Проект:Избранные списки и порталы/Кандидаты/2013-04-28

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидаты в избранные списки и порталы
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список игроков ФК «Ливерпуль» (25—99 матчей)

[править код]

Полностью мой список. Ilya Yakovlev oв 14:17, 28 апреля 2013 (UTC)[ответить]

За

[править код]
  1. (+) За вроде как и в других подобных статьях --Рядинский Евгений 17:06, 28 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Против

[править код]
  • (−) Против Взятый с потолка критерий составления списка, не разобранный подробно в авторитетных источниках. Если я не прав — просьба представить именно такой источник, который рассматривает список игроков ФК «Ливерпуль», участвовавших в 25—99 матчах (не обязательно совпадающий с актуальным). Все 4 источника, указанные в статье, если их вообще можно назвать АИ для списка, не ограничивают количество матчей. — Vlsergey 09:36, 30 апреля 2013 (UTC)[ответить]
    • Да не ограничивают. Ну и что? На LFChistory все игроки за всю историю. Англичане выбрали из последнего АИ всех игроков от 25 до 99 матчей. Я перевёл. Ilya Yakovlev oв 15:05, 30 апреля 2013 (UTC)[ответить]
      • Да, кстати. Взятый с потолка критерий это наиболее значимые игроки. Ilya Yakovlev oв 18:14, 30 апреля 2013 (UTC)[ответить]
        • «Наиболее значимые», если это Ваш собственный критерий, а не из авторитетного источника (или даже со ссылкой на ВП:БИО) это тоже ориссный критерий составления списка. — Vlsergey 12:09, 1 мая 2013 (UTC)[ответить]
          • Это не ориссный критерий. ОРИСС это наиболее значимые игроки. Я допустим считаю, что этот игрок внёс вклад в историю Ливерпуля, а Вы нет. А тут так делать нельзя. В него можно только вносить игроков, которые сыграли более 25 матчей, а как в наиболее значимых делать нельзя. Ilya Yakovlev oв 12:37, 1 мая 2013 (UTC)[ответить]

Комментарии

[править код]

Во-первых, Илья, не стоит так говорить. Во-вторых, от себя скажу, что претензии Vlsergey по сути устранить невозмажно. Данный список — это часть одного большого списка всех игроков «Ливерпуля». Такие списки у нас в проекте принято разбивать на «100 и более», «25-99» (данный список) и «1-25». Это не прихоть автора, а необходимость в разгрузке этого аморфного большого списка, отказ от которой уже однажды не позволил списку получить статус. У нас 6 подобных списков уже было избрано. Вдобавок избирался аналогичный список по «Манчестер Юнайтед». КИСП — не место для выведения новых правил, и не стоит отказывать списку в присвоении статуса только потому, что кому-то пришло в голову поддать сомнению сам принцип формирования списка, который не является единственным в своём роде, и аналогичные списки уже носят статус. В таком случае надо либо все подобные списки лишать статуса, либо не вставлять палки в колёса именно этому. Саша 333 18:50, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]

Илья, учитесь быть спокойнее и реагировать адекватнее. Отвечать на замечания оппонента надо так, чтобы он мог согласиться с Вашей позицией, в противном случае он обидится и ещё сильнее утвердится в своей правоте и неправоте Вашей. Примите это к сведению, пожалуйста. С уважением, Тотемский 19:03, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]
Теперь по списку. Подробный и обоснованный ответ на замечания Vlsergey дал Саша 333.
  • В общем, много ошибок при построении идентичности другому ИСП не должно наблюдаться. В отличие от него здесь не указаны, во-первых, ссылки на другие списки игроков этого же клуба, показывающие связь критерия разделения;
    • Как это? liverbird и ThisIsAnfield тоже списки игроков ЛФК.

во-вторых, ничего не сказано про значимость клуба (это очень известный клуб с давней историей и высокими достижениями, или просто какой-то малоизвестный клуб? Если так, то чем значимы выступления за клуб?);

    • ✔ Сделано

в-третьих, в чём смысл выделения игроков жирным шрифтом?;

    • Это плохо?**
А зачем? Объясните, пожалуйста, чем Вы руководствовались при выделении - может, мы сочтём это правильным. Тотемский 12:14, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Я ничем не руководствовался. Я с англовики всю таблицу в песочницу скопировал, а потом переводил. В англовики написано обычным шрифтом. У нас этот шаблон даёт жирный шрифт. Ilya Yakovlev oв 13:06, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]

в-четвёртых, ссылки на перенаправления неплохо бы вычистить.

Ради поддержки актуальности игроки текущего состава обычно выделяются отдельным цветом, хотя, может и не делать этого, если акцент внутри таблицы делается на годы карьеры? Тотемский 19:03, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

С учётом устранения замечаний список избран. Тотемский 18:36, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]

P.S. Илья, если решите составлять третий список, имейте в виду, что их существование вызывает возражения на номинациях. Тотемский 18:36, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Соперничество футбольных клубов «Арсенал» и «Челси»

[править код]

Номинирую список Соперничество футбольных клубов «Арсенал» и «Челси», создан мной, критика приветствуется--Рядинский Евгений 13:32, 28 апреля 2013 (UTC) Список создан 23 апреля 2010 года, с тех пор регулярно обновляется--Рядинский Евгений 13:35, 28 апреля 2013 (UTC)[ответить]

За

[править код]

Против

[править код]

Комментарии

[править код]

Стиль

[править код]

Я очень плохо знаю английский язык, но, по-моему, чувствуется дословный перевод:

  • Соперничество футбольных клубов «Арсенал» и «Челси» — это футбольное лондонское дерби между командами «Арсенал» и «Челси». Хотя «Челси» и «Арсенал» никогда не считали себя соперниками, это были два ведущих клуба в Лондоне, дерби привлекало большое внимание со стороны болельщиков обеих команд начиная с 1930-х. В последнее время соперничество «Арсенала» и «Челси» считается очень важным дерби, (а сколько раз повторены названия команд?)
помимо тавтологий прошу обратить внимание на структуру предложений.
  • особенно после вхождения «Челси» в элиту Премьер-лиги в 2000 году, тогда и началась постоянная конкуренция их в английском чемпионате.
  • По данным интернет-опроса фанатов в декабре 2003 года, фанаты «Арсенала», отвечая на опрос, говорили...
  • А болельщики «Челси», принявшие участие в опросе, сказали, что они рассматривают «Арсенал» в качестве основного соперника, однако «Тоттенхэм Хотспур» и «Фулхэм» являются их традиционными соперниками - слишком прямой порядок построения членов предложения.
  • И далее та же проблема: Этот матч собрал 65 000 болельщиков, на то время это был рекорд Первого дивизиона.
  • Снова тот же порядок слов в придаточных предложениях: В последнее время клубы встречались только в двух финалах, в финале Кубка Англии 2002, который «Арсенал» выиграл 2:0, и в финале Кубка Футбольной лиги 2007, который «Челси» победил 2:1.
  • Однотипность предложений усугубляется доминированием двусоставных предложений. Может, фразы типа В 2006 году из стана «канониров» в «Челси» перешел Эшли Коул что еще усугубило их соперничество заменить чем-нибудь вроде «Соперничество ещё сильнее усугубилось переходом Эшли Кроула из стана «канониров» в «Челси» в 2006 году»?
  • И далее В финале Кубка Футбольной лиги 2007 года произошел один из самых известных инцидентов. — не совсем по-русски.
  • Игра была омрачена скандалом с участием Фрэнка Лэмпарда, Сеска Фабрегаса, Джона Оби Микела, Эммануэля Адебайора, Коло Туре и других, что привело к 2 желтым и 3 красным карточкам. К тому же фанаты «Челси» забросали игроков «Арсенала» сельдереем. Впоследствии Футбольная ассоциация Англии приняла решение оштрафовать обе команды на 100 тысяч фунтов стерлингов. Описано очень плохо, суть происшествия непонятна. Что это было - драка, или что? Кто начал, кто был агрессивен, кто прав, кто виноват?
  • В целом, «Арсенал» выиграл больше игр в истории соперничества — 71 раз, в то время как «Челси» победил только 56 раз, при 52 ничьих — слишком по-английски сказано, слишком прямо построено. Может, как-нибудь типа «В целом больше побед принадлежит "Арсеналу"...»

Тотемский 19:45, 11 мая 2013 (UTC)[ответить]

К итогу

[править код]

Замечания по стилю не исправляются. С проверяемостью тоже плохо, надо ставить сноски в разделы — пока не понятно, с на каком сайте что искать. Странно, что автор списка не правит его с выставления, хотя в википедии активен. Тотемский 19:18, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Подтверждаю вывод коллеги о том, что номинатор потерял интерес к своему списку. Повторное выставление списка на соискание статуса избранного рекомендуется не ранее, чем через три месяца после закрытия настоящей номинации. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 11:26, 8 июня 2013 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Избранные_списки_и_порталы/Кандидаты/2013-04-28&oldid=142197619