Обсуждение участника:W2/Архив/3

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Жениться Вам пора, барин

К метапедизму Вы вроде бы непреодолимого отвращения не испытываете, банхаммер посреднику всяко не повредит... Не податься ли Вам и в самом деле в админы? Дядя Фред 22:09, 27 декабря 2012 (UTC)

Кстати, поддерживаю. ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 03:45, 28 декабря 2012 (UTC)

Спасибо, я подумаю. Полагаю, желательно пройти ещё одну важную стадию ухаживания в наших отношениях. — Wald. 06:44, 28 декабря 2012 (UTC)

Ну так флаг — не награда, а рабочий инструмент, а ПИ — не тестовый админ, а просто другой, отличающийся от админа флаг. Я понимаю, что многие ПИ, разбирая КУ, приобретают навык разрешения конфликтов, необходимый для админа. Но у Вас навыка РК более чем достаточно, навык удаления статей Вам просто не нужен — на КУ я Вас сроду не видел, да Вы и не рвётесь, похоже. Да и то сказать, даже если навык работы на КУ Вам понадобится, то для его приобретения флаг админа годится ничуть не хуже, чем флаг ПИ. Дядя Фред 19:51, 28 декабря 2012 (UTC)

Для Вас это - бесполезная трата времени. Зачем, если можно сразу получить полноценный флаг администратора? --wanderer 07:40, 28 декабря 2012 (UTC)

Это увеличит вероятность положительного исхода голосования. — Wald. 09:03, 28 декабря 2012 (UTC)

У вас есть опыт в принудительных посредничествах, мало того, вы единственный активный посредник в НЕАК, флаг администратора вам необходим. Согласен с тем, что тратить время на получение флага ПИ - для вас пустая трата времени. --Morihėi 09:12, 28 декабря 2012 (UTC)

Парадоксально, но, напротив, участие в посредничествах уменьшает вероятность положительного исхода голосования. — Wald. 15:07, 28 декабря 2012 (UTC)

Это точно. Более того, участие в посредничествах повышает вероятность снятия флага администратора с тех участников, которые его уже имеют. Чем выше ответственность, тем выше и требования. А дивидендов - ноль. मार्कण्‍डेय 15:23, 28 декабря 2012 (UTC)

Самое интересное - посреднику не нужна возможность удаления страниц. Ему нужна возможность своевременного наложения/снятия защиты страниц и блокировки/разблокировки участников. --wanderer 07:05, 29 декабря 2012 (UTC)

По-моему флаг, ПИ вы получите просто подав заявку - мгновенно и со свистом. Я бы на вашем мест сразу подавал на админа и не заморачивался.--Pessimist 21:15, 28 декабря 2012 (UTC)

То есть для получения флага ПИ участником достаточно подведения нескольких итогов им в том посредничестве, где он является посредником? Буду знать... मार्कण्‍डेय 21:22, 28 декабря 2012 (UTC)

Недостаточно. Согласно требованиям кандидат на статус подводящего итоги перед подачей заявки должен подвести несколько предварительных итогов, находящихся в компетенции подводящих итоги (рекомендуемое количество: 5—7). Не только в посредничестве, за $2{\tfrac {1}{3}}$ года я, как многие, принимал участие в различных проектах, в том числе иногда на КУ, КБУ. Последние полгода моя активность в Википедии по ряду причин снизилась, поэтому перед подачей заявки сперва вернуться бы к активной работе. — Wald. 05:07, 29 декабря 2012 (UTC)

P. S. Поздравляю всех с наступающим Новым годом! — Wald. 05:10, 29 декабря 2012 (UTC)

Ну что же Вы?

• Ну что же Вы? Я понимаю Вашу реакцию, но, может быть, мы сможем переломить ситуацию, АК:839. --Melirius 20:47, 9 декабря 2012 (UTC)
• Подождите. Не надо вот так сразу покидать нас. В одной книге один хороший человек советовал выполнять важные действия только через 24 часа, потому что через сутки будет совсем другой взгляд. Если, например, кто-то говорил такому человеку нечто сильно его оскорбляющее, то такой человек, несмотря на желание сделать что-то в ответку в тот же момент, говорил: «Может быть вы правы, а может нет, я отвечу через 24 часа».
  Давайте вы немного отдохнёте от википедии, а потом заново решите, стоит ли её покидать насовсем. Хорошо? — Rafinin 20:58, 9 декабря 2012 (UTC)
• Дорогой Wald, зачем же так? Настоящих посредников как вы - раз, два... и всё. Очень надеюсь, что вы подумаете пару дней и вернетесь. Vajrapáni 05:01, 10 декабря 2012 (UTC)
• Wald, ни в коем разе не уходите. Сейчас в посредничествах руВП явно кризисный период. Приходи́те хотя бы нечасто, но обязательно приходи́те. Я думал, что вчера на ФА вы говорили, что пора в АК, а вы приняли слова Владимира Соловьева как вежливое указание на дверь и приняли решение. Вас очень понимаю, но ваше решение оспариваю :-) Прошу вас вернуться. Morihėi 05:45, 10 декабря 2012 (UTC)
  • Да не мог я сказать «пора в АК» :). — Wald. 18:29, 10 декабря 2012 (UTC)
• Возвращайтесь, пожалуйста. Не принимайте проблемы близко к сердцу, отдохните, но возвращайтесь. В сегодняшней энциклопедии Вас будет не хватать. --Q Valda 07:22, 10 декабря 2012 (UTC)
• Wald, отдохните и возвращайтесь. Вы хороший, полезный участник. ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 11:59, 10 декабря 2012 (UTC)
• Все правильно, время немного переключиться. А так - идея тут хорошая, и народу много хорошего. Но таки мозг мы вам ели просто чайной ложкой, мы понимаем :) Свежий воздух для регенерации - самое оно, а кнопочка [Правка] всегда на месте, никуда не денется. --Van Helsing 17:29, 10 декабря 2012 (UTC)
  • Большое спасибо всем за поддержку. От ... и ... неожиданно. Теперь обязательно вернусь, будет стыдно не вернуться. :) — Wald. 18:29, 10 декабря 2012 (UTC)

Возобновление посредничества по Ошо

День добрый. Так как вы недавно вышли из викиотпуска, то хочется узнать, можете ли вы в ближайшие хотя бы пару месяцев разобраться со статьёй или возможно вам требуется помощь со стороны ещё одного посредника, которого нужно поискать. Напомню основное, что нужно сделать в порядке очерёдности: 1) Сделать предварительный итог по дополнениям окончательным; 2) Подвести какой-нибудь итог по Сенкевичу на КОИ; 3) Разобраться с фразой из преамбулы «В ряде стран организация Ошо причислялась некоторыми государственными, общественными организациями, учёными и религиозными деятелями к деструктивным сектам и культам», вокруг которой завязалось большое обсуждение. — Rafinin 10:15, 5 декабря 2012 (UTC)

Здравствуйте, очень много дел скопилось во время викиотпуска, теперь стараюсь разобрать по очереди. Думаю, в скором времени продолжить по Ошо. По крайней мере, по предварительному итогу возражений нет и можно подвести формальный итог. Честно говоря, сейчас я не знаю, кого имеет смысл привлечь в дополнительные посредники. — Wald. 17:07, 6 декабря 2012 (UTC)

Хорошо. По доп. посредникам — мне только Pessimist2006 приходил на ум. В одной конфликтной религиозной тематике видел, что он выступил достаточно нейтрально и взвешенно. Хотя сейчас думаю, можно и без доп. посредника обойтись, если особых проблем не появится. Плюс Abiyoyo ещё, наверно, когда-то должен вернуться — может помочь по некоторым вопросам. — Rafinin 23:23, 6 декабря 2012 (UTC)

Статья Гностицизм

Статья Гностицизм. Настоящим заявляю, что я , Константин Дюкарев и пользователь исторического форума к дюкарев, в копи-пастировании сообщений которого меня обвиняют - одно и то же лицо. Каким образом Вам это доказать, понятия не имею. Адрев\са электронные при регистрации одни и те же и Ай-Пи так же. Существуют научные формулировки из учебников, в конце концов. Что ж их то же предлагаете переиначить? Это энциклопедия или сочинения на вольные темы? Вы видели хоть одну энциклопедию за пределами Интернета, чтобы таким образом работали, как Вы предлагаете? Полный нонсенс.

Более половины статей в Вики - копипаст из уважаемых источников (готов доказать). Мои источники уважаемы в научнос мире (за пределами СССР, воспитанного на научном атеизме и научном коммунизме, неприятии всяких иных идей), поверьте.

Не знаю, стоит ли продолжать сотрудничество с Википедией, если так тут принципиально не дают работать над статьёй. И ещё могут удалить, отправив насмарку работу ни одного месяца. — Эта реплика добавлена участником Dkonstantin7 (о • в)

Подписывайтесь согласно ВП:ПОД. Текст скопирован из М. К. Трофимовой «Проблема гносиса в свете коптских рукописей первых веков нашей эры», нет разрешения на использование работы согласно Википедия:ДОБРО. Подробнее о возможности использования сторонних текстов см. ВП:АП. — Wald. 15:08, 19 ноября 2012 (UTC)

По поводу вашего комментария

• [1] - хотелось бы просто пояснить : в общем случае это верно, оценку нарушений внутри посредничества должен давать посредник. Но тут вот такая ситуация:

1. запрос на оценку действий, еще запрос, еще => реакция посредника (отсутствует оценка)
2. следующая серия запросов => реакция посредника (отсутствует оценка)

Казалось бы можно сказать что посредник просто не успел, но запросы висят еще майские и сентябрьские. Я делаю вывод что это принципальная позиция посредника. Что нам делать в такой ситуации? --ptQa 22:09, 9 ноября 2012 (UTC)

Я не знаю, почему посредники не обработали указанные запросы, на это может быть много причин. По конкретной ситуации обратитесь в посредничество за разъяснениями. Кроме того, согласно п. 6.2 решения по заявке АК:778, в случае длительного или частого отсутствия активных посредников рекомендуется начать поиск нового посредника. Согласно ВП:РК, если ничего не помогло — обратитесь в Арбитраж. Если в целом, для уменьшения количества подобных ситуаций, надо улучшать функционирование системы посредничества, его правовой основы, менять отношение к посредничеству. — Wald. 07:50, 10 ноября 2012 (UTC)

Я пытался привлечь сторонних администраторов к этой проблеме, посмотрите итог обсуждения на ФА. По-вашему я сделал не правильно, написав на ЗКА? --ptQa 10:30, 10 ноября 2012 (UTC)

«Разбирайтесь внутри посредничества или в АК» — вполне согласуется с моей точкой зрения. Что касается обращения на ЗКА, то я прекрасно понимаю, в таких ситуациях делаешь всё возможное, но даже в шапке на ЗКА написано: страница не предназначена для запросов по тематическим конфликтам. Такое у нас, подчас утопическое, положение вещей. — Wald. 11:20, 10 ноября 2012 (UTC)

ИМХО. Ситуация сложная, наверное есть смысл учесть, что проблема вышла за рамки посредничества не первый раз. Если администраторы руководствуются здравым смыслом, при этом не нарушают строгих правил, то это на пользу проекту. Morihėi 11:50, 10 ноября 2012 (UTC)

Если правила предписывают ждать оценки нарушений по полгода и трепеть вот это, это плохие правила --ptQa 08:07, 15 ноября 2012 (UTC)

Судя по этому неочевидно, что форсирование ситуации способствовало улучшению энциклопедии и является целесообразным. — Wald. 14:49, 15 ноября 2012 (UTC)

Причем здесь война администраторов я не понял. После того как в одной из статей нашего проекта почти месяц весело утверждение Бахаизм является самой молодой мировой религией, а аналогичная ситуация в других статьях и по сей день, любое форсирование способствует улучшению энциклопедии. --ptQa 21:43, 16 ноября 2012 (UTC)

Не уверен, что любое. Во всяком случае, рекомендуется выбирать оптимальные решения. Дополнительно, когда решение форсировать является реакцией на действия (бездействие) посредников, которые являются осмысленными и «это принципальная позиция посредника», в сущности, родственно wheel warring, видимо нежелательно. Если посредники не успели принять решение, но собирались, нужно согласовывать. — Wald. 17:21, 17 ноября 2012 (UTC)

Выдвижение в арбитры

Добрый вечер! Я думаю, Вы бы очень неплохо смотрелись бы на месте одного из арбитров ВП. Если У Вас нет возражений, я Вас выдвину. --Melirius 17:57, 7 ноября 2012 (UTC)

Спасибо Вам, но откажусь. В ближайшем будущем не собираюсь никуда выдвигаться. — Wald. 21:14, 7 ноября 2012 (UTC)

SUL-request nl.wikipedia

Hi Wald,

I've performed your request on nl.wikipedia; Wald2 is now renamed to Wald. Please use Special:MergeAccount to merge your accounts (the system will automatically merge identically named accounts if they have the same authenticated email address). For more information, please read meta:Help:Unified login. If you experience any trouble, please contact me at my homewiki talk page (here).

Regards, Lolsimon 11:28, 29 сентября 2012 (UTC)

It worked. Thank you very much. — Wald. 15:10, 29 сентября 2012 (UTC)

SUL

• Confirmation de la demande d'usurpation sur fr.wiki. — Wald. 09:48, 12 сентября 2012 (UTC)
• Confirmo pedido de usurpação de "Wald" na pt.wiki. — Wald. 11:08, 12 сентября 2012 (UTC)
• I'd like to usurp Wald on nl.wiki for SUL. — Wald. 14:40, 12 сентября 2012 (UTC)

Эссе

Взгляните, плиз, ваше мнение для меня авторитетно (открыла тему здесь). Vajrapáni 04:34, 30 августа 2012 (UTC)

Хорошее эссе, подойдет участникам в качестве изложения существующей базы: ВП:ПОС и рекомендаций Арбитражного комитета. В дальнейшем, наверное, у нас также дополнительно примут схожее положение: [2]. — Wald. 08:04, 31 августа 2012 (UTC)

Посредничество в ЖЭ

Здравствуйте, Wald! Что у нас с посредничеством в рериховской тематике? Может внесем правки в ЖЭ из песочницы, там есть готовый раздел, который отредактирован всеми участниками. Можно его ещё немного подредактировать. Сделайте, плиз, ваши замечания или дайте добро. Vajrapáni 17:46, 10 августа 2012 (UTC)

• Насколько я понял, мы все ждём, когда посредник Lazyhawk войдёт в курс дела и активно подключится к посредничеству. Кроме того, лично Вы последние два итога Wald оспорили в достаточно резкой форме. И эти два итога ждут подтверждения другими посредниками. Поэтому лучше дождаться кворума посредников и не заниматься "партизанскими вылазками".
• Кстати, посредник Abiyoyo активно вернулся в Википедию - может быть он готов более-менее полноценно взяться и за наше посредничество? --Александр Устименко 06:46, 13 августа 2012 (UTC)

Что-то мне подсказывает, что Wald, не передавал участнику, игнорирующему здесь правила ВП и предупреждения посредника, свою волю и право по решению вопросов в посредничестве. Кроме того, посредник Lazyhawk никого не просил его специально ждать, пока он знакомится с материалами НЕАК.

Ув.Wald, напомните, плиз, любезно участнику Александр о посредническом для него предупреждении, о котором он явно забыл. Своевременное замечание - предупредительная мера - для конструктивной работы в дальнейшем. Vajrapáni 13:54, 13 августа 2012 (UTC)

• Такой вариант моего ответа Вас устроит? --Александр Устименко 14:10, 13 августа 2012 (UTC)
  • А я, если обратите внимание, вам вопросов не задавала и в ответах не нуждаюсь. Зачеркнули свои "партизанские" реплики - вам же лучше и посреднику меньше хлопот. Vajrapáni 14:40, 13 августа 2012 (UTC)
    • Но Ваши слова в обращении к посреднику задевают мою честь и, как мне кажется, содержат призыв к нарушению правил ведения посредничества. Поскольку в песочнице в обоих "готовых разделах" присутствует по два варианта - вашей группы, и мой. И прошли большие обсуждения этих разделов, которые требуют подведения итогов. Учитывая остроту и полемичность этих разделов - очевидно, что прошедшие обсуждения и предложенные варианты требуют подведения итогов консенсусом посредников. А Вы просите посредника - "дайте добро", совершенно не упоминая о наличии моего варианта раздела, т.е. игнорируя его наличие. Мне это, как автору, обидно. С "партизанскими вылазками", согласен, я был не прав. Неудачно "сократил мысль", суть которой я более подробно сейчас изложил. Но и Ваш исходный призыв, согласитесь, не способствовал конструктивности работы и улучшению наших взаимоотношений. --Александр Устименко 15:31, 13 августа 2012 (UTC)
      • Ваша "задетая честь" - плод вашего воображения. Википедия - не место для дуэли по защите "задетой чести". Далее вы правильно заметили, что вам кажется "призыв к нарушению правил ..." В связи с этим, сделайте выводы и соответствующую поправку - исключите ПЗН, подразумевайте ДН - тогда вполне сможете вырулить на конструктивный путь по улучшению взаимоотношений. Vajrapáni 16:04, 13 августа 2012 (UTC)
• Здравствуйте. Не имею возможности вести посредничество и нахожусь в вики-отпуске. Вы можете обратиться к любому активному посреднику (НЕАК), а я приму участие по возвращении. Не считаю, что в настоящее время для продолжения работы над статьями рериховской тематики и использования существующих наработок необходимо несколько посредников. — Wald. 13:01, 15 августа 2012 (UTC)
  • Счастливого отдыха :-) Vajrapáni 14:03, 16 августа 2012 (UTC)
    • Наоборот, повышенная занятость на работе :-) — Wald. 08:11, 31 августа 2012 (UTC)

Богословие

Мне начало казаться, что мы с Вами там оба начали нарушать ВП:НКТ. Или Вы ещё ВП:ПДН? С уважением, Викидим 09:43, 3 июня 2012 (UTC)

Если так, к сожалению, один из наиболее эффективных способов «медленного отката» применять поздно (несколько сотен правок в течение двух месяцев). Как Вы думаете нам следует поступить? — Wald 12:30, 3 июня 2012 (UTC)

• Может вернуть на два месяца назад, а изменения материал перенести в отдельный раздел? Работы на полчаса. Этот раздел не будет красивым, но всё лучше, чем вся статья сейчас. Кстати, если я прав, то это самое тонкое, что я пока видел. Но, может, я и не прав - на необходимости массового изменения это никак не сказывается. Викидим 12:38, 3 июня 2012 (UTC)

• Скорее всего. Предложение о переносе материала в отдельный раздел обсуждали на СО статьи. — Wald 13:55, 3 июня 2012 (UTC)

• Давайте перенесём. Это хотя бы ограничит активность неподписанта одним разделом. И статье лучше, и нам. Жаловаться я пока не хочу, так как иногда там проскакивают какие-то идеи. Викидим 19:56, 3 июня 2012 (UTC)

• Начал править. История изложена сносно, нужно лишь небольшое переформатирование. Может, я и ошибался. Викидим 20:23, 3 июня 2012 (UTC)

• У меня возникло ощущение (возможно, я ошибаюсь), что модернистская позиция. Во всяком случае нам нужно раскрывать всесторонне, взвешенно, и поиск консенсуса проблематичен. Согласен в отношении общего материала по истории в первой редакции. Необходимо дальнейшее приведение статьи к нормам проверяемости, переформатирование. — Wald 05:12, 4 июня 2012 (UTC)

• Для доведения до состояния, в котором можно патрулировать, надо вынуть ОРИССоподобные рассуждения из ссылок. Прелдагаю это сделать так же, как я сделал это с рассуждениями о лингвистической разнице между богословием и теологией: сначала вынести в открытый текст (возможно, в новые разделы), снабдив запросами источников. Тогда наш анонимный соавтор либо добавит источники, либо удалит текст сам. Викидим 19:36, 4 июня 2012 (UTC)

• В ответ на запросы источники он добавляет, удаляя запросы, но эти источники иногда не совсем (или совсем не) подтверждают написанное. Некоторые пассажи изложены утрировано и тенденциозно. Для корректной атрибуции рассуждений нужны источники, я бы пока повременил. Поэтому вынос рассуждений из сносок в текст кратковременно сделает статью несколько более неприглядной, после удаления запросов источников возможно приведёт к очередному витку безрезультатных дискуссий на СО. Однако сейчас это один из способов разрулить ситуацию своими силами, можем попробовать. — Wald 05:42, 5 июня 2012 (UTC)

• Аноним владеет материалом (хотя и имеет свою очень специфическую ТЗ). Поэтому правильный подход будет для нас проверить его источники по возможности, а не выплёскивать воду вместе с ребёнком. Отсутствие подписи интересно: неужто IP адрес тоже Печать Зверя? Викидим 17:22, 5 июня 2012 (UTC)

• К сожалению, последние реплики не обнадёживают. — Wald 18:06, 5 июня 2012 (UTC)

Отчёт. Мой подход сейчас прост: «ссылки» с ОРИССом выносить в текст, не заботясь о качестве оного. Ближайшая цель сейчас: привести первый раздел, «История», к приемлемому виду, вынося из него весь ОРИСС в конец статьи. Аноним пытается меня поддеть своими названиями разделов, но забавные названия лишь облегчат дальнейшие правки. Поскольку аноним меня пытается оскорбить, я на его реплики более не отвечаю: либо повзрослеет и перестанет общаться как капризный ребёнок, либо будет заблокирован. В последнем случае будет жалко, так как знания у него какие-то есть. Викидим 07:56, 7 июня 2012 (UTC)

Ошо

Может вы всё-таки вернётесь к посредничеству в этой теме? Уверен, что никто подавать на вас заявки в АК или обвинять в ненейтральности здесь не станет. — Rafinin 13:08, 28 мая 2012 (UTC)

Надо вернуться. — Wald 19:54, 31 мая 2012 (UTC)

New Age

Спасибо за подтверждение дополнительными ссылками некоторых тезисов по New Age. Приятно увидеть, что хоть для кого-то здесь данная тема имеет смысл не только как предмет "интеллектуального пинания". -- Nazar 17:18, 26 мая 2012 (UTC)

Вообще-то, восприятие времени в различных культурах — интересная и современная тема, да и статья о нью-эйдж нуждается в дальнейшем улучшении, так что: правьте смело, но поскольку использование первичных и аффилированных источников в статьях ограничено правилами и указаниями, в основном, необходимо указывать вторичные и независимые. Возражения других участников могут быть нормально аргументированными, иначе рекомендую пользоваться способами, указанными в ВП:РК. — Wald 06:00, 27 мая 2012 (UTC)

АК:792

По поручению Арбитражного комитета прошу Вас высказаться по поводу заявки 792 — разрешите ли Вы ситуацию своими силами или присоединитесь к просьбе рассмотрения вопроса об определении авторитетности источников и других затронутых в заявке вопросов в рамках арбитража. С уважением, Biathlon (User talk) 12:06, 29 апреля 2012 (UTC)

Заявка в АК

Мною подана заявка АК:792, касающаяся вопросов по источникам в рериховской тематике. Буду признателен, если Вы выскажете своё мнение. --Александр Устименко 07:54, 29 апреля 2012 (UTC)

ВП:НЕАК

Я, к сожалению, по семейным обстоятельствам сейчас не очень активен в ВП, во всяком случае времени на то, чтобы разбирать запросы на ВП:НЕАК-ЗКА у меня нет, особенно имея ввиду километровые споры, разворачивые там же. Abiyoyo тоже малоактивен. Однако я готов выполнять запросы, поданные от вашего имени как посредника. Лучше писать сразу на моей странице обсуждения с диффами, которые можно было бы использовать в обосновании блокировки. — Артём Коржиманов 07:29, 25 марта 2012 (UTC)

Спасибо, принято к сведению. — Wald 08:47, 25 марта 2012 (UTC)

Да, пожалуйста, подайте заявку на ЗСА. Там, конечно, нужно голосование, но я не думаю, что вас не выберут. Кроме того активное посредничество — сильный козырь. У меня ближайшее время на посредничество сил никаких нет, очень много дел irl внезапно, а битвы разгораются. Пока я занят, было бы хорошо, если бы вы смогли стать администратором и приобрели дополнительные возможности к разрешению конфликтов.--Abiyoyo 15:57, 3 апреля 2012 (UTC)

• Уважаемый Wald, предложение Abiyoyo о заявке ЗСА весьма верное. Тем более, мне кажется, Вам это и раньше советовали сделать. Я также думаю, что флаг посреднику с полномочиями от АК имеет смысл просить.--Liberalismens 17:50, 3 апреля 2012 (UTC)

Благодарю. Полномочий посредника, в запредельных случаях, возможности обращения к Artem Korzhimanov вполне достаточно. — Wald 19:19, 3 апреля 2012 (UTC)

По поводу de-wiki

Вот это непонятно: Для обсуждения статьи в de-wiki и её нейтральности существует специальная СО. Что за специальная СО? मार्कण्‍डेय 18:47, 11 марта 2012 (UTC)

Рискну предположить, что СО соответствующей страницы в Немецкой Википедии. --Melirius 19:06, 11 марта 2012 (UTC)

• Согласно ВП:ОБС на странице обсуждения участники обсуждают возможные улучшения содержания и пути повышения качества статьи. Переводы из других статей являются производными работами, сделанными по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported. Производные работы могут заметно отличаться от исходных, обсуждение производной работы с позиции потенциальных недостатков исходной в данном случае не является рациональным, поскольку производная работа выполнена. Неоднократно акцентировалось внимание на целесообразность оценки не исходной, но производной работы на предмет достоверности сведений и нейтральности изложения. Дополнительно, по второй рекомендации п. 2.2. ВП:ЭТ следует уважительно относиться к проделанной объёмной работе участников по переводу и замечаниям по её улучшению. — Wald. 06:24, 12 марта 2012 (UTC)

Арбитраж:2012.02 Церковь Объединения и "Антисектанские настроения"

Здравствуйте, обратите внимание, подана заявка на арбитраж. Обсуждается ваш вклад в статьях на тему Новых Религиозных Движений, на примере статей Церковь Объединения и Мун Сон Мён Вы являетесь заинтересованной стороной.--Atiss 10:59, 29 февраля 2012 (UTC)

Посредничество в теме Ошо

Хотел попросить вас о посредничестве в статье Ошо, к сожалению уже 2 месяца развитие статьи заморожено, хотя уже накоплено достаточно материала и обсуждений, для того чтобы привести ее к ВП:НТЗ и значительно расширить (уже готовыми переводами). К сожалению основной посредник, Abiyoyo, не имеет сил-желания активно участвовать в этом вопросе. Последнее время вопрос обострился, в связи написанием мной статьи Динамическая медитация, вокруг которой сейчас начался конфликт, который, думаю, достаточно просто уладить посреднику. Почитав комментарии оппонентов на этой странице, думаю, что они будут не против вашей кандидатуры. --Deepak-nsk 13:14, 27 февраля 2012 (UTC)

Согласен быть дополнительным посредником в указанных статьях, если стороны не возражают. — Wald. 19:22, 27 февраля 2012 (UTC)

Понял, спасибо, отпишу участникам, чтобы оставили свое мнение. --Deepak-nsk 04:16, 28 февраля 2012 (UTC)

Я не возражаю. — Rafinin 16:56, 28 февраля 2012 (UTC)

Я мало участвую последнее время в этой статье. Но не возражаю против дополнительного посредника Wald. Abiyoyo в одиночку трудно, по-видимому, всё успевать.--Liberalismens 21:39, 28 февраля 2012 (UTC)

Вообще-то АК планировал объединить ВП:НЕАК с ВП:АРК (как раньше и было), так что всё логично. А флаг администратора Вы всё-таки попробуйте получить, чтоб удобней было меня блокировать. मार्कण्‍डेय 20:51, 28 февраля 2012 (UTC)

Пожалуйста, дайте ссылку на такое решение, если оно существует. Насколько я знаю, ВП:722 подобного пункта не содержит. ВП:АРК не был предметом иска в АК. Отдельное решение существует по тематике Рерихов. Но к Ошо это отношения не имеет.--Liberalismens 21:39, 28 февраля 2012 (UTC)

Не понимаю смысла данной реплики, за исключением первого предложения, ответ на которое можно без труда обнаружить в решении АК по АК:742. मार्कण्‍डेय 21:48, 28 февраля 2012 (UTC)

Смысл реплики в том, что АК рассматривал тему Рерихов, а не посредничество ВП:АРК.--Liberalismens 21:52, 28 февраля 2012 (UTC)

Это не соответствует действительности, что видно из указанного мной решения. मार्कण्‍डेय 21:55, 28 февраля 2012 (UTC)

Там только о Рерихах. АРК не обсуждался ни там, ни в 722. --Liberalismens 22:07, 28 февраля 2012 (UTC)

Хорошо, не буду настаивать. Видимо, я, как обычно, играю с правилами и занимаюсь троллингом, аргументируя своё мнение данным пассажем: « 2. Сфера действия посредничества. В соответствии с п. 2.4 решения по заявке № 742, установленный режим принудительного посредничества распространён на “рериховскую” тематику. Арбитражный комитет также рекомендует посредникам обсудить необходимость распространения посредничества на тематику, связанную с конфликтом атеизма и религии (ВП:АРК), и в случае принятия решения о расширении сферы деятельности посредничества, объявить об этом на соответствующих форумах и страницах». मार्कण्‍डेय 22:13, 28 февраля 2012 (UTC)

Тут просто рекомендация обсудить (хотя не пойму чего с чем). А где тут про объединение НЕАК и АРК?--Liberalismens 22:29, 28 февраля 2012 (UTC)

Из какого иска цитата (чтобы видеть контекст)?--Liberalismens 22:31, 28 февраля 2012 (UTC)

Нет, извините, но вести диалог на подобном уровне выше моих скромных интеллектуальных способностей. До новых встреч. मार्कण्‍डेय 22:34, 28 февраля 2012 (UTC)

Как скажете. (Я просто спросила это 742 или 722).--Liberalismens 22:36, 28 февраля 2012 (UTC)

Markandeya, я прошу прощения за непонятливость. Мне правда непонятно, откуда цитата. Но раз не хотите ответить, то завершим.--Liberalismens 22:46, 28 февраля 2012 (UTC)

• Получается я за, Rafinin не возражает, Liberalismens не возражает, मार्कण्‍डेय не против, Van Helsing не против, но не хочет участвовать. --Deepak-nsk 05:39, 29 февраля 2012 (UTC)

Договорились. По статье «Динамическая медитация» сегодня начнём разбираться. Для обращений по другим конкретным вопросам к посредникам по теме Ошо предлагаю использовать ВП:АРК/ПОС. — Wald. 07:51, 29 февраля 2012 (UTC)

Хорошо, попробую с ВП:АРК/ПОС разобраться. --Deepak-nsk 14:21, 29 февраля 2012 (UTC)

Сделано, добавил запрос на ВП:АРК/ПОС. --Deepak-nsk 08:56, 1 марта 2012 (UTC)

• Да, очень хорошо. У меня сейчас времени совсем нет. Пусть Wald займется.--Abiyoyo 09:10, 29 февраля 2012 (UTC)
  • Всё ж таки в качестве основного посредника в теме участвуйте, пожалуйста, по мере возможности. — Wald. 09:37, 29 февраля 2012 (UTC)
    • Ну я постараюсь, да. Просто времени сейчас совсем нет.--Abiyoyo 09:43, 29 февраля 2012 (UTC)

ВП:ЖЭ

Для посредничества по теме создана специальная страница, приглашаю вас туда принимать свое посредническое участие и высказываться в обсуждениях.--Abiyoyo 12:11, 31 января 2012 (UTC)

Живая Этика

Поздравляю с избранием посредником. Теперь у Вас будет адова работёнка: Abiyoyo приступил к активным правкам в статье Живая Этика, причём, похоже, в своём любимом стиле — «я тут философ, потому анализировать аргументы и объяснять свои правки считаю ниже своего достоинства». Посмотрите, а? Дублирую у Divot. --Melirius 11:25, 29 января 2012 (UTC)

• Поздравление несколько преждевременное, поскольку есть проект по 742 заявке, но пока не подписанный. Тем не менее, скорее всего вас утвердят. Обсуждение вопроса у меня на СО. Вопрос в целом разрешен (я надеюсь). В любом случае комментарии, будет у вас желание, приветствуются. Надеюсь, вскоре мы сможем обсудить проблему в более широком контексте.--Abiyoyo 18:08, 29 января 2012 (UTC)
  • Сейчас посмотрю. — Wald. 04:21, 30 января 2012 (UTC)

Решение по дополнительным посредникам

• В своём решении по 742 заявке арбитражный комитет официально утвердил вас в качестве одного из дополнительных посредников. Просим ознакомиться с решением и приступать к работе. От себя пожелаю терпения. --Generous 20:47, 29 января 2012 (UTC)
  • Спасибо. — Wald. 04:21, 30 января 2012 (UTC)
    • Теперь логично было бы пойти на ВП:ЗСА. --wanderer 05:30, 30 января 2012 (UTC)
    • +1. --D.bratchuk 07:39, 30 января 2012 (UTC)
      • Хорошо, в перспективе я подумаю. — Wald. 08:58, 30 января 2012 (UTC)
        • Подумайте, я — за. --Melirius 22:10, 5 февраля 2012 (UTC)

Обсуждение участника:Abiyoyo#Церковь объединения и афилированные статьи

Прошу обратить внимание.--Abiyoyo 16:35, 13 января 2012 (UTC)

Искажение источника

В данной правке вы искажаете источники, полагаю, с целью присутствия вашей личной критики и сарказма по отношению к предмету статьи. В указанных источниках [3], [4]нет информации о том, что это пасторы из Американской конференции высшего духовенства. Считаю, что в статьях Мун Сон Мён и Церковь Объединения ваши правки соответствуют ВП:ДЕСТ с намерением оклеветать и опорочить предмет статьи. --Atiss 06:26, 28 декабря 2011 (UTC)

Будьте вежливыми, пожалуйста. Вы вроде бы выступаете от имени организации? Теперь смотрим источник: «ACLC родилась на вершине горы в Корее в мае 2000 года. Мун пригласил 120 учредителей за счет Церкви Объединения приехать на церемонию, где он благословил пасторов, подарил каждому украшенные драгоценными камнями часы и сказал, что они „станут единым целым с Истинными Родителями“, как называют Муна и его супругу в Церкви Объединения.» [5] — Wald. 06:51, 28 декабря 2011 (UTC)

Вот и будьте вежливы и вы в своей работе, в дисскуссиях и в манере (агрессивного) редактирования. Ну и где же здесь пасторам-афроамериканцам из Американской конференции высшего духовенства?? Не выдавайте мнимое за действительность они не являются пасторами из конференции, возможно и подразумевается в этом неавторитетном по данной теме антисектанском источнике что они являются учредителями конференции, но где же здесь то, что они имеют там должности пасторов??? В данной теме в статье указывается тот факт, что черные христианские пасторы всё больше распологают к движению, осуществляя совместную деятельность. В представленных источниках, [6], [7] критикуют Мун Сон Мёна и пасторов делая акцент на то, что они мол подкупаются за дорогие подарки - это их мнение, оно не нейтральное, не доказанное. Вы же пытаетесь навязать это мнение и более того искажая источник вы относите пасторов к движению как участников и чуть ли не как членов движения. Требую ваших искренних извинений --Atiss 07:14, 28 декабря 2011 (UTC)

Читайте, пожалуйста, источник дальше: «Среди участников поездки были руководители ACLC в Чикаго, преп . Т . Л . Барретт — младший и преп . Гарольд Уайт. С их помощью коференция духовенства стала главным инструментом в среде чернокожих, при помощи которого Мун намерен объединить мировые религии вокруг своей философии, по сути, создав всемирную теократию.» Таким образом, Конференция лидеров американского духовенства — аффилированная организация, упоминание о ней в свете данного «интересного факта» уместно. Учредители и участники аффилированной с движением организации безусловно имеют отношение к движению. Учредители де-факто являются первыми участниками ACLC [8]. Внёс редакционно-стилистические уточнения diff.

Обратите внимание, что в Википедии необходимо руководствоваться ВП:ПДН. Согласно ВП:ПС вы вправе самостоятельно редактировать правки других участников. Однако согласно АК:614 отмена отмены вашей правки является недопустимым действием. Обсуждение правок в статье происходит на странице обсуждения статьи. Кроме того, согласно АК:760 вам рекомендовано обращаться в ВП:АРК, с адресной просьбой к одному из активных администраторов или просто опытному участнику. Не забываю напоминать, что нарушения ВП:ЭП и ВП:НО по-прежнему недопустимы и ни в какие рамки приличия уже не умещаются diff.

Вместе с тем, правила ВП защищают от преследования со стороны участника, от необоснованных обвинений в деструктивном поведении и от иных потенциальных манипуляций. — Wald. 19:53, 28 декабря 2011 (UTC)

Тема данная не закончена.

В мае 2000 года на вершине горы в Корее Мун Сон Мён подарил часы, украшенные драгоценными камнями, 120 пасторам, учредителям Американской конференции высшего духовенства. В 2001 году в Вашингтоне на со-организованном Мун Сон Мёном Марше миллиона семей после его выступления на сцену поднялись по его приглашению около 100 пасторов-афроамериканцев для получения золотых часов - ваш последний вариант также считаю не приемлимым, так как это навязывает мнение пасторы-учредители. Хотя в реальности источник говорит о том, что христианские Пасторы вдохновенные учением преп. Мун Сон Мёна ставшие учредителями ACLC... и далее идет речь о подарках, какие-бы дорогие они ни были. Atiss 19:01, 10 января 2012 (UTC)

• Свои "обвинения" - высказывания, мнения я обосновываю. Вас я не преследую, равно как и никого другого. Тем не менее ВП:НПУ "проект правил или руководства, отвергнутый сообществом Википедии. Если вы хотите предложить его вновь — напишите в раздел форума по правилам." Atiss 19:46, 10 января 2012 (UTC)

Изменения в статьях для достижения консенсуса обсуждаются на СО статей, поскольку остальные участники могут иметь своё мнение, вообще могут удалить этот фрагмент. О необходимости ВП:ПДН — Обсуждение участника:Peacemakers#Предупреждение 14 января 2011. — Wald. 05:21, 15 января 2012 (UTC)