Проект:Добротные статьи/Кандидаты/14 октября 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Манфреди

Итальянское семейство. — Роман Курносенко 08:45, 14 октября 2014 (UTC)

(+) За. — Требованиям соответствует. С уважением, — Иван Богданов 20:26, 26 октября 2014 (UTC)

  • (!) Комментарий: Сразу же, что заметил - сейчас статья фактически без начала и конца. В преамбуле говорится: "Первые упоминания о семействе Манфреди в Фаэнце датируется 1050 годом." Статья же начинается без раскачки с XIII века, происхождение рода не описано. Заканчивается же статья началом XVI века, что произошло с родом дальше? Он продолжал существовать? Непонятно. — Vladimir Solovjev обс 14:26, 14 октября 2014 (UTC)
    Справедливо. Ковалёва об этом не писала, упустил и я. Будем искать.--Роман Курносенко 15:32, 14 октября 2014 (UTC)
    Дополнил раннюю историю рода. О истории после нач XVI века источники молчат, очевидно, если какие то ветви рода и пережили этот рубеж, никакой исторической значимости они не представляли.--Роман Курносенко 18:36, 16 октября 2014 (UTC)
Дополнил логическое окончание об угасании рода.--Роман Курносенко 17:34, 27 октября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Требованиям соответствует. — Юлия 70 15:41, 11 ноября 2014 (UTC)

Возраст сексуального согласия в Европе

Статья-список. Надо бы и по остальным регионам сделать, но пока то что есть. — RasamJacek 15:14, 14 октября 2014 (UTC)

Итог

× Статья не избрана Статья не соответствует формату ДС: список, да еще и огромный. Лучше доработать и двигать на ВП:КИСП, а статус ДС статья получить не может. — Vladimir Solovjev обс 19:01, 16 октября 2014 (UTC)

Извините коллега, но я оспорю данный итог. В требованиях к ДС есть 8 пунктов. Среди них нет пункта о том что списки не могут получить статус и нет пункта запрещающего получение статуса статьями большого размера. Поэтому Ваш итог не основывается на правилах проекта. С уважением, --RasamJacek 19:57, 16 октября 2014 (UTC)
а давно ли список стал статьей? Это ж разные сущности? ShinePhantom (обс) 04:07, 17 октября 2014 (UTC)
Ваше мнение о том, что в требованиях нет пункта, запрещающего избирать списки, противоречат сложившемуся консенсусу в сообществе, и претензия совершенно бессмысленна: списки - это особый тип статей. В проектах ХС и ИС давно уже сложился консенсус, что для списков есть отдельный проект, Избранные списки. Поэтому списки на КДС/КХС/КИС не номинируются, а если номинируются, то им в избирании отказывают (на КХС прецеденты точно были). И добавлять это в требования бессмысленно, списки не являются статьёй в том смысле, который вкладывается в проекты ДС/ХС/ИС (именно поэтому существует для них специальный проект), требования к спискам и статьям совершенно разные, есть даже специальное правило, описывающее, что такое список. Кроме того, если подходить к правилам формально, то есть п. 8 требований: «Как правило, минимальный объём статьи должен быть 8—10 Кб. Если размер статьи больше 30 Кб, то рекомендуется доработать статью и номинировать её в хорошие». Здесь же объем больше рекомендованного в 3 с лишним раза, в подобных случаях статьям в избрании отказывают, прецедентов немало. Да, граница полужесткая, не очень значительные превышения допускаются, но не в 3 же раза. На основании всего этого я номинацию и снял, поскольку конструктивнее выдвигать список на ВП:КИСП. Но раз вы настаиваете, то вернул всё обратно, пусть по истечении минимального срока в неделю итог подведёт другой избирающий, хотя подозреваю, что итог отличаться особо не будет.-- Vladimir Solovjev обс 08:00, 17 октября 2014 (UTC)
В п.8 написана рекомендация, а не запрет. К тому-же, это не совсем список, а статья-список, в которой рассказывается, а не перечисляется, положение во всех европейских юрисдикциях.--RasamJacek 08:52, 17 октября 2014 (UTC)
По размеру - почитайте обсуждение О минимальном и максимальном размере ДС|здесь и здесь. Из них очевидно, что консенсуса на присвоение статуса статьям с размером больше 50 кБ нет. По статьям-спискам - я очень хорошо помню случай неприсвоения подобной статье статуса ХС именно из-за того, что это фактически список. -- Vladimir Solovjev обс 09:40, 17 октября 2014 (UTC)
Хорошо, снимаю свои возражения. Что, по Вашему мнению, надо улучшить в статье, что бы вынести её на КИС? --RasamJacek 11:30, 17 октября 2014 (UTC)
На ВП:КИСП. Нужно посмотреть требования там.--Vladimir Solovjev обс 11:46, 17 октября 2014 (UTC)
Вопрос только один, почему по сложившемуся консенсусу, который так хорошо описан, аки «по живому» не внести изменения в правила проекта? Дабы сделать их четче и яснее для новичков. ADDvokat 18:44, 17 октября 2014 (UTC)
  • К сожалению, до какого либо статуса вообще статье очень далеко. Вот я привёл в нормальный вид три раздела. Масса фактических неточностей, устаревшей информации, некорректных формулировок и стилистических огрехов. --aGRa 14:54, 18 октября 2014 (UTC)
Естественно что для статуса ИСП, это надо вообще полностью переписывать. Спасибо за три абзаца. --RasamJacek 15:50, 18 октября 2014 (UTC)

Съезд европейских монархов в Луцке

Из истории дипломатии. 1429 год. — RasamJacek 15:16, 14 октября 2014 (UTC)

Думаю, стоит упомянуть, что съезд играет определённую роль в романе Сапковского "Lux perpetua". 109.173.65.30 08:36, 15 октября 2014 (UTC)
А что это за роман? --RasamJacek 10:03, 15 октября 2014 (UTC)
Свет вечный. 109.173.65.30 12:32, 15 октября 2014 (UTC)
Необходимо исправить украинизмы в переводе: "реализовать свои амбиции к самостоятельности" ("розгорнути свої амбіції на самостійність"), "бросая подозрение на любые иностранные отношения" ("кидаючи підозру на будь-які іноземні відносини") и целый ряд других. 109.173.65.30 08:44, 15 октября 2014 (UTC)
А как это более правильно по русски? --RasamJacek 10:03, 15 октября 2014 (UTC)
По-русски правильнее "реализовать стремление к независимости", "с подозрением относясь к любым контактам с заграницей". Попросите кого-нибудь из участников, чтобы он вычитал эту статью. 109.173.65.30 12:32, 15 октября 2014 (UTC)
Вопрос: что такое «дипломатическое событие»? Я впервые встречаю подобный термин, какие-то АИ на него есть? Думаю, что лучше чуть иначе сформулировать: «Съезд европейских монархов в Луцке состоялся в 1429 году в замке Любарта. Её целью было решение политические и экономические вопросы государств центрально-восточной Европы.» Далее, раздел «Стороны съезда и представители» — на список прибывших нужен АИ.-- Vladimir Solovjev обс 09:49, 17 октября 2014 (UTC)
✔ Сделано. --RasamJacek 22:06, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Валахский вопрос. Венгры, турки и поляки претендовали на земли Молдавии. В борьбе с турками Молдавия по соглашению 1412 года должна была выступать на стороне Сигизмунда. Но она не выполняла обязательства. Сигизмунд за это предлагал разделить этот край между Польшей и Венгрией." - в описании Валашского вопроса нет ни слова о Валахии или валахах, может это был Молдавский вопрос? — Роман Курносенко 09:12, 7 ноября 2014 (UTC)
Источники указывает что этот вопрос назывался Валашским. А судя по тому, что создание в Бещадах поселений выходцев из района Ясс и Сучавы называлось "Валашским локаторством", возможно некоторая особенность польской терминологии того времени. --RasamJacek 09:33, 7 ноября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Замечания были исправлены или на них был дан аргументированный ответ. Статья требованиям, предъявляемым к ДС, соответствует, статус присвоен. — Vladimir Solovjev обс 19:38, 12 ноября 2014 (UTC)

Сражения за Вильно

Первая битва польско-советской войны. — RasamJacek 15:18, 14 октября 2014 (UTC)

  • (!) Комментарий: А как связаны между собой примечания и список литературы? Например, сноска 1 - это какая книга? — Fastboy 16:47, 5 ноября 2014 (UTC)
По первым словам названия, как принято в АИ, книга "Białoruska Republika Ludowa 1918—1920. U podstaw białoruskiej państwowości." --RasamJacek 09:46, 7 ноября 2014 (UTC)
А что такое "Formowanie się koncepcji granic Białoruskiej Republiki Ludowej." в первой сноске? Если смотреть на шаблон {{Sfn}}, то это его какая часть? (с оформлением могу помочь, но для начала нужно самому разобраться)--Fastboy 13:04, 7 ноября 2014 (UTC)
Исправил. Просто во время написания "глаз замылился" и написал в том порядке, как было в источнике - то есть в польском порядке слов. --RasamJacek 09:46, 7 ноября 2014 (UTC)
Указанный в статье 17-я стрелковая дивизия (1-го формирования) состав относится к 1941 году. --RasamJacek 09:46, 7 ноября 2014 (UTC)
OK, [1]--Fastboy 12:55, 7 ноября 2014 (UTC)
Дальнейшие события описываются в общих статьях о войне, о Белорусской операции и о следующих сражениях (статью об освобождении Вильно ещё не написали, но надеюсь что или у меня сил хватит, или ещё кто-то тематикой заинтересуется). --RasamJacek 09:46, 7 ноября 2014 (UTC)
Можно кратко их описать в этой статье? Обычно, это раздел Последствия или что-то типа того.--Fastboy 12:55, 7 ноября 2014 (UTC)
Например, Виленская операция (1919) в шаблоне {{Советско-польская война}} - это дальнейшие события, или же уже описано в этой статье? --Fastboy 11:10, 5 декабря 2014 (UTC)
Здесь просто проявилась разница в том как оформляются ссылки в Польше и России. Вы оформили по авторам, а я привык оформлять по первому/первым словам названия книги. Поэтому я никак не мог понять, какие у Вас претензии к данным источникам. Ведь всё оформлено как положено. Спасибо за помощь. --RasamJacek 17:34, 11 декабря 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана - требованиям соответствует. — Роман Курносенко 17:25, 11 декабря 2014 (UTC)

Матвеев, Олег Илларионович

Единственный польский лётчик, повторивший подвиг Гастелло. — RasamJacek 15:20, 14 октября 2014 (UTC)

Всё что есть в сети. По идее, есть ещё книга 1953 года, но она в библиотеках не числится и в сети недоступна. Как Вы понимаете, такие герои в современной Польше не в чести. Памятник уже снесли. --RasamJacek 00:22, 17 октября 2014 (UTC)
Несмотря на то, что пункт 8 написан в уменьшительно-ласкательном рекомендательном стиле, избирающие его реально придерживаются. Ограничение снизу - это некоторая страховка от того, что статья откровенно короткая и недописана. Поэтому нужно озаботиться поиском доп. источников. Например, в интернете есть ещё кусочки ЦАМО - Подвиг Народа и ОБД «Мемориал». Если были награды или погиб/пропал без вести во время войны, то следует поискать там. В отсутствии вторичных АИ, и первичные сгодятся. См. пример использования первички. Возьмётесь?--Fastboy 05:34, 17 октября 2014 (UTC)
Спасибо. Поищу по Вашей наводке. --RasamJacek 08:55, 17 октября 2014 (UTC)
Дополнил из этих источников. Что бы расширить, понадобится найти две указанные в списке литературы книги, про которые известно только что они есть (или были). --RasamJacek 09:14, 17 октября 2014 (UTC)
Спасибо! Может быть, этих источников уже будет достаточно.--Fastboy 09:29, 17 октября 2014 (UTC)
В статье нет сведений из наградного листа: на каких самолётах летал, сколько часов, вылетов, какая результативность.--Fastboy 08:13, 7 ноября 2014 (UTC)
Не думал, что эти сведения имеют энциклопедическую значимость. Добавлю на этих выходных. --RasamJacek 08:49, 7 ноября 2014 (UTC)
Ведь он же - лётчик! да и вообще, из-за скупости сведений о нём, из имеющихся источников следовало бы выжать максимально всё, что возможно. --Fastboy 09:20, 7 ноября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: В ссылках на интернет-источники просьба указать основные выходные данные: автор, дата, издатель (самоназвание сайта). См. например, {{cite web}}. Для оформления ссылок на Подвиг Народа и ОБД Мемориал лучше воспользоваться соотв. шаблонами, также указав в них основные выходные данные первоисточника: архив, фонд, опись, дело, лист (если имеется). — Fastboy 09:26, 17 октября 2014 (UTC)
✔ Сделано См. также сноску 8 - это форум, не АИ.--Fastboy 08:16, 7 ноября 2014 (UTC)
Проблема в том, что достать книжку полковника Вахтла так и не удалось. Поэтому и пришлось ссылаться на сообщения тех, кто пишет что это там написано. Это касается и академии Жуковского. --RasamJacek 08:49, 7 ноября 2014 (UTC)
Конкретно по сноске 8, я не вижу особой проблемы: во-первых, типы самолётов, на которых он летал, перечислены в его наградном (а это всё же надёжнее, чем форум; хотя в целом, против vif2ne.ru ничего не имею против и сам туда периодически подглядываю при поисках; просто здесь категорически не принято ссылаться на любые не-АИ), во-вторых, эти же сведения встречаются, например, здесь [3] (можно заменить сноску). По академии Жуковского, вы можете связаться с участниками vif2ne.ru: Franek Grabowski и Alex для выяснения первоисточника (в идеале, из него нужен скан - вдруг можно из него что-то ещё выцепить; скажем, «Сострелен танком» - это важная подробность для статьи). --Fastboy 09:20, 7 ноября 2014 (UTC)
Про Як-9 № 3215686, б/н "86" - А. Медведь. Польские авиачасти в СССР. Уголок неба. 7 ноября 2014.--Fastboy 10:40, 7 ноября 2014 (UTC)
Заменил форумы на другие источники.--Fastboy 21:28, 25 ноября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: В статьях о военных обычно (всегда) присутствуют разделы Биография, Награды, Память. (В данном случае, из Биографии наверное не нужно выделять раздел Семья, т.к. размер и так очень скромный). — Fastboy 09:30, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: А известно, почему так получилось, что он - русский (по национальности), советский офицер, но... поляк? Только потому что воевал в полке «Варшава»? — Fastboy 09:32, 17 октября 2014 (UTC)
Что он поляк нигде не написано. После Катыни и ухода Армии Андерса, в СССР была большая нехватка польских офицеров (подробнее я об этом писал в статье о битве под Ленино). В польские части переводили обычных советских офицеров. --RasamJacek 09:52, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Воевал с 1943 года в составе эскадрильи, затем полка «Варшава», 4 польской смешанной авиадивизии" - известно что-то о боевом пути этого полка в данный период? Собственно, об этом и можно написать в статье, т.к. он с большой степенью вероятности участвовал в данных событиях. — Fastboy 09:36, 17 октября 2014 (UTC)
Надо бы заняться написанием статьи о полке.... --RasamJacek 09:52, 17 октября 2014 (UTC)
Да, это было бы здорово.--Fastboy 10:05, 17 октября 2014 (UTC)
Вот только где время на всё взять? Вот сейчас я вообще на две недели практически выбыл. Учения. Так что многие вещи откладываю на время после выхода в отставку. Примерно через два-четыре года наверное выйду. --RasamJacek 06:15, 25 октября 2014 (UTC)
А куда торопиться? Главное ведь, чтобы интерес был к теме и желание довести статью до достойного уровня.--Fastboy 09:42, 7 ноября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Во время штурмовки города Шнайдемюль был подбит огнём зенитной артиллерии" - когда это случилось (указать в статье), в ходе какой операции? (немного дать предыстории) — Fastboy 09:38, 17 октября 2014 (UTC)
Дополнил. --RasamJacek 10:00, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сноски 6 и 8 - это форумы, сноска 10 - также не АИ (её можно дать в разделе Ссылки для дальнейшего чтения, но не подтверждать утверждения в статье). Сноску 12 (а именно изображение из нее) также нужно оформить как {{External media}}, но не как подтверждающую сноску. — Fastboy 09:42, 17 октября 2014 (UTC)
Форум Пилы приведен, так как там размещена журнальная статья. Можно было-бы и не давать онлайн-ссылку, но там можно прочитать всю статью. --RasamJacek 10:00, 17 октября 2014 (UTC)
Понятно. Ну тогда это должна быть сноска именно на статью (с указанием её выходных данных), а ссылка на форум — как прилагающая к ней доп. мера для удобства ВП:ПРОВ, параметр Ссылка в {{статья}}--Fastboy 10:05, 17 октября 2014 (UTC)
ВП:ПРОВ это хорошо, но если на форуме статья висит нелегально (согласие правообладателей есть?), то это нарушение ВП:АП, и сноску нужно давать только на офлайн версию. ADDvokat 18:48, 17 октября 2014 (UTC)
Оформил сноску по соответствующему шаблону. Сейчас в Польше мало кто занимается бывшими героями из армии Берлинга. Практически только вот такие клубы. Точно знаю что кроме Пилы есть подобные клубы (и форумы) в Кросно, Вроцлаве и Радоме. Материала у них намного больше, чем можно найти ещё где-то. --RasamJacek 22:13, 17 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Если не возражаете, я пока продолжу оформление сносок? (негоже такой статье быть недооформленной...) — Fastboy 09:23, 7 ноября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ещё источник: Мейснер Я. Капитан Матвеев // «Варшава» — курс на Берлин. — М.: Воениздат, 1962. — 148 с. Тираж 20 000 / Перевод с польского Эткало И. Д. / Meissner Janusz. «Warszawa» — kurs na Berlin. — Warszawa: Prasa Wojskowa, 1948. -- s. 161. (есть на militera.lib. ru) — Fastboy 10:32, 7 ноября 2014 (UTC)
    ✔ Статья существенно расширена, поэтому нужен трезвый свежий взгляд со стороны о соответствии требованиям добротности.--Fastboy 21:28, 25 ноября 2014 (UTC)
    Пожалуй, из существенных сведений, которым я так и не нашёл подтверждения - награждение орденом Virtuti Militari V класса (посмертно). Если с этим никто не поможет в ближайшее время (@RasamJacek:), то лучше пока вообще удалить из статьи (до появления ВП:АИ).--Fastboy 21:51, 25 ноября 2014 (UTC)
Информация про ВМ с форума, а документы о награждениях в армии Берлинга ещё не оцифрованы в Мониторе. Поэтому АИ пока нет. --RasamJacek 22:21, 25 ноября 2014 (UTC)
OK, пусть это будет мини-заделом для будущего развития статьи. Удалил.--Fastboy 22:27, 25 ноября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана - требованиям соответствует. — Роман Курносенко 10:05, 5 декабря 2014 (UTC)

Зингерис, Эмануэлис

Известный литовский политик. — RasamJacek 15:30, 14 октября 2014 (UTC)

✔ Сделано достаточно? --Юлия 70 19:09, 4 декабря 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана - требованиям соответствует. — Роман Курносенко 09:59, 5 декабря 2014 (UTC)

Историография Самарской митрополии

не исчерпывающе, но весьма подробно — ShinePhantom (обс) 20:47, 14 октября 2014 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Не вижу препятствий. — Юлия 70 11:41, 11 ноября 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Добротные_статьи/Кандидаты/14_октября_2014&oldid=142189299