Обсуждение шаблона:Source

Нужна справка по WE-Framework

Можно ли с его помощью добавлять номер тома/выпуска/номера страниц? Danneks 16:30, 7 августа 2015 (UTC)

• Можно будет. Это для статьи в журнале, в энциклопедии или где? Или же это для конкретной книги? -- VlSergey ^(трёп) 17:19, 7 августа 2015 (UTC)
  • Я имел в виду статьи в журналах, прежде всего. Danneks 17:40, 7 августа 2015 (UTC)
    • Да, сделаю отдельный редактор, а также будет возможность редактировать по клику на иконке сразу в разделе «Литература» / «Примечание». Постараюсь через час, может ещё пару свойств пока вспомните, какие стоит туда добавить — VlSergey ^(трёп) 18:00, 7 августа 2015 (UTC)
      • Можно ещё добавить разные идентификаторы, например d:Property:P356, d:Property:P888, d:Property:P889, d:Property:P894. Danneks 19:04, 7 августа 2015 (UTC)
        • @Danneks: пропишите себе в common.js следующее и потестите:

importScript('MediaWiki:Gadget-wefsourcearticle.js');

importScript('MediaWiki:Gadget-wefsources.js');

это, во-первых, добавляет редактор статьи в меню слева, во-вторых, в тех статьях, в которых использован элемент с классом P31=Q191067, добавляет к нему кнопку [edit]. -- VlSergey ^(трёп) 19:41, 7 августа 2015 (UTC)

• Работает, правда мне непонятно, почему дату публикации нужно урезать до года, но это не очень важно. Ещё нужен параметр ref для примечаний. Danneks 20:25, 7 августа 2015 (UTC)

Результат применения {{Source|Q18198935}} мне совсем не понятен. Danneks 20:38, 7 августа 2015 (UTC)

Ещё {{Source|Q18227962}} не показывает номер выпуска. Danneks 21:12, 7 августа 2015 (UTC)

Вроде бы разобрался, шаблон ещё получает данные из элемента, связанного через свойство «published in». Тогда у меня остаётся только два замечания — про параметр ref или что-нибудь аналогичное, и ещё странно, что номер тома и номер выпуска разделяются тире. Danneks 11:55, 20 августа 2015 (UTC)

Страницы / разделы

Будет ли возможность сослаться на конкретную страницу или раздел (главу, параграф) объёмного источника? --aGRa 17:31, 8 августа 2015 (UTC)

• @Grebenkov: для ссылки используются дополнительные параметры pages, part, etc. При использовании гаджета их можно указать в диалоговом окне. — VlSergey ^(трёп) 14:41, 3 октября 2016 (UTC)

Унификация?

Нельзя ли как-то увязать этот шаблон с {{публикация}}? -- Wesha 19:44, 28 января 2016 (UTC)

• @Wesha: если под увязкой понимается унификация оформления, то это возможно, если будут конкретные примеры, где это оформление расходится, с обоснованием, почему правильно именно так, как в шаблоне {{публикация}}. — VlSergey ^(трёп) 07:46, 29 января 2016 (UTC)

Конкретный пример, или что я делаю не так?

Сравните:

• source (развёрнуто): Dow R., Parks D. Understanding and Using VCAs // Broadcast Engineering (magazine, USA) — Penton, 1997. — Iss. September 1997. — P. 84-94.
• source (живой шаблон): Dow R., Parks D. Understanding and Using VCAs (англ.) // Broadcast Engineering — 1997. — Iss. September 1997. — P. 84—94.
• публикация: Ron Dow and Dan Parks. Understanding and Using VCAs // Broadcast Engineering. — 1990. — № September. — P. 84—94.

• Почему имена сокращены до инициалов? Имена могут быть японскими или корейскими, с непривычным порядком «имени» и «фамилии». Разве система в силах отличить американское Dow от китайского или, почему бы и нет, корейского?
• Penton - это владелец журнала в 2013 году. К библиографической записи, тем более 1990 года, отношения не имеет. Где следовало указывать его в ВД? → перенёс в поле Parent Company
• Где следует указывать имя журнала, которое будет воспроизводиться в библиографичекой записи?
• Совершенно неочевидно - где и как указывать номера и годы (вылез какой-то Iss.).
• Дичайше не хватает вификикации дефисов-тире (в поле pages).
• Не следовало подхватывать из вд-записи журнала ссылку на вебархив. Это же не ссылка на конкретную статью и даже не на номер. Retired electrician 15:04, 2 февраля 2016 (UTC)

• @Retired electrician: «Почему имена сокращены до инициалов?»: потому что оформление взято с {{Статья}}. Если для японских или корейских имён нужен другой алгоритм, пожалуйста, опишите его. И правило, по которому надо понять, что применять именно этот алгоритм. Например, «если родное имя на японском, то…». — VlSergey ^(трёп) 14:34, 3 октября 2016 (UTC)

• @Retired electrician: «Где следует указывать имя журнала, которое будет воспроизводиться в библиографичекой записи?»: по хорошему надо указывать дополнительное имя журнала, при этом у текущего поставить год, с которого оно принято, а для старого — соответственно годы, когда оно было официальным. Возможно, что текущий механизм это не подхватит, но это повод его подкрутить. — VlSergey ^(трёп) 14:34, 3 октября 2016 (UTC)

• @Retired electrician: «Дичайше не хватает вификикации дефисов-тире (в поле pages)»: это, наверно, к ботам на Викиданных. Скрипт берёт текстовое значение без изменений внутри оного. Другой вопрос, что если у нас в разных языках разные тире, тогда уже можно провести автокоррекцию. Какие там «неправильные», какие «правильные», и для какого языка? — VlSergey ^(трёп) 14:34, 3 октября 2016 (UTC)

• @Retired electrician: «Не следовало подхватывать из вд-записи журнала ссылку на вебархив» — скорее всего подтянулась ссылка с журнала. Скорее всего этого делать не надо (этой ссылкой обрамлять только сущность журнала, если нет статьи в Википедии). — VlSergey ^(трёп) 14:34, 3 октября 2016 (UTC)

Ссылка названия

Создаются непонятные ссылки в названии:
1. Жильяр П. Цесаревич Алексей в воспоминаниях его учителей — М.: Захаров (издательство), 2006. — 272 с. — ISBN 978-5-8159-0566-5 ведёт на викиданные. Это не нужно читателю, и так в строке есть кнопки [d] и [edit] ведущие туда же.

2. А вот другой случай. Есть страница википедии и есть плохо оформленная почти пустая викитеки. ВП приоритетней, но ссылка делается на ВТ. Даль В. И. Пословицы русского народа: Cборник пословиц, поговорок, речений, присловий, чистоговорок, загадок, поверий и проч. — М.: Императорское общество истории и древностей российских, 1862. Без удаления данных это не изменить, а удалять неправильно, проще не использовать шаблон. Возможно поправить? --Vladis13 07:24, 11 марта 2016 (UTC)

• @Vladis13: кнопки [d] и [edit] читателю не видны. Попробуйте открыть статью в анонимном режиме. Что касается Викитеки, то приоритет отдаётся в первую очередь тексту произведения, во-вторую только описанию. Менять приоритет из-за недоработанности странно — а что делать, когда оно станет доработанным? Что хочет увидеть читатель, кликая на ссылку произведения — его текст, или информацию о нём? Можно попробовать проголосовать. — VlSergey ^(трёп) 14:40, 3 октября 2016 (UTC)
  • Голосовать — это долго оформлять и надо харизму иметь, чтобы участники среагировали… Но по аналогичным ссылкам на Викиданные в карточках было много жалоб на форумах. И если не ошибаюсь, ссылки на Викиданные то ли отключили, то ли их цвет сделали красным. Ссылки на эти обсуждения не припомню, может посмотрите по истории правок шаблонов карточек и модуля Source? --Vladis13 (обс) 16:47, 7 октября 2016 (UTC)
    • Никуда их не отключали -- я сам их сделал чёрными, неотличимыми от остального текста, чтобы список литературы не превращался в чёрно-синее полотно. А так они всё-ещё активные -- VlSergey ^(трёп) 17:54, 7 октября 2016 (UTC)
      • 1) Я сказал про отображение ссылок в карточках. 2) В списке литературы ссылки на викиданные не чёрные, см. первый пример и «Эллинские поэты» в Гесиод Теогония // Вересаев, В. В. Полное собрание сочинений / пер. В. В. Вересаев — М.: Недра (издательство), 1929. — Т. 10. --Vladis13 (обс) 18:30, 7 октября 2016 (UTC)

Соавторы, издательство и типография

Не выводится типография "Товарищество Р. Голике и А. Вильборг", должна выводится вместе с ответственной организацией "Этнографическое бюро князя В.Н. Тенишева": Максимов С. В. Нечистая, неведомая и крестная сила — СПб.: Этнографическое бюро князя В.Н. Тенишева, 1903.

Не выводится соавтор "Чарльз Сидней Гиббс": Жильяр П. Цесаревич Алексей в воспоминаниях его учителей — М.: Захаров (издательство), 2006. — 272 с. — ISBN 978-5-8159-0566-5 --Vladis13 07:34, 11 марта 2016 (UTC)

• @Vladis13: дайте, пожалуйста, пример по ГОСТу, как показывать место печати вместе с издательством. Аналогичная просьба с соавторами. По примерам в сети Гиббса не вижу в библиострочках (впрочем, скорее всего там и не утруждались) — VlSergey ^(трёп) 14:36, 3 октября 2016 (UTC)
  • Ответственная организация и лица выводится после заглавия и последующего слэша «/», через точку с запятой. Сведенья об издании пишутся далее. См. ГОСТ 7.1—2003 пп. 5.2.6.4, 5.2.6.6. Примеры: s:ГОСТ 7.1—2003#ОДНОТОМНЫЕ ИЗДАНИЯ. Пример для этой книги на РГБ (хотя у них частенько не по ГОСТу): [1], и другой не совсем правильный вариант в области о серии (в скобках): [2].

Авторы указываются перед заглавием через запятую. s:ГОСТ Р 7.0.5—2008#Приложение А (справочное) Примеры библиографических ссылок. Но вы правы, что для данной книги не очевидно — Ж.Пьер указан единственным автором, а Гиббс вроде ответственный[3], аналогично в Жильяр, Пьер Гиббс не упомянут.

Как образец можно использовать документацию к шаблону {{публикация}}, который максимально приближен к ГОСТу. И может пригодится Модуль:Публикация — код шаблона, переписанный мною на Lua, для ответственных (авторов, переводчиков и др.) это функция extauthors(). --Vladis13 (обс) 17:20, 3 октября 2016 (UTC)

Ok, насчёт ответственных посмотрю. Насчёт авторов — есть же поле «автор», туда можно нескольких помещать, модуль это обрабатывает. Вот соавторов игнорирует пока, да. Потому что я пока не нашёл, чем же с точки зрения оформления или здравого смысла они отличаются (а если не отличаются, то зачем второе поле?). — VlSergey ^(трёп) 19:25, 3 октября 2016 (UTC)

«Ответственные» важно. Например, шаблон вряд ли можно использовать без указания переводчиков, когда речь о разных переводах (у «Фауст») или просто переводчик значим, например Вересаев в Гесиод Теогония // Вересаев, В. В. Полное собрание сочинений / пер. В. В. Вересаев — М.: Недра (издательство), 1929. — Т. 10.. --Vladis13 (обс) 16:38, 7 октября 2016 (UTC)

• К сожалению, за 1.5 года с момента сообщений об ошибке, ситуация не изменилась. — Фауст и Гесиод оказывается жили в XX веке и печатались на русском языке в изданиях СССР, согласно этим шаблонам:

{{source|Q43396317}}: Гёте И. В. ф. Фауст / пер. Н. А. Холодковский — М.: Детиздат, 1969.

{{source|Q23308610}}: Гесиод Теогония // Вересаев, В. В. Полное собрание сочинений / пер. В. В. Вересаев — М.: Недра (издательство), 1929. — Т. 10.
--Vladis13 (обс.) 14:59, 22 ноября 2017 (UTC)

ВП:Тире не соблюдается

ВП:Тире не соблюдается, требуется локально (т. е. в рувики) заменить в параметрах pages, volume и issue все знаки диапазона на длинное тире. --VladXe (обс.) 09:40, 6 января 2018 (UTC)

Выскакивает кнопка [edit] в каждом вхождении шаблона

Баг, фича или у меня в консерватории настойках что-то не так? Retired electrician (обс.) 18:39, 16 марта 2018 (UTC)

Как указать год для газеты?

Например, есть страница 4 газеты "Вечерняя Москва" от 07.08.1950. С номером и страницей получается: Кино // Вечерняя Москва — 1923. — вып. № 185 (8086), 7 августа. — С. 4. — ISSN 1025-1200 (на момент заявки отображается как Кино // Вечерняя Москва — 1923. — вып. № 185 (8086), 7 августа. — С. 4. — ISSN 1025-1200). А год берется непонятно откуда по непонятным правилам: 1923 - год основания, к году выходя номера (да и простого книжного издания вообще) он отношения не имеет. Задать год как-то ещё не получается, ref-year не отображается. Igel B TyMaHe (обс.) 09:44, 22 июня 2020 (UTC)

Errata

Не объединить ли обсуждение шаблона и модуля, как сделано тут?
Я вот думаю, как указывать Errata (ничоси, у нас нет статьи!). Для случаев, когда оно выпущено отдельной публикацией, которая есть в Викиданных, есть свойство публикация со списком ошибок и неточностей (P2507). Шаблон этого не показывает, но и ладно: на странице публикации на сайте издателя обычно и так есть ссылка на опубликованное исправление. А вот если список исправлений существует только в виде веб-страницы, что делать? Это, конечно, вопрос для Викиданных скорее... Есть идея указывать ссылку на Errata значением свойства описывается по ссылке (P973) с квалификатором указано для части (P518) → эррата (Q1348305), но, во-первых, сейчас шаблон игнорирует квалификатор и просто делает это ссылкой для книги (ладно бы если доступен по URL (P953), но описывается по ссылке (P973)-то почему?), во-вторых, непонятно, насколько это соответствует практике и общей философии Викиданных. Браунинг (обс.) 12:12, 12 января 2022 (UTC)

• Комментарий: на форуме Викиданных всем плевать. На странице d:Property talk:P2507#What if errata for a source has URL but no WD item? предложили создавать отдельный элемент для эрраты, приведя в пример correction slip to the National Heritage Act 2002 (Q110845603), но, по-моему, это противоречит d:WD:N. Браунинг (обс.) 19:03, 19 февраля 2022 (UTC)

Задвойка имени автора

Собственно, прямо в "примерах" - последний пример:

• Snelders H. A. M., Snelders H. A. M. J. S. C. Schweigger: His Romanticism and His Crystal Electrical Theory of Matter (англ.) // Isis / B. Lightman — Chicago: University of Chicago Press, 1971. — Vol. 62, Iss. 3. — P. 328—338. — ISSN 0021-1753; 1545-6994 — doi:10.1086/350763

У меня имя автора отображается дважды: Snelders H. A. M., Snelders H. A. M. J. S. C. Schweigger: His Romanticism ... Если правильно понимаю, задвойка происходит тогда, когда на ВД заполнено поле author-name-string. Retired electrician (обс.) 16:00, 7 декабря 2022 (UTC)

• Ну и вдогонку - раз уж такой неудачный пример выдался - что в рамках госта и пр. можно сделать с неудобьем инициалов на стыке автора и заглавия (Snelders H. A. M. J. S. C. Schweigger..) -? Retired electrician (обс.) 16:00, 7 декабря 2022 (UTC)