Обсуждение участника:Vcohen/ФАК по русскому правописанию
Перейти к навигации
Перейти к поиску
«В общем»
[править код]- Стоило бы ещё упомянуть вобщем и вообщем, что крайне часто можно встретить на просторах Интернета. (Хотя, судя по всему, эта страница больше не актуальна…) — smigles (обс.) — 18:34, 14 апреля 2016 (UTC)
- Таких распространенных ошибок много. Если бы удалось их систематизировать, да так, чтобы одним объяснением можно было прихлопнуть несколько из них... Vcohen 19:33, 14 апреля 2016 (UTC)
- Ошибки из разных разделов правописания. Одно объяснение составить не получится. Распространённых ошибок много. Но есть те, которые допускаются не просто часто, а крайне часто. Во(о)бщем — одно из них. С -тся/-ться со временем разбираются, а во(о)бщем писать не перестают. Не смотрят в словарь, а просто пишут так, как пишут другие. — smigles (обс.) — 20:19, 14 апреля 2016 (UTC)
- Вообщем, скорее всего, пишут по аналогии с вообще. — smigles (обс.) — 20:51, 14 апреля 2016 (UTC)
- Разумеется, я не собираюсь одним объяснением охватывать ошибки из разных разделов правописания. Имеется в виду дать несколько однотипных ошибок, которые можно было бы объяснить одним махом. В "вообщем" у нас фактически два эффекта: смешение с "вообще" и нарушение правила про слитно/раздельно. С чем можно было бы объединить первое и с чем второе? Просто набрать коллекцию примеров на то и на то? Я не знаю конкретной формулировки правила, знание которой помогло бы избежать этих ошибок. Здесь поможет только словарь. А заставить людей проверять по словарю каждое слово, которое они пишут, невозможно. Проверять по словарю надо только то, в чем не уверен, а для того, чтобы появилась неуверенность в определенных словах, нужно чувство языка. Если у людей такого чувства нет, мы здесь вряд ли сможем помочь. Vcohen 20:26, 15 апреля 2016 (UTC)
- В плане буквы о в сочетании в общем всё очень легко: написание с двумя буквами о невозможно, потому что сочетание произносится с одним гласным звуком (в [о́]бщем, а не в[ао́]бщем). В плане раздельного написания с в кое-что припоминаю из правил, уточню завтра. — smigles (обс.) — 21:31, 15 апреля 2016 (UTC)
- «Пишутся раздельно… Наречные сочетания предлогов-приставок в, с со второй частью, начинающейся с гласных…» (§ 137, п. 3). — smigles (обс.) — 08:31, 16 апреля 2016 (UTC)
- Во-первых, эти правила не работают. В слове "вообще" пишутся две О, хотя звучит "ваще". Слова "сызнова" и "вусмерть" нарушают правило по ссылке. Во-вторых, правило по ссылке - это всего лишь один пункт из целого ряда, который все равно имеет кучу исключений и не запоминается так легко, как правила для не/ни или тся/ться. Vcohen 12:22, 16 апреля 2016 (UTC)
- Во-первых, вообще литературно должно произноситься [ваапщ’э́]. Две гласные буквы о дали два гласных звука [а] не под ударением. Ваще — это беглое произношение с редукцией. Во-вторых, слова сызнова, вусмерть пишутся слитно, потому что без в, с эти слова не существуют (ср. ненавидеть). В-третьих, ваш FAQ, как я понимаю, не ставит цель объяснить всё и вся, где ошибаются, а ставит цель объяснить наиболее распространённые ошибки. — smigles — 13:00, 16 апреля 2016 (UTC)
- Во многих случаях проще запомнить: в общем пишется раздельно и с одной о, — чем учить какие-то правила. С не и т(ь)ся так не получится, потому что слов, в которых ошибаются, очень много. Если и в других наречиях на в, с тоже часто допускают ошибки, то придётся приводить правила. Кроме того, необходимо учитывать в первую очередь распространённость слова, а уже потом распространённость ошибки в нём. В общем употребляется очень часто, что совершенно нельзя сказать о сызнова, вусмерть (лично я эти слова ни разу не употреблял, а о слове сызнова я вообще узнал впервые). Поэтому объяснять написание этих слов не нужно, даже если в них часто ошибаются. — smigles — 13:22, 16 апреля 2016 (UTC)
- Попытаюсь объяснить еще раз. То, что я пытаюсь сделать здесь, - это предложить короткие и понятные правила, требующие минимум усилий на осознание и позволяющие избавиться сразу от многих ошибок. То, что Вы предлагаете, - это правило с кучей оговорок и пояснений, которое должно решить проблему одной-единственной ошибки. Поскольу таких ошибок, связанных с единичными словами, много, то мы должны будем добавить сюда еще много таких же туманных правил, тем самым идея минимума усилий на осознание и максимума эффективности будет сведена на нет. Vcohen 13:36, 16 апреля 2016 (UTC)
- Относительно только в общем я предлагаю не приводить правило. Если есть ещё парочка подобных наречий, которые употребляются часто и часто с ошибкой, то, опять же, можно обойтись без правила. Если же таких наречий много, то без правила обойтись не получится. Хотя FAQ предназначен для википедистов, верно? Я не замечал, что наречие в общем в «Википедии» часто пишется с ошибкой. Ошибку в этом наречии я замечал в социальной сети «ВКонтакте», например. Вообще для «Википедии» такой FAQ не очень нужен. Здесь участники в сомнительных случаях часто обращаются к словарям, справочникам, потому что ставят цель написать грамотную статью. При общении в социальных сетях же привычка обращаться к словарям и справочникам, к сожалению, развита не у всех, да и кому-то всё равно бывает на то, правильно он пишет или нет. — smigles — 15:55, 16 апреля 2016 (UTC)
- То, как пишут в Википедии, надо отслеживать не по текстам статей, а по правкам. Вот я сейчас запустил поиск, нашел три "вообщем" и исправил их - и сейчас в Википедии ни одного "вообщем" нет, пока кто-нибудь опять так не напишет. Уровень грамотности участников Википедии такой же, как и вообще в Интернете, и это видно по текстам обсуждений. В статьях же иногда происходит корректура, поэтому количество ошибок в статьях в конечном счете получается меньше. Если бы удалось повысить уровень грамотности авторов, то уменьшилась бы нагрузка на корректоров. Но при этом (пардон, что повторяюсь) хочется начать с тех ошибок, которые удалось бы объяснить с максимальным КПД. Vcohen 09:54, 17 апреля 2016 (UTC)
- Вот я наугад выбрал несколько пространств - там этих "вообщем" около 2000 штук. А в статьях - как я почистил два дня назад, так и нет ни одного. Vcohen 10:37, 19 апреля 2016 (UTC)
- + вобщем. Но каким образом вы планировали популяризировать грамотность? — smigles — 10:47, 19 апреля 2016 (UTC)
- Угу. Планировал дописать этот ФАК (включив в него не все ошибки, а только наиболее регулярные и легко объясняемые), оформить его как эссе и поставить ссылку на него где-нибудь в шапках форумов. Vcohen 10:54, 19 апреля 2016 (UTC)
- + вобщем. Но каким образом вы планировали популяризировать грамотность? — smigles — 10:47, 19 апреля 2016 (UTC)
- Относительно только в общем я предлагаю не приводить правило. Если есть ещё парочка подобных наречий, которые употребляются часто и часто с ошибкой, то, опять же, можно обойтись без правила. Если же таких наречий много, то без правила обойтись не получится. Хотя FAQ предназначен для википедистов, верно? Я не замечал, что наречие в общем в «Википедии» часто пишется с ошибкой. Ошибку в этом наречии я замечал в социальной сети «ВКонтакте», например. Вообще для «Википедии» такой FAQ не очень нужен. Здесь участники в сомнительных случаях часто обращаются к словарям, справочникам, потому что ставят цель написать грамотную статью. При общении в социальных сетях же привычка обращаться к словарям и справочникам, к сожалению, развита не у всех, да и кому-то всё равно бывает на то, правильно он пишет или нет. — smigles — 15:55, 16 апреля 2016 (UTC)
- Попытаюсь объяснить еще раз. То, что я пытаюсь сделать здесь, - это предложить короткие и понятные правила, требующие минимум усилий на осознание и позволяющие избавиться сразу от многих ошибок. То, что Вы предлагаете, - это правило с кучей оговорок и пояснений, которое должно решить проблему одной-единственной ошибки. Поскольу таких ошибок, связанных с единичными словами, много, то мы должны будем добавить сюда еще много таких же туманных правил, тем самым идея минимума усилий на осознание и максимума эффективности будет сведена на нет. Vcohen 13:36, 16 апреля 2016 (UTC)
- Во-первых, эти правила не работают. В слове "вообще" пишутся две О, хотя звучит "ваще". Слова "сызнова" и "вусмерть" нарушают правило по ссылке. Во-вторых, правило по ссылке - это всего лишь один пункт из целого ряда, который все равно имеет кучу исключений и не запоминается так легко, как правила для не/ни или тся/ться. Vcohen 12:22, 16 апреля 2016 (UTC)
- Разумеется, я не собираюсь одним объяснением охватывать ошибки из разных разделов правописания. Имеется в виду дать несколько однотипных ошибок, которые можно было бы объяснить одним махом. В "вообщем" у нас фактически два эффекта: смешение с "вообще" и нарушение правила про слитно/раздельно. С чем можно было бы объединить первое и с чем второе? Просто набрать коллекцию примеров на то и на то? Я не знаю конкретной формулировки правила, знание которой помогло бы избежать этих ошибок. Здесь поможет только словарь. А заставить людей проверять по словарю каждое слово, которое они пишут, невозможно. Проверять по словарю надо только то, в чем не уверен, а для того, чтобы появилась неуверенность в определенных словах, нужно чувство языка. Если у людей такого чувства нет, мы здесь вряд ли сможем помочь. Vcohen 20:26, 15 апреля 2016 (UTC)
- Таких распространенных ошибок много. Если бы удалось их систематизировать, да так, чтобы одним объяснением можно было прихлопнуть несколько из них... Vcohen 19:33, 14 апреля 2016 (UTC)
Правописание частицы «не» с разными частями речи
[править код]Правильное написание «не» (слитно или раздельно?)часто вызывает затруднения. матиола (обс.) 22:54, 25 августа 2019 (UTC)
- Да. А еще одиночное и двойное "н". Но я не уверен, что эти правила можно сформулировать лаконично. Vcohen (обс.) 07:11, 26 августа 2019 (UTC)
Числительные
[править код]С числительными делают много разнообразных ошибок. Но в самое последнее время как эпидемия стало распространяться такое: менее пятиста, более трёхста и т. п. Так говорят даже журналисты. Правильно: менее пятисот, более трёхсот. 188.123.230.98 16:04, 28 января 2023 (UTC)
- Спасибо за идею. Да, это "пятиста" я замечаю давно. Надо будет подумать, как написать, чтобы получилось лаконичное объяснение для многих ошибок. Vcohen (обс.) 23:12, 28 января 2023 (UTC)
- Кажется, сделал. Жалко, что некому послать пинг. Vcohen (обс.) 08:17, 9 февраля 2023 (UTC)
- Вижу, спасибо. Возможно, для большей наглядности стоит добавить примеры правильного и неправильного употребления. — 188.123.230.98 18:52, 10 февраля 2023 (UTC)
- При изложении правил очень рекомендуется не приводить неправильные примеры. Потому что кто-то запомнит пример, но не запомнит, что он неправильный. Vcohen (обс.) 23:47, 10 февраля 2023 (UTC)
- Вижу, спасибо. Возможно, для большей наглядности стоит добавить примеры правильного и неправильного употребления. — 188.123.230.98 18:52, 10 февраля 2023 (UTC)