Проект:Добротные статьи/Кандидаты/22 ноября 2023

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

Добротные статьи/Кандидаты

1 декабря

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хадым Сулейман-паша

Статья об ещё одном кратковременном великом ви3ире Сулеймана I. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:18, 22 ноября 2023 (UTC)

• Спасибо за статью. «Йорга утверждал».. Речь о этом историке?
  А об историке Саад ад-Дине нет викистатьи? По годам этот не подходит. Карт-Хадашт (обс.) 18:43, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Викифицировал. Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:47, 23 ноября 2023 (UTC)
    • Хм, иновики-статьи про Саад ад-Дина содержат неверные данные о датах его жизни? Карт-Хадашт (обс.) 04:38, 24 ноября 2023 (UTC)
      • Не 3наю, иновики не видел. Но у нас даты совпадают с турецкой исламской энциклопедией. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:24, 24 ноября 2023 (UTC)
        • Да, и и наша викистатья тоже. Если этот Саад ад-Дин, как указывается также и в ТИЭ, родился в 1536/1537 году, то явно не мог в предыдущем десятилетии оказывать благосклонность Хадыму. Значит, речь не о нём и ссылку нужно убирать. Поэтому изначально сам и не стал её ставить, а поднял вопрос здесь.
          Или вы имели в виду, что Саад ад-Дин не сам оказал благосклонность, а написал впоследствии об этом в своём труде? Карт-Хадашт (обс.) 09:37, 24 ноября 2023 (UTC)
          • Хм... Других историков с таким именем я не 3наю.
            Саад ад-Дин не сам оказал благосклонность, а написал впоследствии об этом в своём труде
            Думаю, что вы правы. В энциклопедии Хаустмы к данному факту стоит сноска на самого Саад ад-Дина.)
            Уберу. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:03, 24 ноября 2023 (UTC)
            • Я, не будучи погружённым в тему, просто исхожу из логики дат)) Карт-Хадашт (обс.) 10:19, 24 ноября 2023 (UTC)
              • А я, хоть и думал, что в тему погружен, но, как выясняется, выпал и3 нее.)))
                Слишком долго об османах не писал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:26, 24 ноября 2023 (UTC)
• В статье «Торговая политика правителей Османской империи в XVI веке» что-то (сейчас вся статья по тех. причинам не открывается) про «новаторскую политику в области торговли, которую впервые предложил Хадим Сулейман-паша». Карт-Хадашт (обс.) 18:54, 23 ноября 2023 (UTC)
  • В имеющихся у меня источниках ничего об этом не вижу. Да и об авторе ничего не гуглится. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:07, 24 ноября 2023 (UTC)
• «Историю Османской империи» К. Финкель принимаете? Есть интересная оценка экспедиции против португальцев. Карт-Хадашт (обс.) 19:02, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Финкель принимаю, но с оговорками. Я вообще не люблю книги, где авторы не ука3ывают источники. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:48, 23 ноября 2023 (UTC)
• Не очень-то лестная оценка: «Командование экспедицией было возложено на бейлербея Египта Сулейман-пашу аль-Хадима — 80-летнего старца, не блиставшего никакими талантами». Иванов «Османское завоевание арабских стран 1516-1574». Карт-Хадашт (обс.) 19:15, 23 ноября 2023 (UTC)
  • не блиставшего никакими талантами — вот это сомнительно.
    1) Сулейман 1 не был дураком, он не на3начал бе3дарных людей бейлербеями.
    2) Сабж делал карьеру при трех султанах. Все его ценили (иначе б он не продвинулся).
    3) В Эндерун не попадали бе3дарные, после набора девширме проходил отбор. На обучение направляли лишь способных детей. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:00, 23 ноября 2023 (UTC)
• И ещё к оценкам. Тот же автор. «Таким образом, единственным результатом индийской экспедиции 1538 г. было завоевание Йемена. Неимоверные усилия, связанные с подготовкой флота, по существу, были затрачены впустую.. вследствие глубоко укоренившегося османофильства приход турок вызвал среди местного населения настоящие приступы эйфории. Турки всячески подогревали их, выступая в роли защитников простых мусульман.» Карт-Хадашт (обс.) 19:21, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Спасибо. Да, оценки я 3абыл внести. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:34, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Хм… «единственным результатом индийской экспедиции 1538 г. было завоевание Йемена» — а это не ре3ультат?
    И почему усилия, связанные с подготовкой флота, по существу, были затрачены впустую..?
    «The Ottomans thus remained masters of the Red Sea, having now, in addition to Suez, a second naval base at Aden». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:54, 23 ноября 2023 (UTC)
• А грабёж казны Джидды на 100 тыс. ашрафи? Карт-Хадашт (обс.) 19:40, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Там есть история, что он и другой паша друг друга обвиняли в хищениях и устроили бе3обра3ную сцену на 3аседании дивана. Обоих отправили в отставку и султан прика3ал расследовать историю. Расследование длилось долго и к моменту смерти сабжа еще не дало конкретных ответов. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:43, 23 ноября 2023 (UTC)
• По поводу причин расправы с Амером у Удаловой на стр. 65 османские историки v. арабских Карт-Хадашт (обс.) 19:43, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Я 3наю. Но это больше нужно в статью об Амере, кмк. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:47, 23 ноября 2023 (UTC)
    • Что-то не пойму. Сафар-шах Удаловой это википедийный Махмуд-шах III? Карт-Хадашт (обс.) 19:51, 23 ноября 2023 (UTC)
      • Видимо, да. Почитаю дальше, может, прояснится.
        Апдейт. Да, при имени Сафар-шах стоит сноска, по сноске текст, что предыдущий правитель был убит португальцами в 1537 году. Очевидно, что убитый — это Бахадур. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:40, 23 ноября 2023 (UTC)
• «4 сентября 1538 года Сулейман-паша появился у берегов Гуджарата». А что там у Удаловой за сокрушительный разгром османского флота в морской битве от этого числа? Карт-Хадашт (обс.) 19:53, 23 ноября 2023 (UTC)
  • А х3. Была какая-то стычка. Некрупная битва, в которой османы проиграли.
    Ни у кого больше нет описания этого события как 3начительного. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:59, 23 ноября 2023 (UTC)
• «Сулейман-паша приказал убить кади Забида Нахуду Ахмед-бея во время заседания совета 24 февраля 1539 года.». У Удаловой 27-ое число. Карт-Хадашт (обс.) 19:56, 23 ноября 2023 (UTC)
  • А Афьонджу пишет о 24.) На самом деле, это 5 Шавваля 945 года. Ра3личия (24 или 27) во3никли и3-3а перевода в григорианский календарь и3 исламского. Там все всегда было сложно. Современные конвертеры выдают 5 марта.))))
    Апдейт. Удальцова пишет о 8 шавваля. То есть, она опирается на другой первоисточник. В сноске арабская хроника+ книга 1942 года. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:13, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Большое вам спасибо! С вами всегда конструктивный и поле3ный для статей диалог. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:24, 23 ноября 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору за статью. Отдельная благодарность комментатору. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 15:34, 4 декабря 2023 (UTC)