Проект:Добротные статьи/Кандидаты/8 августа 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Танк Пилсудского

[править код]

Небольшая статья про бронированную машинку-танк. — — zambrowski (обс.) 23:53, 8 августа 2024 (UTC)

  • "листы металла находились под углом, чтобы увеличивало вероятность рикошета снарядов, при этом компенсируя тонкость брони" - пытаюсь найти приемлемые выражения... в общем, написано не то. Написанное отчасти верно для мелкокалиберных снарядиков противотанковых пушечек конца 1930-х вроде "Марианны". Но броневичку предстояло встречаться не с ними, а с трёхдюймовыми гранатами полевых пушек. Самой ходовое оружие первой мировой. А там вместо рикошета - проламывание борта, отрыв листа, или подрыв снаряда прямо на нём. Тонкая мягкая сталь не рикошетит. Retired electrician (обс.) 16:29, 12 августа 2024 (UTC)
    • Здравствуйте. Всё верно изложено по тексту. Снаряды в тексте — не гранаты 76-мм батарей, а винтовочные пули. Броневичок не предполагал из себя танк типа "от Соммы до Варшавы", а в первую очередь грузовик с какими-то ничтожными листами котельных плит, способные лишь сдержать пульки винтовок. Танк Пилсудского — не полевая машина против полевой артиллерии, а ситуационная машина для городских боёв для поддержки пехоты против пехоты. Говорить о том, что броневик должен был встречаться с артиллерией лицом к лицу, это одно и то же, что посылать в открытую условный Дэймлер только с пулемётом на местность, где сто процентов стоит панцерягер — бессмысленно и глупо. Задача у Дэймлера другая, как и у танка Пилсудского. ps у меня тут был другой ответ, я его переписал, а то там текста больше, а смысла меньше — zambrowski (обс.) 20:23, 12 августа 2024 (UTC)
    • Мне стало интересно спросить у Вас не по статье: использовалась ли артиллерия в Первую мировую непосредственно в городских улочках? Какие-нибудь случаи, например. Я не специалист по Первой мировой, поэтому даже не могу предположить. Пожалуйста, если знаете что-нибудь про это, мне будет приятно узнать что-то новое. — zambrowski (обс.) 23:16, 12 августа 2024 (UTC)
  • "Броня находилась непосредственно на раме грузовика" - на фотографиях совсем иное. Рама грузовика - это две продольные балки, расположенные близко к продольной оси, весьма далеко от бортов. Показанная на фото броня бортов крепится не к раме, а к чему-то иному (например, усиленному днищу или внешним продольным балкам - не входящим в штатную "раму грузовика". Retired electrician (обс.) 16:29, 12 августа 2024 (UTC)
  • (−) Против Стиль везде плохой, преамбула особенно корявая.

Большая часть текста на данный момент это просто плохой машперевод этого сайта. При этом никаких ссылок на авторство Michał Derela, 2010 в статье нет.

В польской версии низкокачественные, но аутентичные фото. В предлагаемой версии обработанные чудовищным ИИ, это уже не фото, а нечто на уровне мистификации. — Трифонов Андрей (обс.) 19:37, 15 августа 2024 (UTC)

  • Мистифицированные фотокарточки ликвидировал (они были из-за того, что ставились давно, а в них я особо не всматривался при номинировании).
    Что конкретно не так со стилем? Я, к сожалению, не владею русским языком настолько, чтобы понять это, поэтому прошу у Вас назвать один-два примера, если не составит труда. — zambrowski (обс.) 20:06, 15 августа 2024 (UTC)
    • «Юзеф Пилсудский» [бронеавтомобиль] подчинялся Техническому управлению главного командования обороны Львова. Экономически оно подчинялось 5-му отделению обороны. Это сейчас просто набор слов. Какое экономическое подчинение может быть в ходе боевых действий одному автору исходного текста может быть известно.
    • В преамбуле. Украинцы атакуют. Поляки атакуют. Так это называется контратакуют. И тут же «Танку» пришлось отступать вместе с пехотой. Далее Поддержка [женский род] бронеавтомобиля ограничило [средний род] возможные крупные потери поляков. Трифонов Андрей (обс.) 23:07, 15 августа 2024 (UTC)
      • По поводу экономического подчинения. Да, моя ошибка при переводе. Gospodarczo (экономическое) можно трактовать как материальное, но я не догадался до этого. Спасибо.
      • Насчёт контратаки. Не знаю, насколько будет верно назвать это контратакой. По тексту вот так: "украинская армия атаковала польские позиции во Львове". Конкретно на этом участке это могло быть как атакой, так и контратакой — информации по источнику нет, именно в нём это названо атакой. В тексте не говорится, что вот была атака украинская и поляки пошли в ответ, а речь идёт про атаку города в общем. Где стояли войска польские, теряли ли они эти позиции в недавнем времени (ведь если они утеряны давно, то и контратакой не назовёшь такое) — без понятия.
        Я изменил на контратаку, как Вам угодно. — zambrowski (обс.) 23:45, 15 августа 2024 (UTC)
        • Я Вам скажу следующее. Командир бронеавтомобиля Сас-Свистельницкий оставил мемуары. У Вас они даже есть в источниках статьи в неявной форме, но создаётся впечатление что Вы их не читали. Waniorek J. Obrona Lwowa 1–22 listopada 1918 (пол.). — Warszawa, 1993. — ISBN 83-8521856-4. выглядит ссылка как монография, но это по настоящему сборник и в нем есть статья с воспоминаниями Edward Świstelnicki Sas (1993). "Sienkiewicz School - armored car "Józef Piłsudski"". In Jarosław Waniorek (ed.). Defense of Lviv. November 1-22, 1918. Volume 2. Sources for the history of the fighting for Lviv and south-eastern voivodships 1918-1920. Participants' accounts. Warsaw. p.552. ISBN83-85218-56-4. Вот по этому источнику и напишите своими словами, не собирая ошибки переводов и цитирования. Кстати, на складе есть портрет Сас-Свистельницкого, он в статье будет не лишним. Трифонов Андрей (обс.) 12:22, 17 августа 2024 (UTC)
          • Да, спасибо большое за такую информацию, чуть позже попробую использовать. Я не особо помню, зачем я добавил в литературу их, хоть писал по информации с сайта. И да, Вы правы, я их даже не читал) — zambrowski (обс.) 17:33, 17 августа 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: В принципе, стиль можно исправить, но его надо исправлять. Пока, к сожалению, работа над статьей не ведется. Начните с тех фраз, где я расставил шаблон "уточнить". Там есть термины, которые практически не используются в русскоязычной литературе. И смотрите дальше по тексту. — Sempr (обс.) 07:40, 7 ноября 2024 (UTC)

Итог

[править код]

× Статья не избрана. Основной автор не дорабатывает статью. Последняя его правка в статье 30 сентября. Поэтому статус не присвоен. — Sempr (обс.) 09:46, 19 декабря 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Добротные_статьи/Кандидаты/8_августа_2024&oldid=142194985