Обсуждение участника:Worobiew/шаблон

шаблон для Военного ордена Марии Терезии

Потестировал шаблон, проблем нет. Но тут вопрос. До 1765 года у ордена было две степени, потом три. Добавилась промежуточная степень командор. Не нашёл информации как после 1765 года учитывались старые кавалеры второй степени, как рыцари или как командоры. Я более склоняюсь к варианту с рыцарями.

Ещё вопрос про категорию степень неясна. Используются ли такие категории в других орденах? Насколько правомочно её добавлять? Эти вопросы задаю, так как боюсь, что какойто участник потом вынесет эту категорию на удаление.

В текстовом виде наиболее подходящим, для неизвестной степени смотрится первый вариант участник:Worobiew/шаблон|?.--Venzz (обс.) 20:56, 28 января 2017 (UTC)

@Venzz: отвечу по пунктам.

По степеням. Я думал об этом и решил, что раз орден создан в 1757-м, а третья степень появилась в 1765-м, то этими 8-ю годами можно пренебречь и по их поводу не заморачиваться. К тому же и de-wiki (de:Militär-Maria-Theresien-Orden) и en-wiki (en:Military Order of Maria Theresa) пишут, что сначала были только рыцари (ну или кавалеры рыцарского креста) и кавалеры БК; наверное, это — самые ВП:АИ, но копать глубже мне сейчас нет сил. Можно сделать так: при внесении исправлений, вносимых в статьи, фиксировать всех, кто был награждён в 1757—1765 годах, а потом исследовать их награждения отдельно.

Категория степень неясна. Кажется, где-то используется: я поищу. Но важнее, что она используется в de-wiki: de:Kategorie:Träger des Militär-Maria-Theresien-Ordens (Ausprägung unbekannt). А если кто-то вынесет — обсудим…

Последнюю Вашу мысль, извините, не очень понял… -- Worobiew (обс.) 13:11, 1 февраля 2017 (UTC)

В третьем пункте имел ввиду, что в образце нужно оставить какой-то один вариант. Мне показался наиболее подходящим первый.

Жду когда шаблон появится в общем пространстве, не терпится начать.--Venzz (обс.) 20:42, 1 февраля 2017 (UTC)

Странно, почему в немецкой вики указано, что неизвестна степень ордена у Багратиона. Полно же источников где говорят что он командор.--Venzz (обс.) 20:55, 1 февраля 2017 (UTC)

@Venzz: ах вот вы о чём… Ну, это же оформление — совсем мелочь… Всё остальное нормально? Если да, часов через 8 перенесу в основное пространство.

Там не только Багратион, в той же категории есть и Ф. В. Остен-Сакен и Александр Гессен-Дармштадтский (а ведь о них обоих есть много всего по-русски). А ещё германоязычные монархи (Фердинанд I и Вильгельм II), хотя уж о них-то немцы должны знать всё… Неожиданно. -- Worobiew (обс.) 15:22, 2 февраля 2017 (UTC)

Одна личная просьба: если можно, пожалуйста, ставьте степень только там, где есть на это ВП:АИ. А то эти «заимствования» из других ВП (и в плане наград тоже) уже начинают раздражать. -- Worobiew (обс.) 15:44, 2 февраля 2017 (UTC)

Я как раз и собираюсь разобраться с этим орден очень подробно, проставляя АИ для всех награждений.--Venzz (обс.) 17:13, 2 февраля 2017 (UTC)

Про Багратиона почитал, там есть с ним путаница. В 1799 его наградили второй степенью. Это общеизвестно. Но в некоторых источниках говорится, что его наградили 2 степенью в 1805 году за Шанграбентский бой. Второе награждение документально не подтверждается, так что в исторической науке принято считать, что произошла путаница.--Venzz (обс.) 17:13, 2 февраля 2017 (UTC)

@Venzz: Сделано. Я внёс параметр степени в несколько персоналий (но только те, у которых указаны ссылки на степень), чтобы создать категории. Да, проставлять АИ для всех награждений — это то, что нужно. хочу обратить Ваше внимание, что я позволил себе указать их и в статье о Клерфэ, где есть один источник в конце ([1]), в котором указаны даты получения всех степеней. Или это — не АИ? Что думаете? -- Worobiew (обс.) 08:05, 3 февраля 2017 (UTC)

@Worobiew: Сайты на народе не АИ. Хотя там и перевод. Лучше указать ссылку на оригинал. Насколько авторитетен napoleon-online не берусь утверждать, но всяко лучше Народ.ру--Venzz (обс.) 08:55, 3 февраля 2017 (UTC)

Автор статьи на napoleon-online Жан-Флоран Эберт. Поиск в Гугле выдаёт, что он профессиональный историк, таки АИ.--Venzz (обс.) 09:27, 3 февраля 2017 (UTC)