Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Баязид I

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Баязид I

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Номинирую статью об одном из известнейших османских султанов. Вклад в статю был сделан до меня многими авторами, но у каждого не более 15%, поэтому номинирую один. С вычиткой помогла коллега Матиола (Спасибо!). Статья была на рецензии (Спасибо коллегам Voltmetro и Свой среди чужих). Как всегда я готов править по ЦУ и ЦС коллег и благодарен за уделённое статье время.-- Зануда 14:18, 12 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

[править код]

Комментарии

[править код]
  • "Король?! (может султан?) тогда"? Что это значит? – Sleeps-Darkly (обс.) 17:27, 19 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, спасибо за проделанную большую работу. Получилось неплохо, на мой взгляд. Есть некоторые замечания и вопросы. Начал читать статью с преамбулы. По-моему, много лишних подробностей. Зачем писать про его детство? Я читал и пытался понять, почему в википедии есть статья про этого человека. Абзац про детство мне об этом ни чего говорит. В следующем абзаце упоминается Мурад, не рассказывая, кто он. Raise-the-Sail (обс.) 20:16, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • В статье не указано по какому календарю приведены даты. Raise-the-Sail (обс.) 20:19, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]
    • На тот момент григорианского же не существовало? Даты хронисты записывали в единственно известном им юлианском. Это обычно мы не уточняем. Зануда 21:07, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • «...мать Баязида была гречанкой[1], хотя достоверных данных о её происхождении нет». Так известно это или нет? Нужно переписать. Raise-the-Sail (обс.) 20:22, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • Хотел бы пользуясь случаем обратить внимание на то, что в научных статьях (по-крайней мере, в естественно-научных) существует традиция, что ссылка на источник ставится к первому изложенному факту, имеющему к источнику отношение. Далее все, что указано без ссылки на источники, считается основанным на указанном ранее источнике. В википедии в каждой статье автор придумывает свое правило? Если да, то не знаю, насколько это хорошо. Например, в первом абзаце раздела "Ранние годы" не понятно из какого источника взята информация первого предложения - «Баязид родился в Эдирне». Raise-the-Sail (обс.) 20:32, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]
    • В википедии обычно в конце фразы (или абзаца) ставится источник, подтверждающий всё, написанное после предыдущей сноски.
      Например, тот самый раздел:
      Баязид родился в Эдирне. Его отцом был османский султан Мурад I, матерью — одна из наложниц Мурада по имени Гюльчичек-хатун. По мнению историков Э. Алдерсона и Х.Лоури, мать Баязида была гречанкой,(1) - весь текст подтверждается источником по ссылке (1)
      хотя достоверных данных о её происхождении нет(2)
      а источник (2) подтверждает то, что достоверных данных нет. Зануда 21:07, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • В разных местах встречается «турецкий» и «османский». Наверное, последнее более правильно. Raise-the-Sail (обс.) 20:40, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • Если мои замечания будут учтены, то, с моей точки зрения. статья заслуживает стать избранной. Еще раз спасибо за работу! Raise-the-Sail (обс.) 20:44, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • Посмотрел раздел семья. То, что там перечисляются жены, отнюдь не очевидно. Может стоит указать 1-я жена, 2-я жена и т.д.? Хотя я понимаю, что нумерация тут во многом условна, но это лучше, чем просто цифры.-- Vladimir Solovjev обс 16:03, 5 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Кыршехир или Киршехир для рассматриваемого времени? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Корумлу это случаем не Çorumlu, Kastamonu? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • «Во власти Баязида теперь находилась большая часть Анатолии: правители мелких княжеств в регионе» — сомневаюсь, что в подразумеваемой Анатолии были князья. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • «Османы и венгры столкнулись в 1392 году, когда войска Сигизмунда пересекли Дунай, естественную границу между противниками» — далее об этом ни слова: следует рассказ о положении султана и Сигизмунда и затем уже, попозже, о их пересечениях. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • «Болгария стала первой правильно собственной провинцией или пашалыком Османской империи в Европе» — непонятное лично для меня выражение. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Подпись к иллюстрации: «Битва при Никополе. Хюнернаме, H. 1523, 108b» — по-моему, в описании изображения не хватает слова «рукопись». При таких данных его обычно стараются использовать, если я правильно понял выделенное. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • И всё-таки я за Никополь, согласно своим знаниям и воспоминаниям. Поэтому исправил. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Султан «отступил перед небольшим флотом под командованием французского маршала Бусико … Флот Бусико нанёс поражение османскому флоту в Дарданеллах и преследовал османские его галеры Галера до азиатских берегов Босфора» — далее ни о том, ни о другом, ни о последствиях ни слова, а следует внезапный рассказ о 6-летней осаде Константинополя и о том, как город спасло наступление Тамерлана. И это раздел «Вторая осада Константинополя». Причём тут флот Бусико? Какое отношение он имеет к событиям осады в хронологическом плане? Как, с чего началась осада, каковы действия Баязида? Ссылка на существующую статью об этой осаде это для ИС всё-таки должна быть лишь подспорьем. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • «туркменского правителя Кара Юсуфа» — я викифицировал выделенное слово словом «Туркмены», но, судя по статье о правителе, там, возможно, должен идти иной термин. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • «Баязид встал в куле» — Кула (башня)? Если нет, то, я думаю, такие случаи достойны комментария касаемо значения слова. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
    • Дал комментарий: Кул (кол) - центр армии; корпус, в котором держит свой стяг главнокомандующий Деление войск на три части (центральная, левое крыло, правое крыло) ввел в монгольской армии Чингисхан. Зануда 22:03, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
  • На каком основании Шарафаддин Язди, а не Шараф ад-дин Язди? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
    • В русскоязычной практике нет единого подхода:
Касательно варианта имени у меня особо предпочтений нет, я готов и заменить вариант написания. Я взял тот вариант, который ближе к используемому в турецкой историографии, только и всего. Зануда 22:03, 7 января 2019 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Замечания исправлены, статус присвоен. Victoria (обс.) 11:06, 25 января 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Избранные_статьи/Кандидаты/Баязид_I&oldid=142202884