Обсуждение шаблона:Автомобили LADA

Chevrolet Niva и Nissan Almera

Chevrolet Niva — это автомобиль не ВАЗовского производства. Это продукция СП GM-Avtovaz. По хорошему его следует убрать из шаблона вовсе. Вазовская машина — это ВАЗ 2123 — никогда не собиравшийся на конвейере и явившийся основой для производства Шеви-Нивы. Но все права на него тоже переданы в СП. —ShinePhantom 04:51, 6 ноября 2007 (UTC)

Убрал ~ Aleksandrit 05:32, 6 ноября 2007 (UTC)

GM-Avtovaz основан АВТОВАЗом. --Knyf 14:18, 22 октября 2008 (UTC)

В шаблоне создана специальная графа — Автомобили совместного производства. Куда и вошла Chevrolet Niva и еще 3 модели Еркегали Максутов (обс.) 07:46, 29 июня 2017 (UTC)

Dystymi, считаю что Chevrolet Niva надо вернуть в шаблон автомобилей совместного производства. ВАЗовского в ней гораздо больше чем у Ларгуса к примеру. Многие запчасти собираются на головном конвейере ВАЗа для обоих Нив, а СП их только устанавливает. Еркегали Максутов (обс.) 07:52, 5 июля 2017 (UTC)

Мне просто казалось, что в этом списке могут быть только Датсуны, ибо это действительно машина японского бренда, созданная на базе Гранты, то есть она там и собирается и разрабатывалась, ни Chevrolet Niva, ни Nissan Almera таковыми не являются. Dystymi (обс.) 18:17, 5 июля 2017 (UTC)

Совместный автомобиль

Dystymi, не рано ли Вы перенесли Chevrolet Niva из совместных автомобилей в текущие семейства ? Автомобиль пока производится под брендом Chevrolet, принадлежащим General Motors, а не под брендом Lada. Да, GM вышло из СП. Но всё-таки официально это автомобиль Chevrolet. Yerkegali Maxutov (обс.) 08:43, 15 мая 2020 (UTC)

Модификации с роторными двигателями

У вас тут не отражена производство ВАЗов с роторно-поршневым двигателем (РПД), не только для спец служб, но и под конец для всех желающих. Смотрим на сайте Лады в таблице, ссылки в столбце «Модель»: [1]--Knyf 12:10, 22 октября 2008 (UTC)

а зачем это тут отражать? там же модель, например, 2115 и ее модификация 91, об этом следует упомянуть/писать в статьях модели --Kinka 12:43, 22 октября 2008 (UTC)

Затем, что это уникальные ряд с двигателями ВАЗ-411 - ВАЗ-415. С общего шаблона он должен быть виден.--Knyf 14:02, 22 октября 2008 (UTC)

вот ей Богу, лучше бы сначала в каждой из статей посвятил кусочек действительно таки уникальным ДВИГАТЕЛЯМ (не машинам), пользы было бы больше, имхо --Kinka 15:02, 22 октября 2008 (UTC)

Модификации с роторными двигателями надо убрать, это только засоряет шаблон и сбивает неразбирающихся в моделях ВАЗа людей. Иначе можно добавлять все модификации(т.е. не 2106, а 21063, 21065 и т.д.). Представляете что тогда получится... --Qashqai 15:54, 5 декабря 2008 (UTC)

Электромобили

Добавлен заголовок «Электромобили», занимающие немалую часть истории АвтоВАЗа.

Калина Купе

Надо бы добавить она с индексом 11174 - пытался сразу же стёрли.

--89.151.129.162 14:53, 29 декабря 2009 (UTC)

Элоктромобили

Добавлен заголовок «Электромобили», занимающие немалую часть истории АвтоВАЗа. Artamon 17:11, 29 октября 2010 (UTC)

Lada Largus

Добавить в совместное производство Abcent18 00:21, 6 февраля 2012 (UTC)

Сделано--Insider ⁵¹ 00:32, 6 февраля 2012 (UTC)

Lada Granta

Перенести в отдельное семейство Lada Granta 83.149.21.120 14:32, 8 марта 2012 (UTC)SeGeo

Громоздкость шаблона

Сейчас каждая модификация и каждое поколение любой модели имеет отдельное упоминание в шаблоне. Например — LADA Vesta, LADA Vesta Cross, LADA Vesta CNG, LADA Vesta SW, LADA Vesta SW Cross LADA Vesta Sport. Ссылки если и есть, то они ведут на одни и те же страницы.

А к примеру модель Toyota RAV4 упомянута в шаблоне Toyota один раз. Хотя тоже имеет 5 поколений и кучу модификаций в каждом поколении — 3х и 5 дверные, удлиненные, спортивные и т. д. При подходе, что есть в этом шаблоне, RAV4 должен был быть упомянут более 15 раз в своём шаблоне.

Считаю разумным оставить по одной ссылке на каждое семейство. А вся необходимая информация о модификациях есть в статьях о семейства. 87.247.56.6 14:38, 11 ноября 2018 (UTC)

Согласен. Шаблон нужен для расстановки викиссылок внутри, чтобы в них можно было ориентироваться. Пустой текст там смысла не несёт. --Barbarian (обс.) 21:10, 11 ноября 2018 (UTC)

Barbarian, В блок2 = Снятые с производства Провёл правки аналогичные предыдущим. Проверьте пожалуйста. 91.240.11.203 06:22, 12 ноября 2018 (UTC)

Оформление

Приветствую Wikisaurus! Хотел обратить внимание, что Вы случайно, видимо на автомате, отпатрулировали некорректную правку. Mike-fiesta (обс.) 11:59, 15 апреля 2021 (UTC)

Упорядочивание шаблона по поколениям

Barbarian Mike-fiesta Антон Серёгин Викизавр Как-то уже были попытки внесения в шаблон перечня моделей, разделённого по поколениям. Вещь, вообще, нелишняя и нужная — для ликбеза. К слову, это относится и к шаблонам об автомобилях других автозаводов, например, ГАЗ.

В общих чертах он выглядит так:

• I поколение („Жигули“): ВАЗ-2101 (2102), ВАЗ-2103 (2106), ВАЗ-2105 (2104, 2107)

• II поколение („Спутник“/„Samara“): ВАЗ-2108 (2109, 21099), ВАЗ-2115 (2114, 2113)

• III поколение („Лада 110“/„111“/„112“/„Priora“): ВАЗ-2110 (2111, 2112), ВАЗ-2170 (2172, 2171)

• IV поколение („Калина“/„Granta“): ВАЗ-1119 (1118, 1117), ВАЗ-2190 (2191, 2192, 2194), «Datsun on-DO» («mi-DO»)

• V поколение („Веста“): «Лада Веста» («Лада Веста универсал»)

• I поколение АПП („Нива“/„Тайга“): ВАЗ-2121 (21213, 2131, 2329)

• II поколение АПП („Нива“): ВАЗ-2123 (2323, 2723)

Потому как автомобили старых поколений выпускались/выпускаются вместе с современными, в восприятии многих людей нет границ между ними — это некие абстрактные "Жигули". А де-юре, так сказать, тоже полный бардак: например, "Гранта" является "преемницей" ВАЗ-2107. Современными считаются модели разных поколений, выпускающихся вперемешку.

Думаю, есть смысл сделать это даже сейчас, так как есть вероятность, что больше принципиально новых моделей может не быть — то есть история развития ВАЗ прервётся, как это произошло с подавляющим большинством остальных отечественных заводов. Просматривается такая тенденция. — Volodomrson71193 (обс.) 20:55, 29 августа 2021 (UTC)

• По поколениям разбито достаточно корректно, присоединяюсь к тому, что можно так подправить, если правильно будет оформлено. Mike-fiesta (обс.) 21:03, 29 августа 2021 (UTC)

Мне такое разделение тоже по нраву, но есть загвоздка — для него должны быть источники, на которых разделение основано. Без него идея выглядит ОРИССной. — Barbarian (обс.) 07:55, 30 августа 2021 (UTC)

Barbarian "Обсуждение шаблона о грузовых автомобилях ГАЗ" … конкретно в данном случае нашёлся единый источник, на который можно сослаться: "От «восьмерки» до Датсуна за 30 лет: платформа переднеприводных автомобилей ВАЗ". — Volodomrson71193 (обс.) 18:25, 30 августа 2021 (UTC)

Строго говоря, автомобили в данной статье не разделяются по поколениям. Может разделить их по платформам? — Barbarian (обс.) 19:37, 30 августа 2021 (UTC)

Barbarian Под словом "поколение" применительно к автомобильной технике главным образом, в первую очередь, подразумевается её кузов, соответственно следующим поколением является кузов, который значительно отличается от предыдущего (в иностранных источниках это называется "generation"). А все остальные изменения, касаемые кузова, обозначаются иноязычным словом "рестайлинг". Хотя, в данной ситуации и разделение шаблона по платформам ― тоже благо, это хоть какой-то порядок привносит. Но дело в том, что одна платформа может иметь гораздо больший срок применения ― устанавливаться в кузова разных поколений и даже предназначений, и этот срок неопределённый. Т.н. "платформа" ― понятие весьма размытое и менее значимое.

Вот, из вышенапечатанного списка автомобилей ВАЗ, разных времён: II, III и IV поколения оснащались одной и той же платформой, получившей имя „Гамма“. — Volodomrson71193 (обс.) 11:10, 31 августа 2021 (UTC)

Barbarian Я нашёл такой источник: http://avtoexperts.ru/question/pokolenij-i-restajling-avtomobilej/ — Эта реплика добавлена участником Volodomrson71193 (о • в) 16:57, 9 декабря 2021 (UTC)

• Volodomrson71193 Чтобы не было войны правок, я сделаю откат сейчас, и здесь поясню - почему. И прежде чем вносить новые правки, прошу Вас отписаться здесь. Если найдём общий консенсус, то можно и дальше модифицировать шаблон. Вообще, как правильно выше сказал Barbariandeagle всё надо делать по источникам, избегая ОРИССа. Поэтому хотелось бы увидеть от Volodomrson, где в серьёзных источниках упоминается про некие "кузова" применительно к семействам машин? Вот определение "семейство" применяется повсеместно, привожу источники: За рулём, Колёса, Авторевю и т.д. Прекратите пожалуйста заниматься ОРИССом, в проекте это не приветствуется. И если размещать в шаблоне развитие моделей, то конечно же, только тех, которые выпускались, мало ли что там испытывалось, подобное размещается в подразделе "Прототипы". Mike-fiesta (обс.) 13:25, 3 сентября 2022 (UTC)
  • Mike-fiesta Слово "кузов" относится к наиболее простым, понятным, очевидным обозначениям. А вот к словам "поколение" и "семейство" могут возникать вопросы, как я сам уже убедился. Пример употребления слова "кузов": „БМВ M5 в кузове E34“, „Тойота Марк II в 90-м кузове“, „Мерседес S-класса в 140-м кузове“ («‎Овер-инжиниринг: выбираем Mercedes-Benz S-Class W140 c пробегом») и т. д., и т. п. Касаемо конкретно термина "семейство", как я уже печатал в описании соответствующей правки: люди употребляют его как применительно к моделям разновидностей одного и того же кузова, так и применительно к моделям с одним и тем же именем собственным — прим.: „Волга“. Говоря конкретно о ВАЗовских легковых автомобилях, тут ещё такой вариант есть: "классическое семейство", "переднеприводное семейство". На систему переднего привода автомобили ВАЗ и др. аналогичных были переведены в 1980-х годах, которая применяется по сей день. У всех разное понимание терминов.
  • И если по этому поводу в будущем опять начнутся правки, есть вероятность, что шаблон, выражаясь простым языком, испортится, потеряет ладный вид, форму. Volodomrson71193 (обс.) 16:01, 3 сентября 2022 (UTC)
    • Не может шаблон потерять ладную форму от названий. Термин "кузов" применительно к семейству действительно используют при упоминании поколений W у Мерседесов или E у BMW, но это именно к ним, есть ещё ряд подобных примеров исключений, что касается машин конкретно ВАЗа, то нет такой применимости, главным образом в авторитетных источниках в ходу термин "семейства". Mike-fiesta (обс.) 16:10, 3 сентября 2022 (UTC)
      • @Mike-fiesta Не от названий, а от возможного изменения структуры шаблона. Если кто-нибудь захочет перегруппировать его. Таким образом, в одну графу могут быть внесены модели от ВАЗ-2108 до „Калины“/„Гранты“. Volodomrson71193 (обс.) 17:39, 3 сентября 2022 (UTC)
        • И совершенно правильно сделают, потому что сейчас шаблон не совсем корректный. Вообще никак не учтены платформы, что является по факту нонсенсом. Другое дело, что нет конкретных требований к шаблонам. Но если разобраться, должна ясно различаться связанность семейств (или "кузовов" если хотите) к той или иной платформе, для любого производителя ключевое всегда - это именно платформа, а потому уже семейства, кузова и т.д. Mike-fiesta (обс.) 17:57, 3 сентября 2022 (UTC)
          • @Mike-fiesta "Платформа" — не основополагающая часть автомобиля. Термин, также, размытый, но в упрощённом понимании он обозначает связку шасси и двигателя. Она может применяться в кузовах разных возрастов: платформа «Лада Гамма» применялась в семействах „Спутник“ (1980-е), „Лада 110“ (1990-е) и „Калина“ (2000-е). Из этого же не следует, что по качествам они представляют собой одно и то же. У них разные вместимость, аэродинамика, уровень удобства использования и, самое главное — уровень пассивной безопасности. Даже управляемость у них отличается, которая также частично зависит от кузова.
          • Ниже я уже упомянул, что кузов — основная часть автомобиля, определяющая его основные качества, львиную долю. Volodomrson71193 (обс.) 18:14, 3 сентября 2022 (UTC)
            • В очередной раз демонстрируете то, что называется ОРИСС. Платформа - это совершенно конкретное инженерное понятие, на одной платформе может быть создано множество семейств, с различными кузовами, с разницей во многие годы, только сути это не отменяет. А использование новой платформы - это совершенно особый шаг для автопроизводителя, гораздо более важный, чем запуск некоего "кузова" на той же самой платформе. Не забывайте, что этот проект имеет энциклопедическую направленность, это не форум по интересам, по-хорошему он должен нести новые знания в массы, а не путать читателей, недосказанность - тоже нехорошо (это уже напрямую относится к данному шаблону в его нынешнем виде). Mike-fiesta (обс.) 19:24, 3 сентября 2022 (UTC)
              • @Mike-fiesta Слово "платформа" я истолковал вскользь — не это основная часть предыдущего сообщения. Повторюсь: ВАЗ-2108 ВАЗ-2110 и ВАЗ-1118 — это не один и тот же автомобиль. Как и «Dacia Logan» с «Nissan Juke». От того, что они построены на одной некой платформе, их потребительские качества не являются одинаковыми, это автомобили разных времён. Другой пример: «Дэу Тико» и «Дэу Матиз». Платформа не является существенной частью конструкции автомобиля, влияющей на его качества — это всего лишь набор его отдельных элементов, преимущественно шасси, которым дали данное обозначение для неких целей. Даже по своему строению (конструкции) детали одной платформы могут отличаться в разных автомобилях, а также обновляться, формально относясь всё к той же платформе. То есть тут всё весьма условно. Основная суть, вывод в том, что кузов имеет неизменную основу, а платформа — универсальна и изменчива. Новые качества приносит именно появление нового кузова — поколения. Volodomrson71193 (обс.) 00:29, 4 сентября 2022 (UTC)
                • Здесь все давно поняли суть, о чём Вы пишите. Только каждый раз не обращаете внимание на ключевое в проекте. Свои знания и мысли - это прекрасно, но для Википедии важнее, что говорят признанные специалисты по вопросу, в так называемых авторитетных источниках. Не путайте энциклопедический проект с автомобильным форумом. Сама разбивка относительно корректна (ниже комментарий есть), но формулировки должны быть по источникам, а не "из головы" или "по аналогиям". Mike-fiesta (обс.) 01:09, 4 сентября 2022 (UTC)
                  • Тогда, очевидно, нужен иной формат шаблона, где нашлось бы место упоминанию платформ — если таковой есть.
                  • @Barbariandeagle Насчёт дополнительного слова-обозначения понятно. Подтверждения о годе выхода, появления каждого современного автомобиля в источниках есть.
                  • @Mike-fiesta Всегда говорят в первую очередь о появлении нового автомобиля — читайте, кузова, а не новой платформы, в том числе касаемо ВАЗовских автомобилей. По очевидной причине уже описанной мной выше. Volodomrson71193 (обс.) 07:52, 4 сентября 2022 (UTC)
    • Согласен, нужны конкретные примеры применения относительно автомобилей АВТОВАЗа. Мы всё таки занимаемся не унификацией, а пересказом АИ. Barbarian (обс.) 17:28, 3 сентября 2022 (UTC)
      • @Barbariandeagle Mike-fiesta Допустим, а как тогда быть в остальных подобных случаях? Искать, каким индивидуальным термином обозначают кузова разных возрастов каждого конкретного автопроизводителя? ГАЗ, ЗИС(-Л), РАФ, МЗМА/АЗЛК, ЗАЗ и т. д. А если у какого-то из них термина как такового для этого нет? Разделение должно быть строго по году первого появления каждого современного кузова — главной составляющей автомобиля, определяющей его суть, основные качества. Volodomrson71193 (обс.) 17:51, 3 сентября 2022 (UTC)
        • Не понимаю сути вопроса. Применительно к моделям ВАЗ никто не употребляет термины "кузов такой-то", "кузов вот такой-то", упоминаются семейства, по другим автопроизводителям СССР/России то же самое. Mike-fiesta (обс.) 18:00, 3 сентября 2022 (UTC)
          • @Barbariandeagle @Mike-fiesta Вообще говоря (всё же возвращаясь к обсуждению о слове-обозначении предмета), "кузов" — это не то слово, которое требует каких-то особых разъяснений и доказательств. Это очевидная, базовая вещь — как слова "автомобиль", "завод", обозначающая суть предмета. Оно универсально и стоит над всеми этими индивидуальными, уникальными, фирменными обозначениями — которые, как раз, требуют подтверждений.
          • @Mike-fiesta Под словом "семейство" можно подразумевать разные категории. Для кого-то одно семейство это ВАЗ-2108/2109/21099 (что верно), для других — все переднеприводные автомобили ВАЗ относятся к одному семейству. ГАЗ-21, ГАЗ-24, ГАЗ-3103, ГАЗ-3111, ГАЗ-3115 могут включить в одно семейство, поскольку они носят не менявшееся имя собственное, „Волга“.
          • Под словом "поколение", также, можно подразумевать разные вещи: где-то им, верным образом, обозначают кузов, где-то — модернизация того же самого кузова называется следующим поколением (хотя для этого имеется соответствующий, более точный термин "рестайлинг"). Volodomrson71193 (обс.) 17:20, 4 сентября 2022 (UTC)
• Раз уж я высказался о недостатках шаблона, то назову те изменения, которые мне кажутся уместными. По истории/эволюции: у легковых должны быть выделены платформы (Fiat 124, Гамма и вестовская), Нивы - это внедорожники, а не некое усреднённое АПП. XRAY не должен быть третьим АПП, это именно что введение читателей в заблуждение. Модели на реновских платформах также стоит выделить. Mike-fiesta (обс.) 19:40, 3 сентября 2022 (UTC)
  • @Mike-fiesta В прошлом веке ВАЗ-2121 классифицировался как легковой автомобиль повышенной проходимости. Каким-то полноценным внедорожником/вездеходом он стал казаться уже в веке нынешнем, по сравнению с современными АПП — тем же „Xray“. По этой же логике и МЗМА-408 (412) по сегодняшним меркам — "внедорожник".
  • Вспомните, когда „Xray“ был на стадии макета — он позиционировался как, образно выражаясь, "новая Нива", то бишь новый АПП / внедорожник ВАЗ. Это одна из вещей, о которых многие люди не знают: „Xray“ — это и есть современная „Нива“. А кузова двух предыдущих поколений, ВАЗ-2121 и ВАЗ-2123 просто производятся одновременно/параллельно, по определённым причинам. Volodomrson71193 (обс.) 07:44, 4 сентября 2022 (UTC)
    • А к чему эти слова здесь? Просто приведите источники, которые подтверждают Ваши слова. И не нужно будет ничего придумывать и обосновывать. Barbarian (обс.) 11:04, 4 сентября 2022 (UTC)
      • Volodomrson71193, Xray - это приподнятая версия хэтчбека Sandero, совершенно прямо говорится во всех значимых АИ. Изначально хотели с таким названием запустить замену "Ниве", то потом передумали, не надо выдумывать то, чего нет. Про "Москвичи" надо обсуждать в теме про них, здесь речь о том, что есть общепринятое разделение моделей и семейств в АИ, которые вы игнорируете, пытаясь навязать своё видение. Это и есть чистейшей воды ОРИСС, который не приветствуется в Википедии. Mike-fiesta (обс.) 12:23, 6 сентября 2022 (UTC)
        • @Mike-fiesta А как понимать "версия Сандеро"? Это не один и тот же автомобиль под разными названиями, и из общего у них — платформа. Volodomrson71193 (обс.) 14:19, 12 сентября 2022 (UTC)
          • Volodomrson71193, я конечно чуть упростил, но это далеко не моё личное мнение, вот например. Mike-fiesta (обс.) 23:08, 13 сентября 2022 (UTC)
• Volodomrson71193, мы же договорились, вносить существенные изменения только после консенсуса. Источники надо приводить здесь, на странице обсуждения. И обсуждать изменения здесь, а вносить в сам шаблон после установления консенсуса. Про семейства упоминается во всех значимых источниках. Вы с упорством, достойным лучшего применения продолжаете вносить ВП:ОРИСС. Повторюсь, такие действия на проекте крайне не приветствуются. Mike-fiesta (обс.) 22:25, 15 сентября 2022 (UTC)
  • @Mike-fiesta Может и по этому поводу я, конечно, не прочитал соответствующее правило — но это не очевидно, что к навигационным шаблонам нельзя прикладывать источники. А как это работает?
  • А правка, которую сделал некий участник, с пометкой "убрал историю развития. ОРИСС…", у Вас не вызывает возмущения? Которая, к тому же, "поломала" сам шаблон. Произошло то, о чём я предупреждал выше: "И если по этому поводу в будущем опять начнутся правки, есть вероятность, что шаблон, выражаясь простым языком, испортится, потеряет ладный вид, форму". В первую очередь я это исправил.
  • Ещё раз про семейства: под этим термином обозначают разные категории. Поэтому его применение может вызвать желание перегруппировать шаблон в его нынешнем формате по другим категориям — что будет принципиальной ошибкой.
  • Вот как выглядит верное разделение на семейства автомобилей конкретно ВАЗ:
    1. ВАЗ-2101/2102/2103/2106.
    2. ВАЗ-2105/2104/2107 — модернизация, рестайлинг первого кузова.
    3. ВАЗ-2108/2109/21099.
    4. ВАЗ-2115/2114/2113 — рестайлинг второго кузова.
    5. ВАЗ-2110/2111/2112.
    6. ВАЗ-2170/2171/2172 — рестайлинг третьего кузова.
    7. ВАЗ-1118/1119/1117.
    8. ВАЗ-2190/2191/2192/2194 — рестайлинг четвёртого кузова.
    9. „Датсун он-ДО“/„ми-ДО“ — четвёртый кузов, выпускавшийся под другой маркой.
    10. „Лада Веста“/„Веста универсал“.
  • Семейство — это несколько иное. В течение производства одного кузова, как Вы видите, может быть несколько семейств. Volodomrson71193 (обс.) 14:43, 16 сентября 2022 (UTC)
    • @Mike-fiesta так Вы так и не ответили: как надо прикладывать источники к шаблонам? Volodomrson71193 (обс.) 15:47, 25 сентября 2022 (UTC)

Источники для шаблона

В связи с тем, что по некоторым пунктам шаблона возникают разногласия, предлагаю в этом разделе концентрировать источники по моделям, названиям семейств/кузовов и т. п.

1) Нива считается внедорожником серьёзными АИ. Примеры, по Chevrolet Niva: 1, по Lada Niva: 1.

2) Лада XRAY не считается кроссовером, является прямым родственником модели Renault Sandero. И не просто соплатформенник, а речь идёт фактически о моделях с предельно большой унификацией (вплоть до того, что в источниках Лада XRAY называют разновидностью модели Renault Sandero), пример: 1.

3) Источники на то, что ВАЗовские модели подразделяют на семейства, а не на кузова или некие автомобили: 1, 2, 3.

Приводите ниже другие важные источники для шаблона, подтверждающее размещённое сейчас в нём. Mike-fiesta (обс.) 22:50, 15 сентября 2022 (UTC)

• @Mike-fiesta
• 1. «За рулём», март 1977 г.: „Испытывает «За рулем»“. Полноценным вездеходом ВАЗ-2121 стала по современным меркам, так как подход, нормы и стандарты изменились. По этой же причине, к слову, современные автомобили имеют более жёсткий ход, чем автомобили прошлого века. А в прошлом веке это был не более, чем автомобиль повышенной проходимости, как сегодня „Лада Xray“, „Шевроле Трекер“ и т. п.: то есть, совмещающий в себе обычный автомобиль и немного качеств вездехода. То, что сегодня называют термином "кроссовер". Полноценными вездеходами являются автомобили УАЗ-469, УАЗ-452, ЛуАЗ-969, а из современных — УАЗ-3162 „Симбир“ (3163 „Patriot“).
• 2. Вот источник из той моей правки, которую Вы отменили: «За рулём», август 2015 г.: „Первые километры на кроссовере Lada XRAY“. Надо понимать важную вещь: между тем, как хотят представлять/позиционировать автомобиль рыночные деятели, и тем, что он представляет собой по сути — важно, в первую очередь, второе. Рынок может называть его хоть "самолётом", грубо говоря — но от этого он им не становится. (Самый известный пример — четвёртые кузова (поколение) малолитражных автомобилей МЗМА/АЗЛК, которые в 1990-х годах попытались выдать за автомобили высшего, представительского класса: "Князь Владимир" / "Иван Калита".) Это нужно для сиюминутных по историческим меркам целей, при определённых условиях: в частности, для продажи автомобиля предыдущего(-их) периода(-ов)/поколения(-й) одновременно с современным — где новый автомобиль называют более "пресстижным", "люксовым" и т. п. синонимами, а про старый заявляется, что он также современный, но уровнем ниже. Откровенно говоря, это называется спекуляцией — это не осуждение, а описание явления. Из сегодняшних примеров: рестайлинговые кузова „Лады Веста“ выдаются за новое поколение. А новое поколение = новый кузов. И в истории ВАЗа "послесоветского" периода такое было всегда, просто потому что он единственный сохранившийся отечественный завод по производству легковых автомобилей — если не учитывать завод по производству легковых вездеходов, УАЗ.
• Это всё про то, что ныне называют "маркетинг".
• 3. Также, источник из той же правки: «За рулём», июнь 1980 г.: „Советская техника“. Здесь под семейством понимаются иные категории — немного не те, к которым Вы хотите применять этот термин. В использовании слова "автомобиль" принципиальной ошибки нет, хотя этот термин мне тоже не нравится — он более общий, а потому так же есть риск переделывания шаблона в неверный вид. Вот слово "кузов" является предельно точным при описании предмета. Volodomrson71193 (обс.) 14:46, 16 сентября 2022 (UTC)
  • Как правильно заметили, со временем значение слов меняется. На момент появления "Нивы" термина кроссовер не было. Но я привёл именно современную ссылку, где Ниву ясно называют внедорожником. Лада XRAY можно назвать кроссовером. Про "кузов" ещё раз, у нас нет такого устоявшегося применения в АИ к автомобилям ВАЗ, а вот "семейство" используется повсеместно. У других марок по-иному, так бывает, это нормально. Mike-fiesta (обс.) 21:20, 16 сентября 2022 (UTC)
    • @Mike-fiesta У меня отношение к Вашему варианту использования слова "семейство" не категоричное, оно также может применяться по отношению к кузовам. Но в таком случае: во-первых — оно более размытое, во-вторых — если относиться к обозначениям как к неким фирменным, индивидуальным, то Ваш вариант точно не подходит, и его также можно назвать "ОрИссом".
    • Повтор о том, что словом "семейство" обозначались иные категории: 1, 2 — как минимум. Volodomrson71193 (обс.) 01:49, 25 сентября 2022 (UTC)
      • ОРИСС - это оригинальное исследование, то чего нет в источниках. А я привожу со ссылками, это не ОРИСС, не надо подменять эти понятия. По поводу слово "семейство", то тут да, им могут называть и "семейство" применительно к 2101 и его модификациям до 1979 года, и те что стартовали начиная с 2105, и в целом "классическое" семейство, и "семейство переднеприводных ВАЗов", всё зависит от контекста, это в русском языке так. Главное, что "кузовами" никто не называет, в этом разница. Mike-fiesta (обс.) 22:24, 26 сентября 2022 (UTC)
        • @Mike-fiesta Нет разделения на семейства в том виде, в котором Вы его предложили. В таком случае шаблон надо перегруппировывать, в соответствии с верным разделением на семейства — как выше я это представил. Vol71193 (обс.) 10:20, 4 октября 2022 (UTC)
          • Вообще хронологию в шаблонах если и используют, то именно в хронологических шаблонах вот такого вида. А описание, какие модели, семейства, кузова как меняли друг друга - это всё в тексте на странице автопроизводителя должно быть, и там это есть. Шаблон не обязательно должен быть всеобъемлющим и "тяжёлым". В то же время, прекрасно понимаю, что хотите сделать, и даже не против в целом, но здесь консенсус общий нужен. И конечно же выстраивание исторической линии согласно источникам, их набрать можно вполне. Только родоначальников семейств не называют словом "кузов", не было такого ни в советском автопроме, да и сейчас не применяется в АИ, и это приходится учитывать. Mike-fiesta (обс.) 18:05, 4 октября 2022 (UTC)

Новый вид шаблон

С одной стороны хочется поблагодарить всех, кто включается в работу по улучшению шаблона. Вопрос только в том, что каждый предлагает своё видение, и далеко не всегда консенсусное. Сейчас вот появилась версия коллеги Dmsav. Вроде и понятно что значит римские цифры, подразумевается поколения наверно. Но стоит расшифровать всё же. А ещё, "Шеви-Нива" отображена аж три раза в разных местах одной и той же эволюции! Подобное дублирование никто не делает в шаблонах, от того что поменялись шильдики сама машина не изменилась. На мой взгляд можно назвать как оно есть, и используется в АИ: "Семейство Жигули", "Семейство Самара", "Семейство 2110/Приора", "Семейство Калина/Гранта", "Семейство Веста". По внедорожникам адская смесь получилась, даже комментировать не хочется, после правок может. Крайне спорный раздел "Прочие", куда вдруг попала вполне себе массовая "Ока". Не айс в-общем, на мой взгляд конечно, хочется услышать также мнение коллег. Mike-fiesta (обс.) 21:04, 5 октября 2022 (UTC)

• > Вроде и понятно что значит римские цифры, подразумевается поколения наверно. Но стоит расшифровать всё же. Если навести на Малый класс, то там показывается комментарий.
  > А ещё, "Шеви-Нива" отображена аж три раза в разных местах одной и той же эволюции! Подобное дублирование никто не делает в шаблонах, от того что поменялись шильдики сама машина не изменилась. У ВАЗ-2123, Chevrolet Niva и Lada Niva были свои модификации, а не просто > поменялись шильдики. И там не дублирование, а соответствующие разделы. Впрочем, можно все их оставить в II (1998) и как модификации к ВАЗ-2123 сделать.
  > На мой взгляд можно назвать как оно есть, и используется в АИ: "Семейство Жигули", "Семейство Самара", "Семейство 2110/Приора", "Семейство Калина/Гранта", "Семейство Веста. А ВАЗ-2123, Chevrolet Niva и Lada Niva к какому здесь семейству из перечисленных относится.
  > Крайне спорный раздел "Прочие", куда вдруг попала вполне себе массовая "Ока". Массовость и раздел Прочие никак не связаны. Ока это особо малый класс. К какому семейству > "Семейство Жигули", "Семейство Самара", "Семейство 2110/Приора", "Семейство Калина/Гранта", "Семейство Веста'' раздела Малый класс предлагаете отнести её. Dmsav (обс.) 22:19, 5 октября 2022 (UTC)
  • По поводу "Оки" тогда лучше сделать строчку "Особо малый класс" над "Малым классом". Остальное потом допишу или внесу может. Сейчас просто времени мало у компа. Допилим постепенно все вместе. Mike-fiesta (обс.) 09:03, 7 октября 2022 (UTC)