянской семье уже действительно был монахом. Но лучше обойтись без «облачения». Можно ведь выразиться нейтрально: «он покинул аббатство».

• Благодарю, исправил именно так. Вот только 20 ему было лет или 30 - неясно, только этот источник относит дату рождения Делагарди на 1530 год (везде 1520). --Укко 07:58, 30 марта 2009 (UTC)

• По поводу войны в Италии: французы оказывали там поддержку герцогу Пармскому Оттавио Фарнезе против папы Юлия III и германского императора, которые оспаривали его право на Парму и Пьяченцу. В ходе военных действий Делагарди, благодаря своей отваге, сумел отличиться, однако после 1552 г. война в Италии приняла вялотекущий характер, и он в 1556 г. вернулся во Францию (см. тут).

• Добавил. --Укко 07:58, 30 марта 2009 (UTC)

• Шотландия – уточнение: французские войска помогали вдове Джеймса V Марии де Гиз, ставшей регентшей при малолетней королеве Марии Стюарт (См. тут и тут).

• Добавил. --Укко 07:58, 30 марта 2009 (UTC)

• «В 1559 году Франция завершила многолетнюю борьбу за гегемонию в Европе Като-Камбрезийским миром, в ней нарастали религиозные противоречия» - не понятно из предложения, кем же она из этой борьбы вышла и при чём тут противоречия. Да и к чему тут политические интересы, если нашему Понтусу просто стало скучно в условиях мира?

• Переделал. --Укко 07:58, 30 марта 2009 (UTC)

• Война на стороне Дании: по ходу дела Делагарди получил командование не сразу. Тут говорится, что это произошло благодаря заслугам Понтуса во время первой компании. Кроме того, он был взят в плен не в ходе осады, а входе штурма города.

• Исправил. --Укко 07:58, 30 марта 2009 (UTC)

• Что касается де Морне: Филипп де Морне тоже существовал, но этого действительно звали Шарль де Морне (Mornay [mcrnɛ], Charles de, 1514–74) (Национальная энциклопедия и SBH ). Варенн – это город в Лотарингии, так что это не фамилия, а часть титула.

• Понятно, что это аналогично "Понтус Делагарди (барон Экхольм)", но как всё-таки записать правильно именно Шарля? Пока написал "Шарль де Морне (де Варенн)". --Укко 07:58, 30 марта 2009 (UTC)

• «вскоре добился благосклонности Эрика, поразив его физической силой и ловкостью» - звучит пошловато :) В Mémoires скорее наоборот: Делагарди специально уступал королю в каких-то там придворных играх.

• Согласен, опустил подробности ;) --Укко 07:58, 30 марта 2009 (UTC)

• «Делагарди вместе с 20 своими товарищами отправляется в Данию, находящуюся в состоянии войны со Швецией, своей бывшей союзницей по Кальмарской унии» - они не были союзниками, они состояли в унии и у них был общий монарх.--Runar 19:22, 27 марта 2009 (UTC)

• Убрал про унию, это, в общем, и не обязательно. --Укко 07:58, 30 марта 2009 (UTC)

В SHL Морне обозван как-то станно: "Морне, Шарль де, барон и наследник Варенна, владелец Хельгерума и Рума". Наверное, чтобы не ошибиться его лучше просто назвать "барон Шарль де Морне". Кстати, орфография в исправленном вновь пострадала :) --Runar 08:59, 30 марта 2009 (UTC)

• Делагарди был освобождён из плена не сразу. Вот (документ № 1) разрешение, данное ему датским королём, на отъезд в Швецию. Датировано мартом 1571 г. Там, кстати, есть ещё документы по Понтусу. Если владеете немецким или латынью, то välkommen.
• «Понтус осуществлял связь между гарнизоном и заговорщиками» - что за гарнизон?--Runar 16:21, 30 марта 2009 (UTC)

• Документы просмотрел с пользой, но сформулировать мысль для статьи не смог, без возможности выделение текста и перевода оного машинно =) Спасибо что расширили статью в дипломатической части. Что касается гарнизона, сейчас понимаю, что перевёл фразу из "Mémoires" неправильно, но как надо? (имеется ввиду: "Pontus de la Gardie avait conservé des intelligences avec les bourgeois et la garnison."). Вообще роль Понтуса в заговоре герцога по этому источнику уяснить не смог, и похоже, она там весьма преувеличена. --Укко 20:35, 5 апреля 2009 (UTC)

Ну, фраза переводится примерно что-то типа "У Понтуса Делагарди сохранились связи с горожанами и гарнизоном". Хотя, конечно, нужно в контексте посмотреть. А откуда это?--Runar 21:29, 5 апреля 2009 (UTC)

Отсюда. --Укко 21:46, 5 апреля 2009 (UTC)

Однако, посланный отряд не только не добрался до города из-за осенней распутицы, но и вернулся потеряв на обратном пути большую часть коней и обозов - если кавалерию направляют куда-либо, то как правило из-за её мобильности. Откуда обозы? :). --Runar 09:59, 28 апреля 2009 (UTC)

Очевидно, обозы с награбленным из окрестных Новгороду деревень =) Информация из книги Гиппинга, но на всякий случай приду домой посмотрю ещё раз. --Укко 13:30, 28 апреля 2009 (UTC)

Видимо, новгородские деревни были безумно богатыми местами :) --Runar 14:00, 28 апреля 2009 (UTC)

Клюква

День добрый. Не могли бы вы пояснить, в чём смысл вашей замены индивидуальной ширины для каждого пользователя на принудительную 250px? --Bff 12:27, 4 марта 2009 (UTC)

"Индивидуальная ширина", насколько я понимаю, для большинства пользователей (по умолчанию) и читателей составляет 180px, что для этой картинки, имхо маловато. --Укко 12:34, 4 марта 2009 (UTC)

Может, лучше увеличить ширину с помощью параметра upright? --Bff 18:27, 4 марта 2009 (UTC)

Извините, с таким параметром не знаком, где почитать? --Укко 19:03, 4 марта 2009 (UTC)

С ходу не вспомню, но читать там особенно нечего: этот параметр действует в комплекте с thumb и его значение показывает, во сколько раз будет увеличена ширину картинки по сравнению со значением thumb. Если, к примеру, у пользователя thumb=180px, то ширина картинки с параметрами |thumb|upright=1.5| будет равна 270px. Пример реального использования: статья Стробил. Там статья маленькая, а картинка сильно вытянута по высоте, поэтому используется параметр upright=0.7, чтобы картинку сузить. --Bff 19:45, 4 марта 2009 (UTC)

Финно-угры - этногенез.

Нельзя ли поподробнее объяснить смысл Вашей правки, уважаемый Укко?

Финляндия от Урала настолько далека, что ничего, кроме общего наименования финно-угорскими народами у нас вроде бы и не осталось.

А у меня тоже есть проблемы - я русский эрзя. С южного урала мои предки, а я - маскаль паганый.

212.41.32.118 14:49, 9 марта 2009 (UTC)

Вы удивляетесь что я откатил правку, где сказано, что 140 млн русских это забывшие свой язык и финно-угорскую самоидентификацию финно-угры? Кажется ничего удивительного нет, информация откровенно неверная =) Вы давно правите статьи на финно-угорскую тематику, но что-то всё как-то неконструктивно, быть может стоит завести аккаунт и почитать правила википедии по оформлению статей? Я думаю, вы сможете улучшить многие статьи, если не будете вдаваться в публицистику, а если если возникнут вопросы, я всегда готов помочь. --Укко 15:25, 9 марта 2009 (UTC)

---

Я не могу понять, почему мои родственники по крови, эрзяне, боятся признаться в этом. 80% моих родственников - считают себя русскими. И я говорю свободно только по-русски (английский и немецкий - неинтересно). Мои родители почти забыли язык эрзи. Ассимиляция финно-угорских народов практически завершена. 212.41.32.118 19:15, 9 марта 2009 (UTC)

Наверное, потому что этническое самосознание не определяется одним только происхождением. Малым народам трудно сохранить идентичность в преобладающем поле русской культуры, да порой и не нужно. Однако, однозначно об ассимиляции всех российских финно-уграх говорить рано, у многих до сих пор существуют развитые этнические культурные институты, на конгрессе финно-угорских народов обычно представлено много российских финно-угорских организаций. --Укко 05:21, 11 марта 2009 (UTC)

Маркизова лужа

Будте добры возвратить шаблоны к объединению, на subj и Невская губа и высказаться на странице обсуждения Википедия:К объединению/21 февраля 2009. С уважением, Alex V Eustrop 13:43, 16 марта 2009 (UTC)

Фолк-хистори

И снова спасибо Вам за вдумчивое мнение насчёт. А также за идею поискать параллельно под зонтиком псевдоистории. Там, правда, ничего принципиально нового не нашлось, но штук пять блудных попугаев обнаружилось. :о) Nickpo 17:58, 27 марта 2009 (UTC)

Сортавала

[4] DSR|Open 18:00, 31 марта 2009 (UTC)

Это вы про ударение? Загляните в обсуждение статьи о городе, там оно обсуждалось. --Укко 19:20, 31 марта 2009 (UTC)

Заглянул, и что? Там также есть ссылка на словарь, других АИ нет. Зачем отменили правку? DSR|Open 16:17, 6 апреля 2009 (UTC)

Вопрос

Добрый день, Укко! Не могли бы вы подсказать, каким образом созданную картинку можно превратить в карту для шаблона, как это произошло, скажем, с этой картинкой, к примеру, в этой статье?? Картинку я загрузил, вот: Карта Выборгского района, а теперь хотел бы её вставить в шаблоны населённых пунктов Выборгского района. VCI 07:25, 4 июня 2009 (UTC)

Это делается при помощи шаблона Шаблон:ПозКарта. Создал сейчас Шаблон:ПозКарта Россия Ленинградская область Выборгский район, но в нём надо более точно прописать координаты границ карты, сейчас, скорее всего, наспункты будут не точно отображатся. --Укко 09:32, 4 июня 2009 (UTC)

Однако, с координатами всё нормально, спасибо за карту района теперь она отображается во всех соотвествующих шаблонах. --Укко 18:52, 4 июня 2009 (UTC)

Шаблон:ПозКарта Россия Ленинградская область Выборгский район

Спасибо за создание позиционной карты. Если бы ты ещё смог оформить её согласно рекомендациям, то было бы вообще замечательно. — Obersachse 10:37, 4 июня 2009 (UTC)

К сожалению, не я автор изображения (автор чуть выше в обсуждении спросил как такую карту внедрить в шаблон). Думаю, он прочитает вашу реплику. --Укко 13:48, 4 июня 2009 (UTC)

Действительно. Только сейчас заметил. Было бы отлично, если можно подогнать карту к общему стандарту. А если нет - тоже не страшно. — Obersachse 13:55, 4 июня 2009 (UTC)

В этот раз проблемно переделывать, но обязательно учту в следующий раз!! VCI 12:08, 5 июня 2009 (UTC)

Игорь Бунич

Уважаемый Ukko, ссылка на изображение, которое можно было бы использовать вместо фотографии в статье об Игоре Буниче, теперь работает стабильно. Вы не могли бы загрузить его на сервер Википедии? Я пока не разобрался, как пользоваться ресурсом. Заранее благодарен. — Эта реплика добавлена с IP 85.179.175.10 (о) 17:08, 6 июня 2009 (UTC)

Сделано, спасибо за ссылку! --Укко 22:19, 6 июня 2009 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом. Спасибо.

• Игорь Бунич.jpg: Размеры несвободного изображения превышают рекомендованную величину (подробнее)

--BotCat 23:05, 6 июня 2009 (UTC)

Чешская мультипликация

Добрый день. Был бы благодарен за разъяснение о том, чем не угодили удаленные вами категории из статьи Кржемилек и Вахмурка? В подобной статье о Крот (мультфильм) Вы ничего не изменили. Спасибо --Wikiarius 14:16, 16 июня 2009 (UTC)

• Не удалил, а перенёс. Видите ли, Категория:Мультсериалы Чехословакии есть подмножество категории Мультфильмы Чехословакии, а та в свою очредь - подмножество категории Мультфильмы социалистических стран. Я соответственным образом и расставил эти категории в тех статьях, в которых заметил несоответствие. Если у вас нет возражений против такого упорядочивания категорий, давайте расставим их в той же логике и в других мультфильмах соцстран. --Укко 17:24, 16 июня 2009 (UTC)

Кандидат в Хорошие

Прошу высказаться по поводу номинирования моей новой статьи о городе Пушкине в Хорошие.

А также высказать свои замечания по следующей моей статье о Петергофе в разделе Рецензирование--Peterburg23 18:32, 29 сентября 2009 (UTC)

Ещё статья в Хорошие

Прошу Вас высказаться по поводу моей новой статьи о загородной резиденции Санкт-Петербурга городе Петергофе, выставленной в Хорошие.

Также прошу сделать свои замечания по статье о городе Ломоносове, выставленной на рецензирование. Заранее большое спасибо. --Peterburg23 20:47, 9 октября 2009 (UTC)

Kunta

День добрый! Там у нас опять возобнивалось обсуждение, в связи с создаванием шаблона-карточки для этой АЕ. Я попытался суммировать аргументы и в общем склоняюсь теперь к волости, но есть и другие мнения. Если не сложно, выскажитесь! --Koryakov Yuri 11:36, 4 ноября 2009 (UTC)

КПМ

Добрый день. Спасибо, что взялись за разгребание завалов. Когда вы подводите итог по последней номинации дня, оформляйте страницу так, бот при ближайшем проходе уберет ее в архив. --Blacklake 10:54, 14 декабря 2010 (UTC)

• Добрый день. Спасибо, учту. --Укко 11:28, 14 декабря 2010 (UTC)

Самооборона

Давайте тогда здесь поговорим. Я прошу вас обосновать ваш итог. Вы ссылаетесь на сложившуюся практику именования данных событий, при этом на всю википедию имеются лишь пять статей которые описывают исторические события и имеют в название слово "самооборона":

• Сасунская самооборона (1904)
• Мушская самооборона
• Сасунская самооборона (1915)
• Урфийская самооборона
• Сасунская самооборона (1894)
Все они, как легко убедится, об одном и том же... Источники в некоторых из этих статей отсутствуют напрочь, а те источники которые представлены оставляют желать лучшего. Вывод: никакой сложившейся практики нет.

Оставлять нынешнее названия из за того, что авторитетных независимых источников ни для одного ни для другого названия при беглом поиске не обнаруживается не верно, так как нынешнее название нарушает НТЗ, по содержанию статей ближе уж название "События там то там то тогда то тогда то". Даже в самих преамбулах статей говорится о восстаниях или боях. В общем, я не вижу обоснованного итога.--фрашкард 14:41, 16 декабря 2010 (UTC)

• Хорошо, давайте. В общем-то, этот вопрос меня заинтересовал, и к настоящему времени я уже нашёл вполне авторитетные источники. В русскоязычной исторической литературе относительно широко применяется термин "самооборона" по отношение действий армян в ответ на репрессивные действия турецкого правительства, вот результаты поиска по гугл.букс. Авторы, в основном, с армянскими фамилиями, так что, вероятнее всего, отражают односторонний взгляд на событие, но иной русскоязычной исторической литературы, освещающей данные события, не находится [5]. Если вы найдёте источники, применяющие иную терминологию, можно будет рассмотреть консенсусное название, но пока вся историография, которая была мной найдена, согласна с приведённым в источниках Саргсяном. Да, ну и термины "восстания" и "бои" никак не исключают общего наименования события как "самообороны", если говорить о том, что такое самооборона, то это реакция на агрессивные действия, но самооборона может быть активной (как в 1904 году) или пассивной (как в 1894). --Укко 20:44, 16 декабря 2010 (UTC)

А вы что нибудь кроме этого искали? Например так, тоже часто встречается. И всё же хотелось бы получить комментарий по первому итогу, что вы имели в виду под сложившейся практикой именования данных событий? --фрашкард 06:19, 17 декабря 2010 (UTC)

Под практикой я имел ввиду, что подобного рода вооружённые действия армян в ответ на нападения турецких войск в википедии все названы самооборонами, эти статьи вы перечислили. Что касается сопротивления, то оно используется отдельно от прилагательного, обозначающего место, в отличие от самообороны (нпр. Ванская самооборона), то есть как обозначение события его сложно принять. Один из самых подходящих источников, среди тех, что находит гугл.букс, это, пожалуй, Энцкилопедия Армянский вопрос 1991 года, где самообороны описываются именно под именами, данными в википедии. --Укко 10:18, 19 декабря 2010 (UTC)

Вот именно, все эти статьи названы самообороной со ссылкой на предвзятые материалы. Ну а то, что "один из самых подходящих источников, среди тех, что находит гугл.букс, это, пожалуй, Энцкилопедия Армянский вопрос 1991 года"... вы извините у меня нет слов. фрашкард 15:25, 21 декабря 2010 (UTC)

Вам лучше их найти, чтобы доказать предвзятость указанных материалов и предъявить непредвзятые, если вы считаете что название и предмет статей о самооборонах освещены неверно. --Укко 19:05, 21 декабря 2010 (UTC)

Я не собираюсь тут доказывать предвзятость армянских авторов описывающих события в Османской Империи, оставим это для троллей и неадекватов. Вот вариант который довольно часто встречается.--фрашкард 18:06, 24 декабря 2010 (UTC)

Но увы, не встречается именно отдельного рассмотрения события под этим названием. К тому же, если вы полистаете страницы результатов, многие из них относятся к событиям 9-10 веков. --Укко 22:20, 30 декабря 2010 (UTC)

А где встречается отдельное рассмотрение данных событий под названием самооборона? --фрашкард 20:43, 15 января 2011 (UTC)

О восстании (-ях) пишет некто Л. Троцкий здесь , плюс ко всему в никому неизвестном журнале «Исторические науки» была оказывается статья К 100-летию Сасунского восстания, да в придачу на сайте министерства культуры Турции говорится именно о восстаниях [6]. --фрашкард 21:00, 15 января 2011 (UTC)

Северный Рейн -/— Вестфалия и т. п.

Не успел вставить пять копеек в обсуждение переименования, которое вы закрыли 10 мин назад. Боюсь, что я останусь при своём мнении. Вот только что теперь будете делать с Папуа — Новой Гвинеей, Северной Осетией — Аланией, Ханты-Мансийским автономным округом — Югрой? Тоже заменять на дефисы? Eugene M 22:14, 29 декабря 2010 (UTC)

• Следует применять общий принцип, изложенный ВП:ГН - оринетироваться на Роскартографию в случае иноязычных названий, и Роскартографию+нормативные акты для русскоязычных. Названия Алания и Югра однозначно прописаны через тире в конституции РФ, этот документ представляется основным для наименования. Что же касается Папуа-Новой Гвинеи, то тут другого источника кроме Роскартографии нет, и с точки зрения правил нужен дефис. Вообще, в таком применении дефиса и тире есть определённая логика. В названии Мекленбург-Передняя Померания дефисом соединяются разные географические объекты, также как и в Папуа-Новой Гвинее (то есть, можно сказать "Папуа и Новая Гвинея"), в то время как в Северной Осетии — Алании через тире даётся синоним, другое название, нельзя сказать "Свереная Осетия и Алания", но можно "Северная Осетия, то есть Алания". --Укко 09:56, 30 декабря 2010 (UTC)

Спасибо!

Спасибо за очень грамотное подведение итога обсуждения названий статей "Северный Рейн-Вестфалия" и "Мекленбург-Передняя Померания". Я был инициатором. Обсуждение было эмоциональным и сумбурным, разобраться было не просто. Ну так тем более - честь вам и хвала.

Спасибо ещё раз - и с наступающим Новым годом! Ура! Гофф 05:36, 30 декабря 2010 (UTC)

• Вас тоже с наступающим =) --Укко 12:31, 30 декабря 2010 (UTC)

Борджиа

Доброе утро. Зачем вы отпатрулировали эту правку ? Mistery Spectre 01:29, 9 января 2011 (UTC)

• Приветствую. Патрулировалась не одна правка, а многие, остававшиеся на тот момент непроверенными. На данный пассаж при общем просмотре я внимания не обратил, спасибо что исправили. --Укко 13:00, 9 января 2011 (UTC)

Файл:Игорь Бунич.jpg

Пожалуйста, укажите прямую ссылку на источник данного изображения, т.е. ссылку на страницу сайта с данным изображением --Иван Черниенко 11:25, 10 мая 2011 (UTC)

• К сожалению, не могу, ссылки на lib.rus.ec блокируются антиспамботом. --Укко 11:46, 10 мая 2011 (UTC)
  • Ничего она не блокируется http://www.lib.rus.ec --Иван Черниенко 11:54, 10 мая 2011 (UTC)
    • Блокируется пространство lib.rus.ec/a/, сам файл здесь lib.rus.ec/a/18612. --Укко 12:03, 10 мая 2011 (UTC)
      • Да и правда --Иван Черниенко 12:06, 10 мая 2011 (UTC)
      • Добавил в файл такую ссылку =) --Иван Черниенко 12:06, 10 мая 2011 (UTC)

Гуцулы в Польше

Добрый день! В качестве своего заключения не могли бы Вы привести авторитетный источник? В указанной Вами ссылке о присутствии гуцулов в Польше не сказано ничего, кроме "...несколько деревень разбросано также по приграничным районам Словакии, Польши и Румынии...". У человека, который "немножко" знаком с этим регионом напрашивается вопрос: откуда там гуцулы? Во-первых, гуцулы согласно общепринятой схеме расселены гораздо восточнее украинско-польской границы, а пограничная территория заселена в основном бойками и лемками (или их потомками). Например, можно посмотреть на карте. Чтобы мои доводы не были голословными, в качестве аргумента могу добавить результаты всеукраинской переписи по Львовской, Закарпатской и Ивано-Франковской областям: 10, 83 и 21249 гуцула. То есть из 21400 гуцулов на Украине практически все живут в Ивано-Франковской области, а из тех областей что ближе к Польше жителей можно только на одну малюсенькую деревню насобирать. Я уж не говорю о том, что сельского населения в этих областях только 8 человек. Во-вторых, после войны была мощная депортация народов: поляков в Польшу, немцев - в Германию и Австрию, украинцев (в т.ч. гуцулов) - на Украину и т.д., т.е. на приграничной территории с польской стороны не должно было остаться украинцев, если только они не назвались поляками и могли это подтвердить. Но и тех переселяли на запад страны, на те территории, которые отходили Польше от Германии. И наконец на странице обсуждения я намеренно привёл веский довод в пользу отсутствия в Польше жителей с гуцульской самоидентификацией - результаты переписи. Удивлён, что Вы не обратили внимание на мой комментарий к правке. Если возражений не будет, Вы откатите свою правку сами, или это могу сделать я? -- Crower 07:41, 16 мая 2011 (UTC)

• Научно-популярный журнал вполне авторитетный источник, при отсутствии каких-либо других. Польская перепись, где отсутствуют гуцулы, безусловно, тоже заслуживает внимания, и в статье нужно отразить её результаты, но однозначно эти два источника друг другу не противоречат, гуцулы - украинцы, и их вполне могли учесть в польской переписи именно так. Удалять сведенья о польских гуцулах можно лишь на основе однозначных данных, но не косвенных, ведь их повторяют все википедии, в том числе английская и польская. --Укко 13:19, 16 мая 2011 (UTC)

Вы меня удивляете. В удалённой мной информации было указано почти четверть миллиона гуцулов. В переписи украинцев - 31 тысяча. 248,6 гуцулов перепись не могла записать как 30957 украинцев. Зато в переписи есть лемки (5 863) и русины (62), а вот гуцулов нет. Ссылка на другие википедии, где информация не подтверждена АИ тоже удивляет. Эдак можно втиснуть любой материал в любую другую википедию, где к этому материалу не будет предъявляться требование АИ, а затем этим аргументировать почему его нужно вставить/оставить в рувики? Кстати, польская википедия сама себе противоречит: с одной стороны пишет что гуцулы проживают в польской части Восточных Карпат, но ни один из перечисляемых далее в качестве уточнения хребтов (Горганы, Черногора. Свидовец, Карпаты Мармарошские, Полонины Хрынявские и Бескиды Покутско-Буковинские), где проживают гуцулы, даже близко к Польше не подходит. Да и дальше прямым текстом: "с сентября 1939 Гуцульщина перестала принадлежать Польше". В английскую википедию численность переехала из русской - достаточно проверить ip-адрес анонимного автора, а сделано это было 24 марта этого года. В рувики сомнительный материал тоже появился недавно 1-2 февраля, с "лёгкой руки" Участник:Kazimir Močalkin (ныне заблокированного), который судя по правкам, особенно если пройтись по всем восьми, является прямым вандализмом. После этого Вы и далее будете настаивать на том, что гуцулов в Польше следует оставить? Кстати, численность мармарошских гуцулов - тоже его "деятельность". В лучшем случае Национальный Институт Статистики Румынии "спрятал" гуцулов среди украинцев. -- Crower 15:52, 16 мая 2011 (UTC)

Кстати, гуцулы в польской википедии - это тоже результат вялотекущей войны правок у участием некоего анонима из Варшавы. Вот, например, как появилась удивившая меня "польская часть Восточных Карпат, где проживают гуцулы". -- Crower 16:09, 16 мая 2011 (UTC)

Если вы и дальше будете откатывать информацию с источником, удовлетворяющим требованиям ВП:АИ, диалога у нас с вами не получится вовсе. --Укко 21:23, 16 мая 2011 (UTC)

Хорошо, дальше откатывать не буду. Хотя в данном случае счёл, что привёл веское доказательство - результаты польской переписи. Обосновал, почему несостоятельно Ваше предположение(ОРИСС) о том что гуцулов переписали как украинцев. А Вы в противовес переписи (где люди сами указывали свою самоидентификацию) приводите художественную статью, в которой автор неизвестно откуда взял информацию о том, что в приграничных районах Польши есть гуцульские деревни(!). Ваше предложение найти опровержение тому, чего нет невозможно назвать конструктивным. Взять, например, "Географический словарь королевства Польского и других славянских стран". В статье о гуцулах там перечисляется несколько десятков гуцульских сёл, но все они расположены вдали от территории, где сейчас проходит украинско-польская граница. Низкие Бескиды гуцулы не жаловали и по своей воле, да ещё целой деревней никто не переехал бы. Тем более, что в 1951 году всё население Нижне-Устрицкого района было выселено вглубь Украины. И это как раз те самые горные районы Польши, которые сейчас являются приграничными. Какие ещё можно привести доказательства - ума не приложу. Впрочем, виноват - гуцулов в одной из таблиц переписи я всё-таки обнаружил. В таблице №2 (численность по национальностям, владеющих собственностью) гуцулы оказались на 105-ом месте из 112 позиций после, например, уругвайцев (99 место - 10 человек) и сингалезцев (98 место - 11 человек), а численность их (как и других национальностей в позициях с 100 по 110) указана - менее 10 человек. Что говорит о том, что гуцулов от украинцев (5 место, почти 31 тыс. чел.) в Польше точно отличают. Но в таблице №1 (численность населения по национальностям, полу и месту проживания) гуцулов нет. По сути Вы заняли позицию по защите ОРИССа, который случайно попал к журналисту в статью. И теперь совсем не уверен, что Вы можете признать свою неправоту. :( -- Crower 09:37, 17 мая 2011 (UTC)

Спасибо за конструктивную позицию. Моя же позиция проста - есть источник - есть упоминание о польских гуцулах в статье. Относительно переписей, достаточно посмотреть статистику по любой любой малой народности любой переписи базирующейся на "самоидентификации" - этнические, субэтнические, этнографические самоназвания валятся в кучу, иногда не без помощи органов проводящих переписи. Например, водь в России то возникает, то исчезает из переписей, но это ведь не повод писать, что народ то исчезает то появляется. Гуцулы же - вовсе не национальность, а субъэтнос, так чего же ожидать что они будут фиксироваться переписью? --Укко 12:14, 17 мая 2011 (UTC)

Лемки и русины тоже являются этническими группами (и признаются поляками таковыми), но в переписи они присутствуют. Если бы у поляков были какие-нибудь проблемы по признанию гуцулов, я бы задумался над Вашим доводом. Тогда в качестве подтверждения Вашей теории заговора официальной Польши против гуцулов, можно было бы привести информацию о предыдущих переписях или из других источников вплоть до года 1791 года - первого упоминания о гуцулах. Вы можете привести название хотя бы одной гуцульской деревни на территории современной Польши? -- Crower 06:11, 18 мая 2011 (UTC)

С теорией заговора разбирайтесь сами, я к ней отношения не имею. Я пытался вам объяснить как неоднозначны бывают результаты переписей, где фиксируется лишь один этноним, тогда как этничность может быть многослойна. --Укко 06:48, 18 мая 2011 (UTC)