Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Пермь

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пермь

После присвоения статуса хорошей, статья была существенно доработана усилиями нескольких участников. Думаю, что, хотя статье и есть ещё куда расти, для выдвижения на статус избранной она готова. — D V S^??? 17:00, 31 декабря 2007 (UTC)

За

1. За - gobi 10:34, 1 января 2008 (UTC)
2. За --Latitude 10:12, 4 января 2008 (UTC)
3. За Статья активно дорабатывается, но уже есть уверенность, что будет доведена :) Едиственный вопрос - нельзя ли добавить в галерею восьмую фотографию? раз уж там все равно место осталось --Dmitry Rozhkov 08:44, 9 января 2008 (UTC) Сделано

   Отлично, теперь полная галерея от Прокудина-Горского :) Может быть всё же указать в шапке галереи, что это его фото и временной промежуток когда они сделаны? --Dmitry Rozhkov 17:24, 9 января 2008 (UTC)

   Да, и всё же информация по именам действительно лишняя, тем более с точностью до одного человека - создаёт только видимость информативности. Достаточно в строку перечислить 3-5 наиболее распространённых фамилий и например по 5 мужских и женских имен, если уж так хочется. Отчества вообще не нужны.--Dmitry Rozhkov 08:55, 9 января 2008 (UTC)

   Раздел переработан — информации о статистике по именам представлена в виде таблицы с данными в процентах от общей численности населения. — D V S^??? 11:23, 23 января 2008 (UTC).

   Предлагаю округлить до десятых или сотых...а то тоже как-то странно выглядит --SkyDrinker 11:47, 23 января 2008 (UTC)

4. За --Водник 10:56, 9 января 2008 (UTC)
5. За Теперь мне кажется, статья достойна. Радует открытое отношение авторов к высказанным ниже претензиям. Возможно, у остальных голосующих есть ещё какие-то вопросы к статье, однако мнение участника SkyDrinker мне кажется слишком, что ли, максималистичным, резким. --lite 09:44, 11 января 2008 (UTC)

   Почему же резким? Замечания существенны. У меня был опыт написания избранной статьи о городе вместе с 2-мя участниками, так мы полгода ежедневно вычитывали каждую фразу, каждый раздел. Здесь же на момент номинации не было нескольких разделов, вроде Архитектуры, его запихнули впопыхах. По другим моментам я уже отписался и считаю, что эти замечания нужно учесть. Такая уж тема обширная - город.--SkyDrinker 14:16, 11 января 2008 (UTC)

   Часть обсуждения перенесено в раздел "Комментарии и предложения по доработке". Спасибо всем, пожалуйста, обратите внимание на доработанные разделы статьи gobi gobi 18:36, 14 января 2008 (UTC)

6. За. Статья достойная — и активно дорабатывается, так что можно надеяться, что в скором времени она станет ещё лучше. С. Л.^!? 22:59, 14 января 2008 (UTC)
7. За, доработано. Сайга20К 13:04, 19 января 2008 (UTC)
8. Так как мои недостатки учли, статья подходит для избранной. За, вполне. Канопус Киля 08:31, 20 января 2008 (UTC)

   Только, наверное, не Ваши недостатки, а отмеченные Вами недостатки. ;) С. Л.^!? 22:46, 20 января 2008 (UTC)

9. За. Статья была значительно доработана с момента выдвижения, хорошая работа!.--Chaкat Rímm^!? 08:46, 22 января 2008 (UTC)
10. За, теперь нравится, видно что поработали над статьей. --Merkator 03:59, 23 января 2008 (UTC)
11. За,--SkyDrinker 08:30, 24 января 2008 (UTC)

Против

# Против - В статье очень много недоработок. Она еще абсолютно сырая . Некоторые серьезные замечания так и не были учтены, а те что и были - сделаны наспех, плюс местами страдает стилистика. В данном виде голосую против, но готов помочь при доработке.--SkyDrinker 05:24, 11 января 2008 (UTC)

1. Хотелось бы услышать от Вас в разделе "Комментарии и предложения по доработке" конкретные и дельные замечания по статье. По всем дополнительным вопросам, пожалуйста, в Обсуждение участника:Gobi. gobi 06:11, 11 января 2008 (UTC)

   Читайте внимательно--SkyDrinker 06:33, 11 января 2008 (UTC)

2. Пока всё-таки Против - не написан раздел "растительность". К сожалению. В статье не должно быть откровенно недописаных разделов. Это относится и к тем статьям, которые идут В хорошие. Другие достоинства перекрывали этот небольшой фол, но для избранной это уже не может быть допустимо. Напишите, пожалуйста, этот раздел. Канопус Киля 15:44, 11 января 2008 (UTC) На худой конец уберите его, но оставлять его в таком виде нельзя, к тому же он сильно бросается в глаза. Канопус Киля 15:45, 11 января 2008 (UTC)

   Возможно, Вы не обратили внимание, что заголовок «Растительность» другого (более высокого) порядка, сам же раздел написан. С. Л.^!? 12:16, 12 января 2008 (UTC)

   Мне жалко об этом говорить, но уважаемый автор, вы признали сейчас свою ошибку. Примите меры, посмотрю. Если это исправите, то я как либерал проголосую за, статья ничего. Канопус Киля 16:28, 15 января 2008 (UTC)

   Надеюсь структуре статьи не повредит вынесение разделов "Зеленые насаждения" и "Городские леса" из общего раздела "Растительность"... Канопус Киля, посмотрите, такое оформление раздела более уместно?gobi10:09, 17 января 2008 (UTC)

Воздержались

Комментарии и предложения по доработке

Просмотрел, очень неплохо, но надо бы написать в историческом разделе о Гражданской войне, наример, кое-что есть здесь [1]. И еще, не проголосую "За", пока не пообещаете сделать несколько фоток Камской ГЭС :). Сайга20К 17:26, 31 декабря 2007 (UTC)

Добавлено про Гражданскую войну, Сайга20К, большое спасибо за ссылку. gobi 07:47, 2 января 2008 (UTC) :)

Добрые юзеры, пожалуйста, Пермь и сама по себе замечательная статья. Есть такой Портал:Пермь, где можно обсуждать создание или дополнение любых тем, связанных с Пермью. :) gobi 08:00, 2 января 2008 (UTC)

нужно заменить главный шаблон на НП-Россия, разобрать бардак со ссылками (что-то указано как <ref> </ref>, что-то как [ ] ) --sk 17:30, 31 декабря 2007 (UTC)

Шаблон заменил и дополнил. — D V S^??? 19:04, 4 января 2008 (UTC)

А почему раздел "флора" не написан? В целом статья производит неплохое впечатление, но она недописана - есть недописанный раздел. Канопус Киля 07:22, 1 января 2008 (UTC)

раздел флора состоит из двух крупных подрузделов: Городские леса и зеленые насаждения с соотвествующими ссылками на основные статьи с аналогичными названиями. Может быть стоит объеденить два подраздела? Давайте подождем мнение других участников, и если появится подавляющее мнение переформулировать раздел - сделаем. :) gobi 08:19, 2 января 2008 (UTC)

Отлично. Если сделаете, я буду очень рад. :) Канопус Киля 20:46, 2 января 2008 (UTC)

По поводу фотографий Камской ГЭС: для меня это довольно далеко ехать, но могу пообещать сделать снимки в июне, когда у меня будет отпуск, если раньше никто не подсуетится. Да и по-моему вряд ли есть смысл снимать её зимой. — D V S^??? 15:46, 2 января 2008 (UTC)

Да, летом конечно интереснее. В июне напомню:) Сайга20К 15:51, 2 января 2008 (UTC)

Кстати, нет ли тут пермяков, живущих или работающих в тех краях? А то вообще не хватает фотографий той части города. — D V S^??? 15:55, 2 января 2008 (UTC)

• Советую вынести историю в отдельный раздел, а в статье оставить лишь основное--SkyDrinker 08:25, 1 января 2008 (UTC)
  • Поддерживаю. В этой статье имеет смысл оставить только основные моменты истории. Объем раздела должен быть меньше раза в 2. Создал красную ссылку на статью "История Перми"--Dmitry Rozhkov 05:00, 2 января 2008 (UTC)
    • Сделано gobi 09:39, 6 января 2008 (UTC)
• А может теперь как-то связать то что осталось в Истории? А то набор фактов по 2 предложения, потом красная строка...и никакой связи между ними нет (например, Советский период). Предлагаю переписать исторический раздел или добавить связующие предложения--SkyDrinker 12:53, 8 января 2008 (UTC) Сделаноgobi gobi 16:22, 8 января 2008 (UTC)
  • не сделано--SkyDrinker 19:37, 8 января 2008 (UTC)
    • Переделан Постсоветский период. В советском периоде переделывать нечего, поскольку вся история любого промышленного города, каким Пермь, и является, прежде всего, строится на том, какие предприятия построены и сколько тонн чугуна выпущено, если вы можете в источниках найти более значимые события в истории г.Перми - включите их в статью. А лично я расписываюсь в своей неспособности это сделать.gobi gobi 20:27, 8 января 2008 (UTC)
      • Ну что там трудного? Если вы живете в городе, для вас это не должно составлять проблемы...просто надо соединить изложенные факты в связанный текст, если такой акцент на промышленность, то добавьте связующие или вводные предложения, и к тому же нет информации о том, что происходило с городом в период Великой Отечественной Войны, наверняка что-то было интересное--SkyDrinker 03:35, 9 января 2008 (UTC)
• Также, лучше будет если табличную информацию о национальностях и половозрастной структуре перевести в текст, либо построить пирамиду. А вот информация по именам - вообще лишняя. Товарищи авторы статьи! Обратите на это замечание внимание--SkyDrinker 05:45, 2 января 2008 (UTC)
  • К сожалению, лично я не успеваю сделать все, так быстро, пожалуйста, если у Вас сейчас есть время, помогите статье, дополните указанные разделы. А вообще-то у статьи есть много авторов...gobi gobi 16:22, 8 января 2008 (UTC)
    • Я могу удалить статистику по именам, вы согласны?--SkyDrinker 03:35, 9 января 2008 (UTC)

      Я возражаю. Почему эта информация лишняя? — D V S^??? 05:17, 9 января 2008 (UTC).

      А для чего она в статье? Может она будет уместнее в Население Перми?--SkyDrinker 09:03, 9 января 2008 (UTC)

• Именно в 90-е годы XX века Пермь неофициально стала называться «столицей гражданского общества», часто можно услышать и «столица российского либерализма - хочется увидеть пару авторитетных источников--SkyDrinker 03:35, 9 января 2008 (UTC)

  Поддерживаю. У меня эта фраза тоже вызвала некоторые сомнения. Думаю, если не найдётся источников, надо удалить. — D V S^??? 05:31, 9 января 2008 (UTC).

  Источники вставлены. gobi gobi 08:11, 9 января 2008 (UTC)

• Разделы реки, флора и экология - надо перенести в "географию"--SkyDrinker 05:47, 2 января 2008 (UTC)
  • Сделано
• Надо указать индекс промышленного производства по крупным и средним предприятиям города за 2006 или 2007 год, а также производство каких видов продукции увеличилось, а каких - уменьшилось, все с ссылками на источники--SkyDrinker 03:47, 9 января 2008 (UTC)
• В разделе Местное самоуправление много лишней информации, которая перегружает статью - это структура администрации и ее функции--SkyDrinker 03:49, 9 января 2008 (UTC)
• «сити-менеджер» - это официальная должность?--SkyDrinker 09:03, 9 января 2008 (UTC) По уставу г.Перми (скачать можно здесь - http://www.duma.perm.ru/documents/?m=2 ), эта должность называется: "Глава адмиинистрации города Перми", но в прессе, значительно чаще употребляется "сити-менеджер". gobi 14:49, 9 января 2008 (UTC)

• • ну у нас же не пресса, а энциклопедия--SkyDrinker 14:58, 9 января 2008 (UTC)

Исполнительно-распорядительным органом городского самоуправления является администрация города Перми, руководство которой осуществляет глава администрации, т. н. «сити-менеджер» (с 30 мая 2006 года — Аркадий Борисович Кац). Глава администрации города Перми назначается на должность Пермской городской Думой из числа кандидатов, представленных конкурсной комиссией по результатам конкурса. В состав администрации города входят также первый заместитель главы (Александр Бесфамильный) и шесть заместителей главы (Наталья Катаева, Анатолий Маховиков, Владимир Микляев, Алексей Храпков, Александр Черепанов, Илья Шулькин), каждый из которых курирует определённые направления деятельности администрации. Ряд заместителей одновременно являются руководителями структурных подразделений администрации города.

В данном тексте все предельно ясно обозначено. В чем проблема? gobi15:06, 9 января 2008 (UTC)

• • ссылку на закон, в котором указана должность «сити-менеджера», потому что пресса может как угодно называть мэра: «босс», «бандюга», «отец наш родной», «гений муниципалитета», и еще одно зачем прописывать в статье о городе имена всех замов? --SkyDrinker 05:08, 11 января 2008 (UTC)

    Я переформулировал спорный абзац так: «Исполнительно-распорядительным органом городского самоуправления является администрация города Перми, руководство которой осуществляет глава администрации (с 30 мая 2006 года — Аркадий Борисович Кац). В СМИ для этой должности обычно используется неофициальное название „сити-менеджер“.» В таком виде понятно, что это неофициальный термин, но привести его надо, поскольку преимущественно так его и называют, в том числе и официальные лица. — D V S^??? 05:39, 11 января 2008 (UTC).

    P.S. Замов убрал. — D V S^??? 06:37, 11 января 2008 (UTC).

    Вы путаете, по Уставу в Перми есть "Глава города Перми" (он же - "мэр") и "Глава Администрации города Перми" (он же "сити-менеджер"), это два разных человека. Если прочитать раздел "местное самоуправление" (теперь уже его переименовали в "Органы власти") в статье, то все становится на свои места.gobi 06:31, 11 января 2008 (UTC)

• В разделе Соц. сфера и культура следует подробнее расписать о музеях, галереях, кинотеатрах, театрах - перечислить имеющиеся и создать соответствующие подразделы --SkyDrinker 03:58, 9 января 2008 (UTC)
• Нет разделов об образовании и науке--SkyDrinker 03:58, 9 января 2008 (UTC)

  Хм… Так вот же он: Пермь#Образование и наука. Правда в ходе последних перестановок он почему-то оказался между городским транспортом и планировкой. Я его переставлю в более подходящее место. — D V S^??? 05:11, 9 января 2008 (UTC).

• Пермь на карте Европы - на мой взгляд - лишнее. Если вы таким образом хотите показать физико-географическое положение города, то в статье уже есть карта России с Пермью--SkyDrinker 05:18, 11 января 2008 (UTC)

  Но в той карте только административные границы и нет привязки к физической географии, целью которой и была новая карта. — D V S^??? 06:46, 11 января 2008 (UTC).

  Может логичнее физико-географическую карту региона, окрестностей города или всего Урала? Просто Европа как-то не очень тут уместна--SkyDrinker 14:20, 11 января 2008 (UTC)

• В разделе Климат кроме табличных данных, следует словами указать количественные данные влажности, преобладание ветров, количество пасмурных, ясных и полуясных дней в году, характер зимы и лета, а также указать чем обусловлен континентальный климат - как на город воздействует Северный ледовитый океан, Уральские горы и тд--SkyDrinker 05:18, 11 января 2008 (UTC)
• Надо убрать списки торговых центров и сделать их в виде обычного текста.--SkyDrinker 05:18, 11 января 2008 (UTC)

  Сделано gobi gobi 18:55, 17 января 2008 (UTC)

• Архитектура Перми представлена зданиями различных стилей, развивавшихся в России в XVIII—XX веках - надо уточнить какими стилями--SkyDrinker 14:44, 11 января 2008 (UTC)

  Сделано gobi 18:52, 17 января 2008 (UTC)

• В половозрастной структуре населения странные как написано социальные группы - дети, подростки, работающие и пенсионеры. Работающие это что за возраст такой?--SkyDrinker 05:43, 15 января 2008 (UTC)

  таким термином статистики пользуются... gobi 18:52, 17 января 2008 (UTC)

• * 8 кинотеатров - а перечислить их можно?--SkyDrinker 05:43, 15 января 2008 (UTC) Можно, но список утяжелит текст, с другой стороны рядом стоит ссылка на сайт, на котором можно посмотреть, что это за кинотеатры. gobi 18:52, 17 января 2008 (UTC)
• Гм... в статье теперь два раздела "География" )) --Dmitry Rozhkov 08:15, 2 января 2008 (UTC). Спасибо, вот теперь действительно Сделано gobi 08:24, 2 января 2008 (UTC) :)
• Мои замечания:
  • Текст "Несколько федеральных печатных изданий имеют собственные редакции в Перми: «Аргументы и факты» [28], «Ведомости»[29]" - про ссылке № 29 - сайт газеты "Коммерсантъ". Исправил бы сам, но непонятно, кто же из них таки имеет редакцию в Перми.
    • действительно спорно, поэтому исправлено. Редакция есть у "Коммерсанта". Сделаноgobi 16:41, 2 января 2008 (UTC)
  • Зачем нужно столько ссылок из текста на коммерческие предприятия, редакции газет? Вики - не каталог ссылок (ВП:ЧНЯВ), думаю, ссылки уместны лишь из статей собственно об этих организациях.
    • Сделано. — D V S^??? 08:47, 9 января 2008 (UTC).
  • Раздел "География" обычно помещают до "Экономики" и "Транспорта".
    • Сделано. — D V S^??? 08:47, 9 января 2008 (UTC).
  • Раздел "Знаменитые люди Перми" написан как список. На мой взгляд, в избранной статье нужно хотя бы вкратце указать "... такой-то такой-то, с такого по такой год жил, работал в Перми" - в общем, расшифровать вкратце.
    • Указания на биографию известного человека, можно найти в статье о нем. В последней избранной статье о российском городе - Барнауле этот раздел оформлен аналогично. Мне кажется, что тенденция указывать чем человек занимался в городе идет из англоязычной Вики, что само по себе не очень хорошо. Давайте подождем мнение других участников по этому поводу, если выскажутся - дополним. gobi 17:26, 2 января 2008 (UTC)
  • Основное замечание: не хватает важнейших разделов - "Архитектура" (бывал в Перми, помню, что там есть немало исторических зданий, памятников архитектуры), "Спорт", "Здравоохранение". Не упоминается о Пермском зоопарке. В принципе, этих замечаний хватает для того, чтобы проголосовать "Против", но, видя, как активно авторы реагируют на замечания, надеюсь в ближайшем будущем проголосовать "За" ;-)) --lite 15:28, 2 января 2008 (UTC)
  • Присоединяюсь! А где архитектура, памятники и достопримечательности?--SkyDrinker 12:53, 8 января 2008 (UTC)
    • Теперь в статье есть разделы Спорт и Здравоохранение. gobi gobi 12:37, 5 января 2008 (UTC)

  Согласен: многовато ссылок на сайты организаций в разделе "Экономика". Если не будет возражений, я удалю те, которые не используются как источники информации? — D V S^??? 16:17, 2 января 2008 (UTC)

  Возражения есть... Большинство уральских городов строилось и развивалось вокруг промышленных предприятий. Пермь, не самый типичный в этом плане город (в сравнении с Екатеринбургом или Челябинском), но, тем не менее, - не хотелось бы трогать хорошо прописанный подраздел "Промышленность". gobi 16:57, 2 января 2008 (UTC)

  Так ведь я не предлагал изменить текст, а просто убрать из списков предприятий ссылки на их сайты, наличие которых, вероятно, противоречит ВП:ЧНЯВ. — D V S^??? 18:17, 2 января 2008 (UTC)

  К тому же если предприятие значимое, можно поставить ссылку на статью о нём, например: Мотовилихинские заводы. — D V S^??? 18:19, 2 января 2008 (UTC)

  Да, совершенно верно, я немного неправильно выразился - мне не понравились именно сылки на сайты этих организаций --lite 15:37, 3 января 2008 (UTC)

  Ну, если так, то все очевидно. Все возражения сняты. gobi 16:46, 8 января 2008 (UTC)

  • Раздел «Архитектура и достопримечательности» уже есть. На данный момент приведены памятники федерального значения. — D V S^??? 06:32, 11 января 2008 (UTC).

• Ещё один момент - хотелось бы увидеть об изображении Перми в искусстве. Наверняка фильмы какие-то были... --lite 01:14, 3 января 2008 (UTC)
  • Я уже почти готов проголосовать За статью - уже очень неплохо. Только бы убрать ссылки на внешние сайты в разделах "Экономика" и "Средства массовой информации"... --lite 07:06, 9 января 2008 (UTC)

    Сделано. — D V S^??? 06:50, 11 января 2008 (UTC).

• Очень скудный раздел про климат, в таблице температур представлены очень размытые данные, а картинка с климатограммой очень мелкая и на немецком языке :) Советую использовать шаблоны Климат города или Климатограмма (не сочтите за саморекламму шаблонов :) --Chaкat Rímm^!? 18:16, 5 января 2008 (UTC)

  Сделано. Спасибо за совет. Только в информации на том сайте оказалась одна очень странная цифра — 49°C в апреле 2007 года — я такого не помню. Думаю, там опечатка, поэтому пока это поле закомментировал. — D V S^??? 15:27, 10 января 2008 (UTC)

  Опечатка конечно, я вот только что думаю: может использовать какойнибудь один из шаблонов, или текста добавить ещё в этот раздел? А то в данном виде много пустого места получается.--Chaкat Rímm^!?</1)span> 08:06, 12 января 2008 (UTC)

  Климат несколько дополнен. Но, если кажется, что слишком большой получается, из-за использования двух шаблонов - можно просто сократить, а лишнюю инорфмацию перенести в отдельную статью и Климате Перми. gobi gobi 13:53, 15 января 2008 (UTC)

  Лучше один из шаблонов убрать, там всё-равно однородная информация.--Chaкat Rímm^!? 16:52, 18 января 2008 (UTC)

  Убрал климатограмму — она дублировала информацию из таблицы. — D V S^??? 10:27, 21 января 2008 (UTC).

• Ещё пара замечаний «по мелочи». (1) Критерии оценки качества воды многим читателям неизвестны — поэтому текст, где упоминаются классы качества воды, желательно сопроводить ссылкой на пояснительную информацию о классах качества. (2) Количественные данные в подразделе «Экологическое состояние» нужно сопроводить ссылками на источники. (3) Бо́льшую часть раздела «Архитектора и достопримечательности» занимает список. Хорошо бы добавить побольше текста (например, включить краткое описание важнейших архитектурных и исторических памятников, написать о современной архитектуре Перми, выделить районы исторической застройки и т.д.). С. Л.^!? 12:01, 12 января 2008 (UTC)

  Нашла в Wiki статью о классах загрязнения воды, - добавила ссылку на нее. Раздел по экологии был просто удален. Раздел «Архитектура и достопримечательности» дополнила описаниями исторических зданий, в ближайший день-два в раздел будет еще добавлена информация. Спасибо за существенные и дельные замечания. gobi 13:53, 15 января 2008 (UTC)

Структура разделов

Так как обсуждение выше приняло несколько запутанную структуру, предлагаю выделить в этот отдельный подраздел замечания и предложения по структуре (порядку и вложенности) разделов статьи. — D V S^??? 16:22, 2 января 2008 (UTC)

• По-моему, сейчас разделы оказались в не очень логичном порядке. Считаю, что население должно стоять перед экономикой, а образование, наука и культура — как-нибудь поблизости друг к другу. — D V S^??? 16:25, 2 января 2008 (UTC)
• Как один из авторов последний избранной статьи о городах (Барнаул), могу предложить взять структуру и названия разделов из той статьи--SkyDrinker 12:55, 8 января 2008 (UTC)
  • Думаю, что при написании статьи необходимо основываться на специфике и особенностях конкретного города. И те разделы, которые будут значимы для Барнаула, не всегда могут быть в полной мере актуальны для Перми, Екатеринбурга, Красноярска и т.д. В статье о Перми каждый раздел написан достаточно хорошо и их приоритет выдержан, относительно значимости для описания города. D V S^???, вероятно имел в виду, что при правке многие разделы были переставлены местами, добавлены новые и поэтому сейчас было бы интересно услышать мнение по поводу того, каким образом они должны стоять относительно друг друга. Участник:Gobi 16:33, 8 января 2008 (UTC)
    • я не о содержании, а о СТРУКТУРЕ и говорю, не может быть незначимых разделов таких как История, Климат, Образование и тд, и приоритет должен быть более-менее одинаков, --SkyDrinker 19:35, 8 января 2008 (UTC)
      • Все обязательные разделы в статье присутствуют... Вопрос в том, в какой последовательности они расставлены. Для одих городов последовательность может быть одна, для других другая. Приоритет никак не может быть одинаков, поскольку все города разные. Попробую пояснить, есть города-промышленные центры, для других основа - транспорт, для третьих, где развит туризм, важнее архитектура и достопримечательности, четвертые по сути своей являются образовательными центрами, пятые интересны, более всего как центры одной единственной индустрии. Безусловно, как правило многие черты любой населенный пункт в себе сочетает. Но, всегда есть более приоритетные для города темы и менее. Для Перми, на ваш взгляд, они каковы? Иными словами, какая последовательность представленных разделов наиболее приемлима, или какие разделы, на ваш взгляд более приоритетны. С уважением, Участник:Gobi 20:15, 8 января 2008 (UTC)

        я же вам говорю, гляньте на последнюю избранную статью по городам, зачем здесь все расписывать? Там вы сами увидите порядок и структуру разделов--SkyDrinker 03:35, 9 января 2008 (UTC)

        Согласен, что для конкретных городов существуют «приоритетные» темы. Однако речь идёт не об освещении отдельных тем, а о структуре статьи, т. е. о порядке разделов. А порядок этот в различных статьях по возможности должен быть унифицирован — независимо от значимости разделов. Т. е., например, раздел «География» должен идти первым. Описание любого географического объекта (будь то страна, провинция, озеро или город) начинается с описания его физико-географических характеристик. Здесь же Вами было отдано предпочтение «Истории». Пусть тот или иной раздел очень и очень важен — но определённого порядка всё же следует придерживаться. Да, их выполнение не являтся обязательным, однако для избранных статей как образцовых нашего раздела — весьма желательно. — Вот ещё мелкое замечание: раздел «Транспорт», как правило, включают в «Экономику»; «Население» же должно идти перед «Экономикой». — И уж «до кучи»: используемые книги должны быть указаны не только в «Примечаниях», необходимо создать специальный раздел «Литература». А в целом — хорошая статья, спасибо. С уважением, С. Л.^!? 22:46, 8 января 2008 (UTC)

        Все ваши пожелания учтены в статье, кроме того, что раздел "транспорт" оставлен на месте. Поскольку он достаточно длинный и сложноструктурированный, его невозможно включить в раздел "Экономика". Но раздел Транспорт расположен сразу после раздела "Экономика". Участник:Gobi gobi 15:35, 9 января 2008 (UTC)

        Простое решение предлагаю, все перенести в Транспорт Перми, а здесь оставить самое основное--SkyDrinker 16:19, 9 января 2008 (UTC)

        Спасибо за учтённые замечания. С. Л.^!? 11:35, 12 января 2008 (UTC)

        По-моему, этот раздел пока ещё не настолько велик, чтобы выносить его в отдельную статью. — D V S^??? 05:42, 11 января 2008 (UTC).

        Предлагаю оставить транспорт на месте — это не вполне экономика, а скорее инфраструктура. — D V S^??? 06:32, 11 января 2008 (UTC).

      • Объясните, зачем в списке районов города проставлены ударения?? Если вы хотите, чтобы иногородние жители правильно произносили Новые Ляды, ну так в статье о районе достаточно это указать. --Merkator 05:27, 12 января 2008 (UTC)

        Согласен, в данном конкретном случае ударения представляются излишней информацией. Тем более что для большинства читателей неочевидно лишь ударение в названии посёлка Новые Ляды. Вот если бы статьи о районах не были написаны, ударения были бы вполне уместны. С. Л.^!? 11:35, 12 января 2008 (UTC)

        • Ударения убраны. Участник:Gobi gobi 16:37, 12 января 2008 (UTC)

Часть обсуждения, вынесенного из раздела "За"

1. За Теперь мне кажется, статья достойна. Радует открытое отношение авторов к высказанным ниже претензиям. Возможно, у остальных голосующих есть ещё какие-то вопросы к статье, однако мнение участника SkyDrinker мне кажется слишком, что ли, максималистичным, резким. --lite 09:44, 11 января 2008 (UTC)

Почему же резким? Замечания существенны. У меня был опыт написания избранной статьи о городе вместе с 2-мя участниками, так мы полгода ежедневно вычитывали каждую фразу, каждый раздел. Здесь же на момент номинации не было нескольких разделов, вроде Архитектуры, его запихнули впопыхах. По другим моментам я уже отписался и считаю, что эти замечания нужно учесть. Такая уж тема обширная - город.--SkyDrinker 14:16, 11 января 2008 (UTC)

Оттого что статья Барнаул получила статус избранной ещё не следует, что все статьи, претендующие на этот статус, должны делаться по её шаблону. Автор волен сам выбирать структуру статьи и включаемую или не включаемую в нее информацию. Избранных статей по городам еще слишком мало, чтобы вводить какие-то общие рекомендации. Тем более, голос Против подразумевает, что участник считает, что статья не соотвествует Критериям. Укажите тогда, какому именно из Критериев она не соответствует? Если она не соответсвтует статье Барнаул, то это не является основанием для неполучения статуса. Ваше желание "заточить" избранные статьи про города под Вашу понятно, но неприемлимо. Города разные, у каждого своя специфика (например, сейчас пишется статья Одесса, можно предвидеть Ваши притензии и к ней при номинировании). Когда наберется хотя бы десяток избранных статей по городам, можно будет дать какие-то общие рекомендации, но не раньше. --Dmitry Rozhkov 14:35, 11 января 2008 (UTC)

Причем здесь Барнаул? Я имею право высказать замечания, и я их высказываю. Откуда такое неприятие? Такое ощущение, что авторам нужен скорее статус, чем избранная статья по содержанию--SkyDrinker 14:37, 11 января 2008 (UTC)

Никакого неприятия нет. Это было только моё предположение :). Если Барнаул ни при чем - ок, беру свои слова обратно. Тогда скажите пожалуйста, какому из критериев не соответсвуте статья: она неполная? не энциклопедич. стиль? плохо иллюстрирована? --Dmitry Rozhkov 14:41, 11 января 2008 (UTC)

Неполная в первую очередь, далее стиль и оформление--SkyDrinker 14:42, 11 января 2008 (UTC)

Хорошо. Возможно Вы это уже писали ниже, но обсуждение так разрослось.. Можно еще раз здесь, кратко:

1. Какой информации не хватает в статье.

Много лишней - функции отделов и комитетов администрации, фамилии жителей; а нет даже наименований кинотеатров, музеев, в архитектуре нет информации о стилях, в климате - о влажности, солнечной радиации--SkyDrinker 15:04, 11 января 2008 (UTC)

Раздел Культура был дополнен информацией о кинотеатрах и музеях. Архитектура, и ранее включал в себя информацию об основных памятниках города, но как вы и просили - был дополнен данными об особенностях формирования города и описаниями ряда исторических зданий. Как мне кажется, информация о влажности и солнечной радиации в разделе Климат будет лишней, но кто-нибудь еще выскажется за включаение этих данных, - дополним. Что касается данных о функциях отделов и комитетов администрации и о фамилиях жителей, кажется, что, если не приезжим, то жителям города, они бы пригодилась. Но опять-таки, если будут мнения других участников - уберем. Участник:Gobi 18:49, 14 января 2008 (UTC)

А почему вы все время говорите: «еще кто-нибудь выскажется»? Статья выставлена на избрание, будте добры учесть замечания сказанные и от одного человека. А аргумент что информация о функциях комитетов мэрии жителям города она бы пригодилась - неясен абсолютно. Пусть жители города Пермь, которым понадобятся такие данные звонят в мэрию или 09. Причем тут Википедия? Что же касается солнечной радиации и влажности, которые вы считаете лишними - еще более странно. Функции комитетов - не лишние, а влажность у нас лишняя. С таким отношением к делу зачем вообще надо номинироваться, если вы не хотите работать над статьей. --SkyDrinker 19:30, 14 января 2008 (UTC)

большинство ваших замечаний учтено... до номинации и во время номинации статья активно правилась авторами, поэтому мне странно слышать подобные вещи, как "вы не хотите работать над статьей". Участник:Gobi gobi 19:09, 17 января 2008 (UTC)

2. Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример неудачного стиля.

Река является одним из важных транспортных путей, ведущих в Пермь. Она выполняет административную, промышленную, рекреационную, транспортную и ряд других функций (какие административные функции у реки?), Качество воды в них ухудшается при движении от верховьев к низовьям (есть слова простые и хорошие слова устье и исток), Значительная концентрация экологически связных производств вызвала высокий уровень загрязнения воздушного бассейна города (копивио из кривого текста [2]), Конец XIX века стал в Перми периодом грандиозного железнодорожного строительства (излишняя эмоциональная окраска) и так далее--SkyDrinker 15:04, 11 января 2008 (UTC).

Река, как ни странно может выполнять административную функцию. Дополнительная ссылка вставлена. Копивио удалено. Стиль исправлен. Участник:Gobi gobi 19:30, 14 января 2008 (UTC)

Вы вставили источник на этот сайт, откуда была и слямзена данная фраза. Но от этого легче не стало. Теперь есть еще один факт копивио[3]. Вы хоть когда копируете, читайте что копируете....Но все таки снова вопрос, каким образом река Кама осуществляет промышленную и административную функции?--SkyDrinker 19:40, 14 января 2008 (UTC)

не успеваю править так быстро, как вы успеваете критиковать Участник:Gobi 20:56, 14 января 2008 (UTC)

Надо было такую сложную тему сначала на рецензирование выставить, если тяжело--SkyDrinker 21:02, 14 января 2008 (UTC)

Пожалуйста, давайте в следующий раз чуть больше времеи на ответы, хотя бы полчаса от последней правки... не успеваю доправить кусок, - вы уже отвечаете. В последний раз уложились в 8 минут. Замечательно, что вы так оперативны, но к сожалению при таком числе вопросов, не всегда удается исправлять и отвечать с такой же скоростью. Участник:Gobi gobi 19:09, 17 января 2008 (UTC)

3. Один пример неудачного оформления.

списки по распространенным именам и фамилиям, по архитектуре, ТЦ --SkyDrinker 15:04, 11 января 2008 (UTC)

Кажется, что список по распространенным именам и фамилиям переделать невозможно, - он будет абсолютно не читабельным. Список по ТЦ переделан в текст. Список по архитектуре переделан в текст. Участник:Gobi18:54, 14 января 2008 (UTC)

Значит убирайте этот список. Он просто нелеп. --SkyDrinker 19:32, 14 января 2008 (UTC)

Есть предложение. Что если для большей компактности представить статистику имён в виде таблицы, примерно так:

У жителей Перми около 75 000 различных фамилий, 13 500 имён, 21 500 отчеств. Наиболее распространённые из них:

Фамилии		Имена		Отчества
Попова	3521 чел.	Александр	41268 чел.	Александровна	43701 чел.
Попов	2774 чел.	Сергей	32850 чел.	Николаевна	40173 чел.
Кузнецова	2766 чел.	Татьяна	32537 чел.	Ивановна	36416 чел.
Иванова	2391 чел.	Елена	31288 чел.	Александрович	35771 чел.
Кузнецов	2129 чел.	Владимир	30382 чел.	Николаевич	32056 чел.
Иванов	1939 чел.	Наталья	27705 чел.	Владимирович	30273 чел.

— D V S^??? 05:11, 15 января 2008 (UTC).

хорошая идея - переделать в таблицу. :) Участник:Gobi gobi 13:55, 15 января 2008 (UTC)

Вот тут указано с точностью до одного челвоека...но ведь население не стоит на месте - умирает, рождается, мигрирует. Вы будите следить за количеством Александров, Татьян и т.д, вовремя обновляя данные? --SkyDrinker 05:37, 15 января 2008 (UTC)

Можно написать «Наиболее распространённые из них (по состоянию на 1 января 2001 года): …». — D V S^??? 10:15, 15 января 2008 (UTC).

После некоторых размышлений записал данные не в абсолютных числах, а в процентах от численности населения — думаю, так информативнее, и оформил в вышеприведённом стиле. — D V S^??? 06:43, 18 января 2008 (UTC).

Просто будет проще всем ориентироваться. Также прошу учесть что у авторов еще есть не меньше недели чтобы спокойно устранить недостатки. --Dmitry Rozhkov 14:48, 11 января 2008 (UTC)

Напоследок

В принципе основные замечания более-менее учтены, но все же есть еще огрехи:

• 1.Интересные факты - поставьте ссылки на источники для утверждений--SkyDrinker 09:35, 23 января 2008 (UTC)

  Вероятно имелись в виду источники для фразы про Юрятин, если так то источники вставлены, - позднее часть из них можно удалить. gobi 19:03, 23 января 2008 (UTC)

  не только это --SkyDrinker 19:23, 23 января 2008 (UTC)

  что еще вызывает подозрения? gobi gobi 20:23, 23 января 2008 (UTC)

  в идеале, конечно, хорошо бы по всем интересным фактам, чтобы можно было проверить, но если нет...так нет--SkyDrinker 21:12, 23 января 2008 (UTC)

  Изображение исторического герба Перми можно посмотреть на размещенном в вики Большом гербе Российской Империи. Ссылка на оставшиеся исторические факты о мотовилихинских заводах - есть - № 72. gobi gobi 08:19, 24 января 2008 (UTC)

*2.Архитектура - викифицируйте даты--SkyDrinker 09:35, 23 января 2008 (UTC) *3.Все же надо перечислить хотя бы театры-кинотеатры--SkyDrinker 09:35, 23 января 2008 (UTC) *4. Уберите информацию о функциях отделов, комитетов и подразделений муниципалитета. Если вам жалко этой информации, то выносите в отдельную статью. Но здесь он лишняя, во всяком случае ей уделено неоправданное внимание - раздел Культура и того меньше--SkyDrinker 09:35, 23 января 2008 (UTC)

Вот мои оставшиеся замечания--SkyDrinker 09:35, 23 января 2008 (UTC)

Раскомментил примечания. Надеюсь, никто не против. --Алый Король 10:17, 24 января 2008 (UTC)

Итог

• Статья избрана. Lev 10:07, 26 января 2008 (UTC)