Проект:Избранные списки и порталы/Кандидаты/2012-06-13

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидаты в избранные списки и порталы
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список памятников жертвам теракта в Беслане

[править код]

Давайте попробуем что ли. Никто не забыт 20:53, 13 июня 2012 (UTC)[ответить]

За

[править код]
  1. (+) За. Консенсус по значимым вопросам найден, полностью поддерживаю. Sorovas 17:42, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Нечего и обсуждать. --Vasyatka1 10:44, 16 июня 2012 (UTC)[ответить]
  3. (+) За, хорошая работа. --Тотемский 15:14, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]

Против

[править код]

Комментарии

[править код]
Хороший вопрос. Я всегда считал, что памятник - это некий объект, посвящённый чьей-либо памяти, т.е. таковым может быть все вплоть до дерева. Но если нет, то можно убрать, наверно. Никто не забыт 17:31, 14 июня 2012 (UTC)[ответить]
Военнослужащий считается погибшим во время боевой операции с момента отбытия из пункта временной/постоянной дислокации до возвращения обратно. Т.е. несмотря на то, что боевые действия 5-го уже не велись, капитан значится погибшим в ходе контртеррористической операции в Беслане. Никто не забыт 17:31, 14 июня 2012 (UTC)[ответить]
Я не уверен, но надо бы уточнить вот какой вопрос — являются ли погибшие во время контртеррористической операции жертвами непосредственно теракта? Ибо тогда к жертвам теракта 11 сентября надо приплюсовывать всех погибших солдат в Афганистане, ведь они участвовали в антитеррористической операции. Тут бы с юристом обсудить... --Alex fand 08:10, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
Данный вывод не совсем корректен. Теракт 11 сентября и операция в Афганистане - два совершенно разных события. В частности, по времени и географии. Точно также как инцидент в Тонкинском заливе связан с войной во Вьетнаме в историческом плане, но не является ее частью. В нашем случае более уместна аналогия с терактом в Будённовске, когда контртеррористическая операция проводилась непосредственно против террористов, осуществивших теракт (в случае с 11 сентября все исполнители теракта погибли на месте и обезвреживать их уже было поздно). Далее, цитируя соответствующую статью:

В результате вооружённого нападения банды Басаева на Будённовск 129 человек погибло[11] (в том числе 18 работников милиции и 17 военнослужащих)

Т.е. в результате теракта в Будённовске 129 человек погибло и т.п. Сл-но, жертвами теракта в Буддёновске стали, и по тексту... То же самое и в Беслане.
Если использовать ваш пример, то правильный вывод заключался бы в том, что солдаты, участвовавшие в антитеррористической операции и, к примеру, разбившиеся на пути от базы к месту боевой задачи, считаются погибшими в результате данной военной операции, но уж точно не терактов 11 сентября. Зачем нам скрипач юрист, нам скрипач юрист не нужен :)) Никто не забыт 14:17, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
В ст. 19 ФЗ «О противодействии терроризму» разграничиваются понятия «пострадавшие в результате террористического акта» и «лица, участвующие в борьбе с терроризмом», соответственно погибшие во время контртеррористической операции не могут считаться жертвами теракта. Оно и понятно, действия террористов преимущественно направленны в отношении мирного населения вцелом, а не конкретной государственной структуры.
Капитан Андрей Андренков не может считаться пострадавшими в результате теракта ещё и потому, что фактически не принимал участия в контртеррористической операции. Операция была проведена в период с 1 по 3 сентября 2004 года, в то время как вертолёт вылетел 5 сентября.
В настоящее время статус «жертва теракта» не имеет закрепления на законодательном уровне, мы можем использовать его в вольной форме и в заголовке данного списка. Но всё же предпосылки к этому есть, в частности, в законопроекте 2008 года «О социальной защите граждан, пострадавшим от террористического акта».
На основании вышеизложенного считаю целесообразным изменить заголовок раздела № 2 списка на «Памятники участникам контртеррористической операции». По правилам последнюю строку из второй таблицы нужно удалить. Но я бы оставил, разве нам жалко? Чтобы помнили. Sorovas 15:06, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
Лично мне не ясно, почему капитан Андренков называется в указанном в статье АИ "Героем Беслана". Фактически это ставит его в ряд с теми, кто рисковал и жертвовал жизнью непосредственно в школе. По человечески, я не против увековечивания памяти служащего, погибшего при исполнении, но все же одно дело - закрыть телом гранату, другое дело - через два дня после окончания боя разбиться на вертолете из-за плохих погодных условий. Поэтому в данном случае - есть еще и такая моральная дилемма.
Что касается переименования, то заголовок № 2 принципиальной роли не играет. Важнее в этом случае будет переименовать статью. Если закон делит заложников и бойцов, то наверно надо переименовать в "Список памятников пострадавшим от бесланского теракта" или что-то в этом роде. Никто не забыт 15:48, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
Честно, не могу представить что говорилось школьникам на открытии мемориальной доски, но в подавляющем большинстве источников указывается, «что погиб 5 сентября 2004 года при освобождении заложников в школе № 1», и на самой доске указано «при исполнении воинского долга в городе Беслане». К тому же, слишком косвенное отношение персоналия непосредственно к событию теракта. Думаю, всё-таки удалить. Переименовывать ничего не надо. Sorovas 16:59, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
Нет возражений. ✔ Сделано. Никто не забыт 17:20, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • Пилот вертолёта Ми-8, капитан Андрей Андренков, погиб 5-го сентября на пути из Ингушетии в Беслан, откуда должен был вывезти разведгруппу, находившуюся там в связи с терактом. Не совсем понятно при каких обстоятельствах погиб. Может, так покорректней? — Второй пилот, капитан Андрей Андренков, погиб 5 сентября при крушении вертолёта Ми-8, направлявшегося из Ингушетии в Беслан для перевозки разведгруппы, находившейся там в связи с терактом. Sorovas 11:38, 14 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • в нижеследующей таблице — по сути, таблицы две и все снизу. Лучше просто в таблицах.
  • ЦСН ФСб и расшифровать
  • в процессе постройки - лучше на стадии строительства. Sorovas 12:05, 14 июня 2012 (UTC)[ответить]
Всё ✔ Сделано. Никто не забыт 17:31, 14 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • Нужно убрать сортировку для столбцов Фото, Координаты и Примечания. Содержимое Столбца Примечания также лучше выровнять по центру. Легенду таблицы про серый цвет нужно отправить к самой таблице в раздел - сейчас она вообще находится вверху над содержанием. --RussianSpy 00:07, 16 июня 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Никто не забыт 14:56, 19 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • при штурме погибли 10 бойцов Центра Специального Назначения ФСБ— самое большое количество потерь в ходе одной операции за историю российского спецназа. - тут явно не хватает АИ. Фраза содержит весьма нетривиальное утверждение. --RussianSpy 00:07, 16 июня 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Никто не забыт 14:56, 19 июня 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Никто не забыт 14:56, 19 июня 2012 (UTC)[ответить]
АИ я укажу. А как сноски надо оформлять, я не понял. Все сделано через cite web, или просто местоположение? Никто не забыт 13:54, 16 июня 2012 (UTC)[ответить]
Нужно задать в шаблоне параметр publisher (название сайта). Sorovas 16:27, 16 июня 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Никто не забыт 14:56, 19 июня 2012 (UTC)[ответить]
Забыл. Дополнил. Никто не забыт 17:03, 19 июля 2012 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Статус присвоен. — Эта реплика добавлена участником Evacat (о • в)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Избранные_списки_и_порталы/Кандидаты/2012-06-13&oldid=142197398