Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/2016-07-07
Перейти к навигации
Перейти к поиску
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 6 декабря
- 7 декабря
- 8 декабря
- 9 декабря
- 10 декабря
- 11 декабря
- 12 декабря
- 13 декабря
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Создал данный список, работая над основной статьёй. За основу был взят заброшенный бывший ранее избранным список из англовики. Проверил информацию в нём, убрал неправильную и слегка дополнил правильную. — Great•Music•Lover 09:09, 7 июля 2016 (UTC)
За
[править код]- За Осталось только архивировать 183 источника и готово. А кстати почему этого требования нет в формальном перечне требований, если оно актуально? Svkov2 (обс) 10:50, 7 июля 2016 (UTC)
- За. С надеждой на то, что статья про самого Уэста будет номинирована в КХС. Зейнал (обс) 14:18, 18 августа 2016 (UTC)
- Не исключаю такой возможности. Однако сначала мне нужно понять, что именно в ней не понравилось товарищу анониму. — Great•Music•Lover 18:18, 18 августа 2016 (UTC)
- За. Отличный список! С уважением, ReyLanno (обс) 10:28, 21 августа 2016 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]- На первый взгляд всё сделано замечательно. Однако, в целях проверяемости нужно на каждое утверждение вида "Уэст был номинирован на неё девять раз и выиграл две награды." проставить источник, который бы не только подтверждал девять номинаций, но и тот факт, что в другие годы их не было. - DZ - 09:17, 7 июля 2016 (UTC)
- В таком случае их легче будет просто убрать, поскольку я очень сомневаюсь, что существуют источники, в которых бы говорилось о том, в каких годах музыкант не получал номинаций. Но в таком случае я убрал бы их и из вот этого избранного списка. — Great•Music•Lover 09:33, 7 июля 2016 (UTC)
- Отсутствие прочих номинаций элементарно показывается аи-табличкой или аи-списком "номинации Уэста", "награды Уэста". Если в авторитетной табличке нет информании о номинации в определенном году, то это и будет источником на то, что этой номинации не было. В крайнем случае, можно просто найти аи на цифру: т.е. есть аи, что у него N номинаций на премию, а ниже они все перечислены с источниками, то всё тоже замечательно. Уэст же сколько-нибудь известный или нет, чтобы хоть какие-то сводные аи были? - DZ - 09:51, 7 июля 2016 (UTC)
- Если б я такие сводные АИ видел, то я бы обязательно использовал их . Проблема, на мой взгляд, в том, что это просто не интересно АИ. Кому из читателей их сайтов может быть интересно, сколько раз его номинировали на какую-то уже закрывшуюся ирландскую премию? Не говоря уже о том, сколько раз не номинировали. А раз читателям не интересно, то и писать или делать детальные таблицы они вряд ли будут. Для Грэмми, вероятно, можно найти источники (и то, скорее всего только на число). Всё-таки достаточно крупная премия. Насчёт остальных не уверен. Другая проблема — актуальность. Возможно, где-то в недрах интернета и существуют подобные источники, но они могут быть 2012 года, к примеру. А премии выдаются каждый год и АИ за ними не поспевают. — Great•Music•Lover 10:28, 7 июля 2016 (UTC)
- Я то понимаю, но в таком случае получается оригинальное исследование. Да и к значимости у кого-нибудь могут возникнуть вопросы. Актуальность - это извечная проблема таких списков. Решается просто. В преамбуле ставите указание, на какое число актуальна информация. Что-то вроде: "На середину 2016 года у Уэста было Х премий[АИ]". Если есть источник со сводной таблицей прошлого года, то можно дополнить другим источником этого года, и в сумме это закроет пробелы. Впрочем, практика показывает, что это иногда игнорируется при подведении итога. Я лишь указал то, без чего, увы, не возьмусь присваивать статус. - DZ - 11:06, 7 июля 2016 (UTC)
- Тут уже зависит от того, что считать оригинальным исследованием. Я считаю, что если есть источники на отдельные номинации, то любой участник может сложить их, чтобы получить общее количество (см. en:Wikipedia:These are not original research#Compiling facts and information). Если кто-то считает, что какая-то номинация была пропущена, то он может проверить номинации за все года (2004–2016) и, если найдёт, добавить их, за что я буду премного благодарен. Наиболее полных и актуальных источников на общее количество номинаций для большинства премий я не нахожу (кроме вот этого, но в нём не все номинации), поэтому помимо текущего варианта я вижу только два: 1) убрать их 2) переписать список в англовики, получить там статус избранного и ждать, пока информация из него не будет опубликована в АИ. К сожалению, второй вариант пока не входит в мои планы. — Great•Music•Lover 11:55, 7 июля 2016 (UTC)
- Я то понимаю, но в таком случае получается оригинальное исследование. Да и к значимости у кого-нибудь могут возникнуть вопросы. Актуальность - это извечная проблема таких списков. Решается просто. В преамбуле ставите указание, на какое число актуальна информация. Что-то вроде: "На середину 2016 года у Уэста было Х премий[АИ]". Если есть источник со сводной таблицей прошлого года, то можно дополнить другим источником этого года, и в сумме это закроет пробелы. Впрочем, практика показывает, что это иногда игнорируется при подведении итога. Я лишь указал то, без чего, увы, не возьмусь присваивать статус. - DZ - 11:06, 7 июля 2016 (UTC)
- Если б я такие сводные АИ видел, то я бы обязательно использовал их . Проблема, на мой взгляд, в том, что это просто не интересно АИ. Кому из читателей их сайтов может быть интересно, сколько раз его номинировали на какую-то уже закрывшуюся ирландскую премию? Не говоря уже о том, сколько раз не номинировали. А раз читателям не интересно, то и писать или делать детальные таблицы они вряд ли будут. Для Грэмми, вероятно, можно найти источники (и то, скорее всего только на число). Всё-таки достаточно крупная премия. Насчёт остальных не уверен. Другая проблема — актуальность. Возможно, где-то в недрах интернета и существуют подобные источники, но они могут быть 2012 года, к примеру. А премии выдаются каждый год и АИ за ними не поспевают. — Great•Music•Lover 10:28, 7 июля 2016 (UTC)
- Отсутствие прочих номинаций элементарно показывается аи-табличкой или аи-списком "номинации Уэста", "награды Уэста". Если в авторитетной табличке нет информании о номинации в определенном году, то это и будет источником на то, что этой номинации не было. В крайнем случае, можно просто найти аи на цифру: т.е. есть аи, что у него N номинаций на премию, а ниже они все перечислены с источниками, то всё тоже замечательно. Уэст же сколько-нибудь известный или нет, чтобы хоть какие-то сводные аи были? - DZ - 09:51, 7 июля 2016 (UTC)
- В таком случае их легче будет просто убрать, поскольку я очень сомневаюсь, что существуют источники, в которых бы говорилось о том, в каких годах музыкант не получал номинаций. Но в таком случае я убрал бы их и из вот этого избранного списка. — Great•Music•Lover 09:33, 7 июля 2016 (UTC)
- GreatMusicLover, вы будете архивировать оставшиеся источники? С уважением, Reylanno / @ 14:03, 4 сентября 2016 (UTC)
- Ни в требованиях, ни в рекомендациях (не говоря уже о правилах ВП) я данного пункта не вижу, поэтому, к сожалению, нет. — Great•Music•Lover 17:32, 4 сентября 2016 (UTC)
- А зря нет в рекомендациях то. Я уже нашёл у вас по тексту «битую сноску». В первой двадцатке. ВП:ПРОВ перестала выполняться. Это не КИСП ужо :) То есть по факту «битых ссылок» — потенциальный кандидат для «неизбрания» или постфактум избрания — кандидат лишения статуса. А кому оно надо? НоуФрост❄❄❄ 19:02, 4 сентября 2016 (UTC)
- В таком случае на вышеуказанной странице стоит уточнить, что список требований не является полным (иначе это введение в заблуждение), после чего пройтись по всем избранным спискам и либо поснимать с них статусы, либо заархивировать источники. — Great•Music•Lover 00:18, 5 сентября 2016 (UTC)
- P.S.: Проверил первые двадцать сносок. Битых ссылок не вижу. — Great•Music•Lover 00:21, 5 сентября 2016 (UTC)
- А зря нет в рекомендациях то. Я уже нашёл у вас по тексту «битую сноску». В первой двадцатке. ВП:ПРОВ перестала выполняться. Это не КИСП ужо :) То есть по факту «битых ссылок» — потенциальный кандидат для «неизбрания» или постфактум избрания — кандидат лишения статуса. А кому оно надо? НоуФрост❄❄❄ 19:02, 4 сентября 2016 (UTC)
- Ни в требованиях, ни в рекомендациях (не говоря уже о правилах ВП) я данного пункта не вижу, поэтому, к сожалению, нет. — Great•Music•Lover 17:32, 4 сентября 2016 (UTC)
- Архивировать, действительно, ничего не требуется, но при этом все сноски должны работать для выполнения проверяемости. - DZ - 04:45, 5 сентября 2016 (UTC)
Итог
[править код]Замечание относительно непроверяемости точного числа наград исправлено. Архивирования пока не требуется, проверенные мной в случайном порядке ссылки работают. Список соответствует требованиям, статус присвоен.--Victoria (обс) 13:03, 28 сентября 2016 (UTC)