Проект:Добротные статьи/Кандидаты/6 июля 2017
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Первые астрономические таблицы, рассчитанные «по Копернику», но без упоминания имени Коперника. Может, поэтому у Ватикана никогда к ним не было претензий. — LGB (обс.) 10:47, 6 июля 2017 (UTC)
- За. Только почему «без упоминания имени Коперника»? Неупоминание относится только к предисловию к сочинению Пурбаха «Новая теория планет». А в самих таблицах, вроде, упоминается: я не знаю латыни, но я вижу Copernici на первой же странице первого издания. И еще вопрос: нет ли исследования, которое систематически сравнивает точность Прусских и Альфонсовых таблиц? В статье приведены только anecdotal evidence современников. — Алексей Копылов 15:06, 6 июля 2017 (UTC)
- По первому замечанию: вероятно, вы имели в виду стр. 14 таблиц. Имя Коперника Рейнгольд действительно упоминает — даже, кажется, трижды, хотя не в связи с его системой мира:
Magnam igitur gratiam debemus fummo viro Nicolao Copernico, quod observationes fuas multorum annorum vigilijs, magna laboris afsidiutate partas studisis liberaliter communicavit...
- То есть «Мы премного обязаны знаменитейшему мужу Николаю Копернику за его многотрудные наблюдения и в особенности за восстановление истинного учения о движении небесных тел» (имеется в виду упразднение экванта). Сформулировал фразу в тексте статьи более аккуратно, спасибо.
- «Имя Коперника несколько раз, с уважением и благодарностью, упоминается в связи с его наблюдениями, но ни обсуждения, ни даже упоминания гелиоцентризма в «Прусских таблицах» нет[6]». - Так точнее, но в источнике [6] этого нет. Хорошо бы привести вторичный источник. Кстати, думаю стоит упомянуть, тот факт, что гелиоцентризм (в том виде, который был у Коперника) не влияет на составление таблиц. А вот упразднение теории экванта, и введение вместо этого эпициклов, - влияет. — Алексей Копылов 16:31, 6 июля 2017 (UTC)
- Добавил ещё два источника. Последнюю фразу не понял. LGB (обс.) 17:25, 6 июля 2017 (UTC)
- Осталось без подтверждения "но ни обсуждения, ни даже упоминания гелиоцентризма в «Прусских таблицах» нет". Самое близкое, что в приведенных источниках: то что Рейнгольд не был гелиоцентристом, и про "his eloquent silence on the foundation of heliocentrism" в Encyclopedia of Cosmology. Но отсюда не следует, что гелиоцентризм не упоминался. — Алексей Копылов 19:59, 6 июля 2017 (UTC)
- Вставил ещё одну ссылку на «Biographical Encyclopedia of Astronomers», там достаточно ясно сказано: «He made no statement on the question of the physical reality of the hekiocentric system». LGB (обс.) 12:21, 7 июля 2017 (UTC)
- Но это не значит, что гелиоцентризм не упоминается, а только то, что "обсуждения физической сущности гелиоцентризма в «Прусских таблицах» нет". Поэтому поменял текст. — Алексей Копылов 01:09, 8 июля 2017 (UTC)
- Да вообще-то, по общему мнению, действительно не упоминается. Вот, например, A Dictionary of Scientists: «Although Reinhold’s work did much to extend Copernican views, Reinhold made no reference to heliocentric assumptions in his tables». Могу заменить на эту ссылку, если хотите. LGB (обс.) 11:13, 8 июля 2017 (UTC)
- Да, эта ссылка снимает вопрос. — Алексей Копылов 23:34, 11 июля 2017 (UTC)
- Заменил ссылку. LGB (обс.) 11:27, 12 июля 2017 (UTC)
- Да, эта ссылка снимает вопрос. — Алексей Копылов 23:34, 11 июля 2017 (UTC)
- Да вообще-то, по общему мнению, действительно не упоминается. Вот, например, A Dictionary of Scientists: «Although Reinhold’s work did much to extend Copernican views, Reinhold made no reference to heliocentric assumptions in his tables». Могу заменить на эту ссылку, если хотите. LGB (обс.) 11:13, 8 июля 2017 (UTC)
- Но это не значит, что гелиоцентризм не упоминается, а только то, что "обсуждения физической сущности гелиоцентризма в «Прусских таблицах» нет". Поэтому поменял текст. — Алексей Копылов 01:09, 8 июля 2017 (UTC)
- Вставил ещё одну ссылку на «Biographical Encyclopedia of Astronomers», там достаточно ясно сказано: «He made no statement on the question of the physical reality of the hekiocentric system». LGB (обс.) 12:21, 7 июля 2017 (UTC)
- Осталось без подтверждения "но ни обсуждения, ни даже упоминания гелиоцентризма в «Прусских таблицах» нет". Самое близкое, что в приведенных источниках: то что Рейнгольд не был гелиоцентристом, и про "his eloquent silence on the foundation of heliocentrism" в Encyclopedia of Cosmology. Но отсюда не следует, что гелиоцентризм не упоминался. — Алексей Копылов 19:59, 6 июля 2017 (UTC)
- Добавил ещё два источника. Последнюю фразу не понял. LGB (обс.) 17:25, 6 июля 2017 (UTC)
- «Имя Коперника несколько раз, с уважением и благодарностью, упоминается в связи с его наблюдениями, но ни обсуждения, ни даже упоминания гелиоцентризма в «Прусских таблицах» нет[6]». - Так точнее, но в источнике [6] этого нет. Хорошо бы привести вторичный источник. Кстати, думаю стоит упомянуть, тот факт, что гелиоцентризм (в том виде, который был у Коперника) не влияет на составление таблиц. А вот упразднение теории экванта, и введение вместо этого эпициклов, - влияет. — Алексей Копылов 16:31, 6 июля 2017 (UTC)
- То есть «Мы премного обязаны знаменитейшему мужу Николаю Копернику за его многотрудные наблюдения и в особенности за восстановление истинного учения о движении небесных тел» (имеется в виду упразднение экванта). Сформулировал фразу в тексте статьи более аккуратно, спасибо.
- Я имел в виду то, что теория движения планет у Коперника отличается от Птолемеевской в двух главных вещах: (1) гелиоцентризм, (2) Коперник отказался от птолемеевской теории экванта, но заменил ее введением дополнительных эпициклов. Сейчас о (1) все знают, о (2) часто забывают. Но для составления таблиц разницы между геоцентризмом и гелиоцентризмом нет (по крайне мере для случая, когда Земля равномерно вращается вокруг Солнца, как было у Коперника). Обе системы дают одинаковые предсказания. А вот замена птолемеевской теории экванта на коперниковские эпициклы, - существенное изменение, дающие разные предсказание, которое как раз больше всего интересовало современников Коперника, в том числе и Рейнгольда (о чём упомянуто в приведенной вами ссылки на Encyclopedia of Cosmology, у Gingerich про это подробнее). Я думаю, об этом уместно было бы написать в статье. — Алексей Копылов 19:59, 6 июля 2017 (UTC)
- Мне кажется слишком сильным утверждение «для составления таблиц разницы между геоцентризмом и гелиоцентризмом нет». В источниках я такого не встречал. Можете дать источник? Об упразднении экванта я писал в статье О вращении небесных сфер, но в связи с Прусскими таблицами источники экванта не упоминают, хотя, конечно, сам факт опоры на Коперника подразумевает устранение экванта. Поищу ещё, может, что-то найду. LGB (обс.) 12:21, 7 июля 2017 (UTC)
- Я тоже поищу источники и может дополню статью, но не в ближайшем будущем. Статья удовлетворяет ВП:ТДС и без этого. — Алексей Копылов 01:13, 8 июля 2017 (UTC)
- Мне кажется слишком сильным утверждение «для составления таблиц разницы между геоцентризмом и гелиоцентризмом нет». В источниках я такого не встречал. Можете дать источник? Об упразднении экванта я писал в статье О вращении небесных сфер, но в связи с Прусскими таблицами источники экванта не упоминают, хотя, конечно, сам факт опоры на Коперника подразумевает устранение экванта. Поищу ещё, может, что-то найду. LGB (обс.) 12:21, 7 июля 2017 (UTC)
- Я имел в виду то, что теория движения планет у Коперника отличается от Птолемеевской в двух главных вещах: (1) гелиоцентризм, (2) Коперник отказался от птолемеевской теории экванта, но заменил ее введением дополнительных эпициклов. Сейчас о (1) все знают, о (2) часто забывают. Но для составления таблиц разницы между геоцентризмом и гелиоцентризмом нет (по крайне мере для случая, когда Земля равномерно вращается вокруг Солнца, как было у Коперника). Обе системы дают одинаковые предсказания. А вот замена птолемеевской теории экванта на коперниковские эпициклы, - существенное изменение, дающие разные предсказание, которое как раз больше всего интересовало современников Коперника, в том числе и Рейнгольда (о чём упомянуто в приведенной вами ссылки на Encyclopedia of Cosmology, у Gingerich про это подробнее). Я думаю, об этом уместно было бы написать в статье. — Алексей Копылов 19:59, 6 июля 2017 (UTC)
- Систематического сравнения точности разных таблиц, вероятно, никто не проводил, по крайней мере, в источниках мне об этом ничего не попадалось. Проблему точности таблиц исследовали Клавиус и другие ватиканские астрономы, но в основном имея целью найти возможно более точную оценку длины тропического года; в конце концов они не нашли ничего лучшего, чем взять среднее значение из обеих таблиц (кажется, у Дмитриева есть подробности на эту тему). LGB (обс.) 16:20, 6 июля 2017 (UTC)
- Наверняка, историки астрономии сравнивали. — Алексей Копылов 16:31, 6 июля 2017 (UTC)
- Разве что Gingerich, он очень дотошный, но его трудов у меня в доступности нет. LGB (обс.) 17:25, 6 июля 2017 (UTC)
- Наверняка, историки астрономии сравнивали. — Алексей Копылов 16:31, 6 июля 2017 (UTC)
- обнаружили, что результаты вычисления положения планет по «Прусским таблицам» иногда расходятся с наблюдениями на целых 4—5° - а почему таблицы не исправляли в соответствии с обнаруженными ошибками? Почему пришлось ждать еще 70 лет до появления таблиц Кеплера? - Saidaziz (обс.) 17:45, 6 июля 2017 (UTC)
- Содержание астрономических таблиц определялось не только наблюдениями, но и принятой моделью системы мира. Поскольку обе модели, как Птолемея, так и Коперника, были неадекватны реальности (то есть были её чисто математическим приближением), то никакие исправления не могли полностью устранить ошибки, они накапливались со временем. Только модель Кеплера обеспечила нужный уровень адекватности и, как следствие, отличную точность. Хотя и к ней понадобились мелкие поправки, касающиеся взаимовлияния планет, учёта их формы и состава, релятивистских эффектов и т. п. LGB (обс.) 17:58, 6 июля 2017 (UTC)
- За Требованиям соответствует. — Baccy (обс.) 21:06, 18 июля 2017 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda (обс.) 11:15, 3 августа 2017 (UTC)
Братья Даффер — создатели одного из самых популярных сериалов 2016 года «Очень странные дела». — vscoобс 15:55, 6 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: Сценарий вдохновлённым работами Стивена Спилберга, Джона Карпентера, Стивена Кинга, Джорджа Лукаса и других режиссёров в жанре научной фантастически[9]. Предложение сформулировано не очень... я бы сам поправил, но боюсь исказить смысл. Уточните плз. — Kosta1974 (обс.) 19:07, 11 августа 2017 (UTC)
- Комментарий: Хм... Статья и так малюсенькая, а собственно самим БРАТЬЯМ, т.е. теме статьи, посвящено, ни много ни мало, 150 слов (с учётом названий разделов) - остальное радужным отзывам о самом сериале. ИМХО, рано пока на ДС, ребята молодые, если пока нечего больше написать - не страшно, материал со временем появится. — Kosta1974 (обс.) 19:13, 11 августа 2017 (UTC)
- Да, я с вами согласен. Пока больше информации об их работах, чем о жизни. Можно подвести итог «статья не избрана». — vsco 13:54, 12 августа 2017 (UTC)
Итог
[править код]Статья не избрана. По взаимному согласию с ОА. Материала о создателях популярнейшего сериала пока минимум, но он, несомненно, появится. Прекрасная заготовка для наполнения статьи уже есть. Шаблон на СО ставить не буду. Спасибо за участие и сотрудничество! — Kosta1974 (обс.) 16:28, 12 августа 2017 (UTC)
Статья о царицынском предпринимателе и меценате. — xVodolazx (обс.) 17:47, 6 июля 2017 (UTC)
- За Мне кажется, что статья вполне. — P.Fiŝo☺ 19:06, 11 июля 2017 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Хотя меня всё же смущает, то что раздел Общественная деятельность, больше раздела Биография. Категория:Предприниматели, если ошибся, то поправите пожалуйста — Berij L. P. (обс.) 17:52, 6 августа 2017 (UTC)
- Да, к сожалению, так вышло, кроме заслуг о человеке мало что известно. Категория верная, спасибо за избрание! --xVodolazx (обс.) 10:35, 7 августа 2017 (UTC)
Безумный султан, правивший всего три месяца. — с уважением, Lapsy 17:50, 6 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: Замечания по формулировке.
"Сыновьями Мурада V также были шехзаде Сулейман-эфенди (1866 — в детстве) и шехзаде Сейфеттин-эфенди (1872 — в детстве)[1], однако кто был их матерью неизвестно."
Вероятно, эта фраза осталась от прошлой редакции текста. Как-то не срастается с нынешней... — С уважением, Зануда 19:15, 9 июля 2017 (UTC)
- В источниках нет информации о том, кто мать/матери этих сыновей. В прошлом варианте статьи матери этих двух сыновей были проставлены по англовики (там информация уже изменена), но там нет источников. Что не срастается-то?--с уважением, Lapsy 20:17, 9 июля 2017 (UTC)
- Мне кажется, что после перечисления жен и наложниц эта фраза со словами также плохо смотрится. Она была б на месте, если бы перед этим шло перечисление сыновей. --С уважением, Зануда 04:07, 10 июля 2017 (UTC)
- Переформулировала.--с уважением, Lapsy 11:04, 10 июля 2017 (UTC)
- Мне кажется, что после перечисления жен и наложниц эта фраза со словами также плохо смотрится. Она была б на месте, если бы перед этим шло перечисление сыновей. --С уважением, Зануда 04:07, 10 июля 2017 (UTC)
- В источниках нет информации о том, кто мать/матери этих сыновей. В прошлом варианте статьи матери этих двух сыновей были проставлены по англовики (там информация уже изменена), но там нет источников. Что не срастается-то?--с уважением, Lapsy 20:17, 9 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: Вопрос не совсем по теме. Внизу статьи - шаблон "Османские султаны", там ни одной звёздочки. Эта статья - действительно первая статья о султане-Османиде, выдвинутая на статус, или уже есть статусные статьи, и эта информация просто не вносится в шаблон? Я бы предложил внести - тема очень масштабная и крайне важная, тут нужна наглядность. Сам посмотрел бы, но султанов же много). — Николай Эйхвальд (обс.) 08:50, 10 июля 2017 (UTC)
- Мустафа I ДС. Больше, насколько я знаю, статусов нет. Большинство статей обширны и могут претендовать минимум в ХС, но дойдут ли они когда до статуса, это вопрос. Нужны ли эти почти две звёздочки в шаблоне? Вроде как всё это внутрипроектное дело и к шаблонам отношение не особо имеет.--с уважением, Lapsy 11:04, 10 июля 2017 (UTC)
- Уверен, что нужны, но дискутировать тут мы, конечно, не будем. Николай Эйхвальд (обс.) 11:23, 10 июля 2017 (UTC)
- Мустафа I ДС. Больше, насколько я знаю, статусов нет. Большинство статей обширны и могут претендовать минимум в ХС, но дойдут ли они когда до статуса, это вопрос. Нужны ли эти почти две звёздочки в шаблоне? Вроде как всё это внутрипроектное дело и к шаблонам отношение не особо имеет.--с уважением, Lapsy 11:04, 10 июля 2017 (UTC)
- За Спасибо за статью. — Baccy (обс.) 23:34, 18 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: Доброго времени суток! Спасибо Вам за статью. Я немного запутался с началом пристрастия у султана к алкоголю. Глава "Ранние годы" третий абзац последние предложения: "К 1870 годам Мурад полностью отстранился от автократического правления своего дяди. К сожалению, как отмечали братья Мурада, примерно в это же время будущий султан пристрастился к алкоголю". Та же глава четвёртый абзац последнее предложение: "Как бы то ни было, наследник оказался под бдительным наблюдением и стал всерьёз опасаться за свою жизнь, что привело к пристрастию к алкоголю и нервным припадкам". Так когда у него начались проблемы с алкоголем? к 1870-м или когда находился под подозрением в середине 1870-х? С уважением, — Иван Богданов (обс.) 18:38, 26 июля 2017 (UTC)
- Он под подозрением не в середине 1870-х оказался (дядю его свергли в 1876, это уже середина). Перекомпоновала и поправила текст.--с уважением, Lapsy 18:43, 26 июля 2017 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору за статью. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 18:49, 26 июля 2017 (UTC)
Полный кавалер ордена Славы. Возможны проблемы с пунктуацией. — Berij L. P. (обс.) 19:57, 6 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: Мне кажется, что вы не доработали с источниками. Например, почти все награды к которым он представлялся были заменены на более или менее высокие. — P.Fiŝo☺ 19:20, 11 июля 2017 (UTC)
- В источниках об этом ничего не нашел :( С уважением --Berij L. P. (обс.) 19:51, 11 июля 2017 (UTC)
- Открываем наградной лист и читаем: представлен к ордену Красной звезды, награждён медалью. И так далее по каждому наградному листу. --P.Fiŝo☺ 20:04, 11 июля 2017 (UTC)
- Что-то сделал. --Berij L. P. (обс.) 13:00, 18 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: Мне кажется, что имеет смысл указать, что его полк не просто гвардейский, а Краснознамённый - орденоносный полк достоит этого. — P.Fiŝo☺ 19:22, 11 июля 2017 (UTC)
- Сделано. С уважением --Berij L. P. (обс.) 19:47, 11 июля 2017 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Kosta1974 (обс.) 18:57, 11 августа 2017 (UTC)