Проект:Кандидаты в хорошие статьи/19 марта 2024
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Доброго времени суток. Выставляю данную статью кандидатом на статус «Хорошая». Данная статья была номинирована на статус «Добротные», но из-за дополненной информации размер согласно правилам не позволил присвоить ей данный статус. Данная статья написана участницей Englishrussia, а мной дополнена и оформлена. Dan watcher 32 (обс.) 21:40, 18 марта 2024 (UTC)
За
[править код]Против
[править код]Комментарии
[править код]- Тут нужно все сверять с текстом оригинала, потому что торчат уши дословного перевода. С одной стороны, < 9К, с другой - номинатор выставляет многочисленные недоработанные переводы.— Victoria (обс.) 08:38, 26 апреля 2024 (UTC)
- Будьте добры, напишите пожалуйста конкретно, что вас не устраивает в плане перевода кроме того, что вы уже исправили. Да и, если говорить по факту, вы ведь не содержание текста исправили, а лишь его последовательность, смысл фразы не изменился. Да, я переводил дословно, не нарушая при этом какие-либо правила, и как просили "чтобы даже пятиклассник понял". Напишите конкретно что не так, я исправлю, ведь для этого и существует раздел "Комментарии". Dan watcher 32 (обс.) 09:20, 26 апреля 2024 (UTC)
- "который исполнял партитуру балета" вместо "на котором звучал данный балет" - «не содержание текста исправили, а лишь его последовательность, смысл фразы не изменился»? Балет не может звучать. ОК, я тратить время на эту номинацию не буду. Дословным машинным переводам не место на КХС.— Victoria (обс.) 08:16, 29 апреля 2024 (UTC)
- Я вас просил конкретно написать, что, кроме исправленного вами же предложения, вам ещё не нравится. Сами одно предложение исправили, но номинацию под нож пускаете, и я даже не могу понять из-за чего. Время тратить на статью я вас не заставляю. Но не забывайте о правиле «Обсуждение статьи-кандидата», п.3 — «... Пожалуйста, указывайте конкретные недочёты статьи, чтобы их можно было исправить.». Все недочеты, если они будут указаны, разумеется будут исправлены. Dan watcher 32 (обс.) 08:55, 29 апреля 2024 (UTC)
- Мне меньше времени займёт исправить, чем написать замечания. Но вы же пишете, что я ничего не исправила - так какой смысл писать замечания? Victoria (обс.) 09:34, 30 апреля 2024 (UTC)
- Я написал, что вы исправили последовательность слов, при этом смысл фразы не изменился. Насколько я видел, замечания обычно исправляет номинирующий, а не избирающий. Я не ищу с вами ссоры, это обсуждение, и оно должно быть конструктивным. Я готов сотрудничать, исправлять, вы же пишите что этой статье вообще тут не место и что время тратить на неё не хотите... 🤷🏻 Dan watcher 32 (обс.) 09:53, 30 апреля 2024 (UTC)
- Это работает так. После прочтения статьи я как ПИ могу:
- присвоить ей статус
- оставить комментарии - в т.ч., что итог подводить не буду; присвоить после исправления замечаний (Внешняя политика БССР)
- отредактировать до уровня, когда я могу присвоить статус
- отправить на доработку (Мстители… к бою!)
- Мне меньше времени займёт исправить, чем написать замечания. Но вы же пишете, что я ничего не исправила - так какой смысл писать замечания? Victoria (обс.) 09:34, 30 апреля 2024 (UTC)
- Я вас просил конкретно написать, что, кроме исправленного вами же предложения, вам ещё не нравится. Сами одно предложение исправили, но номинацию под нож пускаете, и я даже не могу понять из-за чего. Время тратить на статью я вас не заставляю. Но не забывайте о правиле «Обсуждение статьи-кандидата», п.3 — «... Пожалуйста, указывайте конкретные недочёты статьи, чтобы их можно было исправить.». Все недочеты, если они будут указаны, разумеется будут исправлены. Dan watcher 32 (обс.) 08:55, 29 апреля 2024 (UTC)
- "который исполнял партитуру балета" вместо "на котором звучал данный балет" - «не содержание текста исправили, а лишь его последовательность, смысл фразы не изменился»? Балет не может звучать. ОК, я тратить время на эту номинацию не буду. Дословным машинным переводам не место на КХС.— Victoria (обс.) 08:16, 29 апреля 2024 (UTC)
- Будьте добры, напишите пожалуйста конкретно, что вас не устраивает в плане перевода кроме того, что вы уже исправили. Да и, если говорить по факту, вы ведь не содержание текста исправили, а лишь его последовательность, смысл фразы не изменился. Да, я переводил дословно, не нарушая при этом какие-либо правила, и как просили "чтобы даже пятиклассник понял". Напишите конкретно что не так, я исправлю, ведь для этого и существует раздел "Комментарии". Dan watcher 32 (обс.) 09:20, 26 апреля 2024 (UTC)
Тут я стала читать и увидела, что присвоить статус не могу. Оставила комментарий для других избирающих - может, они захотят исправить. Я обрисовала проблему "номинатор выставляет многочисленные недоработанные переводы": первая ваша номинация отправилась на доработку из-за плохого перевода, тут тоже не все хорошо, вы выставили третью, где тоже не всё в порядке. Учитывая, что где-то 50% КИСП - это ваши номинации, при доработке ваших статей не исключено, что то же самое будет здесь. При том, что вы признались, что используете машинный перевод и даже не видите, что я исправила. У нас уже есть несколько авторов, которые десятками лет выставляют плохие переводы, например, одна номинация висит с 3 ноября, потому что Zanka по доброте души взялась ее доводить до статуса; другого ОА я забанила за это на год.
В общем, если кто-то доработает, они статус присвоят. Не доработают, я отправлю на доработку. При продолжении выставления подобных номинаций я открою тему о топик-бане.— Victoria (обс.) 14:40, 1 мая 2024 (UTC)
- Когда Йоранссону предложили написать музыку к фильму, его поначалу пугали масштабы и размах проекта — буквально пугали? Может это он так говорил о создании? Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Тут трудно перефразировать. Создание проекта вряд-ли его могли испугать, а вот масштаб — да. Условно, пугало то, насколько проект огромен. Dan watcher 32 (обс.) 16:19, 1 мая 2024 (UTC)
- Нет, я не об этом. Пугали — не энциклопедично. Возможно, это он говорил, что его пугали масштабы, поэтому нужно взять выражение в кавычки (как цитату). Jolt Slater (обс.) 21:21, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 21:34, 1 мая 2024 (UTC)
- Нет, я не об этом. Пугали — не энциклопедично. Возможно, это он говорил, что его пугали масштабы, поэтому нужно взять выражение в кавычки (как цитату). Jolt Slater (обс.) 21:21, 1 мая 2024 (UTC)
- Тут трудно перефразировать. Создание проекта вряд-ли его могли испугать, а вот масштаб — да. Условно, пугало то, насколько проект огромен. Dan watcher 32 (обс.) 16:19, 1 мая 2024 (UTC)
- Команда визуальных эффектов начала создавать кадры, где изображались частицы, электромагнитные волны и цепные реакции — такое выражение есть, и даже в ИС, но, может, стоит его заменить на «специалисты по визуальным эффектам»? Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 15:40, 1 мая 2024 (UTC)
- Вот что должна была сделать музыка — заставить зрителя почувствовать все его чувства, которые вы видите на экране — тавтология. Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 15:42, 1 мая 2024 (UTC)
- изобразить персонажа Оппенгеймера и главную тему фильма с помощью скрипки — может, просто «… Оппенгеймера» или «персонажа Киллиана Мёрфи»? Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Пожалуй, просто Оппенгеймера. Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 15:43, 1 мая 2024 (UTC)
- Для трека «Can You Hear the Music» Нолан хотел создать партитуру, напоминающую балет «Весна священная» И.Ф. Стравинского, которого он назвал «одним из лучших музыкальных произведений» — «который…». Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено. Спасибо Dan watcher 32 (обс.) 15:45, 1 мая 2024 (UTC)
- До второго акта на экране только теории, наброски и идеи. Но затем, когда появляется настоящая физическая бомба, вы берете сумасшедший большой тональный сдвиг и направляете его синтезаторами. Сначала слышится глухой бас, а затем металлический тикающий звук, и ода длится до тех пор, пока не взорвется бомба, а затем идут моменты тишины, которые, я думаю, очень эффектны. — так как процитировано не полностью, много слово опущено, предлагаю убрать слово «физическая». Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 15:47, 1 мая 2024 (UTC)
- Хотя фильм является исторической драмой, Йоранссон использовал инструменты, соответствующие времени действия фильма, а также хотел, чтобы партитура оставалась «современной», решив наполнить традиционный оркестр синтезаторами — зачем «хотя», если в историческом фильме и должны использоваться аутентичные инструменты. Корректным будет: Хотя фильм является исторической драмой, в которой используются инструменты, соответствующие времени действия фильма, Йоранссон хотел, чтобы партитура оставалась «современной», решив наполнить традиционный оркестр синтезаторами. Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 11:05, 2 мая 2024 (UTC)
- Таким образом, Нолан смог начать работу над фильмом, имея два-три часа готовой музыки — запятая пропущена. Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 15:52, 1 мая 2024 (UTC)
- В разделе «Запись» то постпродакшн, то постпроизводство. Унифицируйте. Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 15:52, 1 мая 2024 (UTC)
- Все треки написаны лично Людвигом Йоранссоном, а «Trinity» и «Something More Important» написаны Томасом Котчевым. Все треки были спродюсированы Йоранссоном — проще совместить в «Все треки написаны и спродюсированы лично Людвигом Йоранссоном». Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 15:54, 1 мая 2024 (UTC)
- В январе 2024 года саундтрек собрал более 200 млн просмотров — где? Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 15:59, 1 мая 2024 (UTC)
- Джастин Чанг из Los Angeles Times назвал партитуру «великолепной», а Робби Коллин из The Telegraph — «неумолимо великолепной» — как-то тавтологично. Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 16:02, 1 мая 2024 (UTC)
- Награды и номинации альбома саундтреков фильма «Оппенгеймер» — может, просто «…саундтрека». Jolt Slater (обс.) 15:35, 1 мая 2024 (UTC)
- Исправлено Dan watcher 32 (обс.) 16:08, 1 мая 2024 (UTC)
- Я поражён. Я пожалуй тоже просто комментарий оставлю на этот счёт. Я конечно не перечу вашим словам, ваше право поступать правильно. И да, вы очень сильно путаете дословный и машинный переводы и безусловно я увидел, что вы исправили, тут уж извиняйте, неправда. Я перевожу дословно, то есть не использую копипаст в текст, а обрабатываю и довожу до ума. И да, «вы выставили третью, где тоже не всё в порядке» — о чем речь, я так и не понял, прошу описать, что имеете ввиду (так как у меня висит еще пара номинаций, пересмотрю). Прошу заметить, вы сами пишете, «после исправления замечаний», но при этом у меня лишь одно замечание — «недоработанный перевод», и что мне из этого исправлять, я не знаю. Просто разберем ситуацию: Всего вы сделали 2 правки: В первой, исправили «альбом саундтреков, написанный Людвигом Йоранссоном» на «саундтрек-альбом, записанный Людвигом Йоранссоном» — хорошо, с ней согласен, спасибо что исправили. Во второй, из важного, исправили «на котором звучал данный балет» на «который исполнял партитуру балета» — тут я и согласен, и нет, поскольку я говорил о выступлении, а вы о оркестре. Но ладно, я соглашусь с вами, также спасибо за правку. Но вот в чём весь сыр бор: Вы сделали всего две правки, с которыми я полностью согласен, но при этом пишете, что вся статья — это одна сплошная машина. Я вас уже просил написать, что еще не так (согласно правилам), но ничего так и не увидел. Хорошо, но правильно ли угрожать топик-баном, не предоставив примеров ошибок, которые я готов исправить (за исключением статьи «Мстители… к бою!», которая как я уже признал, вышла не очень) ??? Это вполне обычный вопрос и прошу не воспринимать его за наезды или ещё что похуже, мы здесь, чтобы узнать истину. Конечно я понимаю, что никто не будет браться за статью, чтобы её в корни изменять, и более чем уверен, что этого и не нужно, но хотя бы указать, что не так необходимо, ведь как я буду исправлять то, о чём не знаю... И на счёт КИСП я также не понял. Насколько я помню, мои статьи не имели широкомасштабных пунктуационных или грамматических ошибок, да и в этих номинациях они вряд-ли имеются в большом масштабе, а если и имеются, я готов их исправить. Это я уже пишу другим избирающим, поскольку, как я понимаю, вы отказались от обсуждения этой статьи. Спасибо за комментарии. Dan watcher 32 (обс.) 15:37, 1 мая 2024 (UTC)
- О, как - я "сильно путаю дословный и машинный переводы". Вы не пользуетесь машинным переводом? Совсем-совсем, набиваете каждое слово?
- По поводу "двух правок" ответ выше - уже десятки замечаний. Victoria (обс.) 10:57, 2 мая 2024 (UTC)
- Я вам уже написал, что использую дословный перевод, даже ссылку туда дал, если и есть огрехи, то они исправляются. И кстати да, замечания выше уже все исправлены. Dan watcher 32 (обс.) 11:05, 2 мая 2024 (UTC)
- Вы так пишете, как будто это что-то хорошее и в корне отличное от машинного перевода, который знаменит как раз непониманием семантики. Рекомендую вам избегать любых метафор, фразеологизмов и фразовых глаголов. Victoria (обс.) 11:35, 2 мая 2024 (UTC)
- Я вам уже написал, что использую дословный перевод, даже ссылку туда дал, если и есть огрехи, то они исправляются. И кстати да, замечания выше уже все исправлены. Dan watcher 32 (обс.) 11:05, 2 мая 2024 (UTC)
- Почему в Список треков фильма «Оппенгеймер» входит только 20 треков, а не 24? Jolt Slater (обс.) 12:18, 2 мая 2024 (UTC)
- Предполагаю, что они были добавлены после моего дополнения. Добавлено Dan watcher 32 (обс.) 12:22, 2 мая 2024 (UTC)
Итог
[править код]Подход "выскажите конкретные замечания, я их исправлю" при таком количестве проблем со статьей выглядит перекладыванием дописывания статьи на избирающих и является неприемлемым. Статус не присвоен. Очередной набор замечаний, чтобы не быть голословной, представлен ниже. — Zanka (обс.) 03:18, 23 июня 2024 (UTC)
- "Чтобы помочь композитору на ранних этапах производства фильма Нолан поделился сценарием с супервайзером по визуальным эффектам Эндрю Джексоном[англ.]. Ему требовалось передать звук, который бы иллюстрировал квантовую механику и ядерную реакцию[9][10]." - Эндрю Джексону требовалось передать звук?
- "Создание музыки для «Оппенгеймера» оказалось для Йоранссона уникальным вызовом, ведь он никогда не писал саундтрек, который бы отражал внутреннее состояние и точку зрения только одного персонажа[8][11]." - "уникальный вызов" - ненейтрально, должна быть аттрибуция и кавычки.
- "заставить зрителя ощутить все его чувства" - его - это зрителя?
- "единственное предложение, которое он дал Йоранссону" - стиль
- "В звучании есть напряжение, которое, как мне кажется, очень подходит к интеллекту и напряжённым эмоциям Роберта Оппенгеймера" - двойное напряжение, несмотря на цитату, тормозит чтение.
- "Йоранссон и его жена — скрипачка Серена начали экспериментировать с вибрато и глиссандо" - пунктуация
- "Когда партитура переходит во вторую часть, тональность меняется при создании атомной бомбы" - что тут первично, а что вторично?
- "детонации в фильме" - это что?
- "Хотя фильм является исторической драмой, в которой используются инструменты, соответствующие времени действия фильма, Йоранссон хотел, чтобы партитура оставалась «современной», решив наполнить традиционный оркестр синтезаторами" - какое-то противоречивое противоречие получилось. Не вижу смыслв в хотя, но и без него чего-то хватать не будет, надо переформулировать.
- "Они с Ноланом также решили не включать в партитуру ударные инструменты, чтобы она не казалась милитаристской, и вместо этого включили в неё такие перкуссионные элементы, как топот ног, тиканье и помехи от счётчика Гейгера" - дважды включать.
- "На этапе постпроизводства, Нолан и монтажёр Дженнифер Лейм уже могли использовать полную музыку Йоранссона для первой версии фильма без необходимости создания временной партитуры" - нечитаемо, но, возможно, лечится перестановкой слова уже.
- "Все треки написаны и спродюсированы лично Людвигом Йоранссоном; «Trinity» и «Something More Important» были написаны Томасом Котчевым[28]. " - так все или почти все?
- В разделе Релиз, занимающем две с половиной строчки, слово саундтрек используется три раза. Тут не помешало бы сказать, когда была премьера самого фильма, чтобы соотнести даты.
- В восприятии нет никакого вступительного предложения, оно просто обухом бьет именем какого-то критика.
- Сам раздел проходит под фразой "назвал партитуру", явный перебор.
- Кроме того, раздел восприятие нарушает правила цитирования.
- Живое исполнение можно было бы соединить с релизом. Два маленьких раздела ни к чему.
- "Концерт состоялся в зале «Ройс Холл[англ.]» Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе 10 января 2024 года и включал в себя вступительную речь Кристофера Нолана и актёра Киллиана Мерфи." - лучше переформулировать вторую часть предложения, возможно разбить на два.
- "Концерт посетили около 1 000 человек" - стандартная практика заключается в том, что если число неточное, то не стоит писать три нуля, лучше написать около тысячи человек, словами.
Статья о достаточно необычном зенитно-ракетно-артиллерийском комплексе. Полностью переписана из стаба. — Сайга (обс.) 10:26, 19 марта 2024 (UTC)
За
[править код]Против
[править код]Комментарии
[править код]Итог
[править код]Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 15:18, 25 апреля 2024 (UTC)
Номинирую очередную качественную статью коллеги Nikolay Omonov. Автор в курсе, готов участвовать в обсуждении номинации. — Pessimist (обс.) 15:08, 19 марта 2024 (UTC)
- Спасибо, коллега, вы также внесли большой вклад в статью, начиная с подбора основного источника и др. Статья затрагивает основные аспекты темы и важнейшие литературные сочинения. Nikolay Omonov (обс.) 15:12, 19 марта 2024 (UTC)
За
[править код]- Раздел "Эллинистический антисемитизм" лично мне понравился. Узнал новое. Спасибо за труд. — Ibidem (обс.) 12:38, 25 марта 2024 (UTC)
- Была моя старая статья Античный антисемитизм, но эта более качественная. Pessimist (обс.) 13:18, 25 марта 2024 (UTC)
- За. Содержательная статья, которую можно было бы довести и до КИС. --Giulini (обс.) 09:16, 9 апреля 2024 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]- Про антисемитское творчество писателей нацистской Германии побольше бы. Например, про Артура Динтера, Эльвиру Бауэр, Эрнста Гимера.--Reprarina (обс.) 21:25, 19 марта 2024 (UTC)
- Тот же вопрос, что был озвучен коллегами ниже, стоит ли расширять. Большой значимости, как я понимаю, у них нет, по крайней мере в рамках темы в целом. Поскольку тема статьи чрезвычайно обширна (не конкретный автор, направление, идеология), то нужно ограничивать. К примеру, я не стал включать Розенберга, хотя его значимость намного выше. Nikolay Omonov (обс.) 08:38, 21 марта 2024 (UTC)
- А я полагаю, что антисемитизм в детской литературе, антисемитизм в художественной литературе нацистов достаточно ВЕСомые аспекты, чтобы пару абзацев в ХС-статье Антисемитизм в литературе заслуживать. Reprarina (обс.) 11:36, 21 марта 2024 (UTC)
- В таком споре надо опираться на обзорные источники по теме статьи, иначе она будет разрастаться до бесконечности и с нарушением взвешенности. Pessimist (обс.) 11:57, 21 марта 2024 (UTC)
- А я полагаю, что антисемитизм в детской литературе, антисемитизм в художественной литературе нацистов достаточно ВЕСомые аспекты, чтобы пару абзацев в ХС-статье Антисемитизм в литературе заслуживать. Reprarina (обс.) 11:36, 21 марта 2024 (UTC)
- Тот же вопрос, что был озвучен коллегами ниже, стоит ли расширять. Большой значимости, как я понимаю, у них нет, по крайней мере в рамках темы в целом. Поскольку тема статьи чрезвычайно обширна (не конкретный автор, направление, идеология), то нужно ограничивать. К примеру, я не стал включать Розенберга, хотя его значимость намного выше. Nikolay Omonov (обс.) 08:38, 21 марта 2024 (UTC)
- «Корабль дураков» Себастьяна Бранта 1494 года отражает озабоченность англичан раннего Нового времени «еврейством» христианской торговли, как и «Венецианский купец» Шекспира (1598) или «Мальтийский еврей» Кристофера Марлоу (1589). Брант же немецкий писатель. Почему тогда «озабоченность англичан»? Alex parker 1979 (обс.) 04:23, 20 марта 2024 (UTC)
- Исправил на «авторов». Nikolay Omonov (обс.) 04:32, 20 марта 2024 (UTC)
- Все же [1] можно и не прямой перевод делать, а рерайт (я посмотрел куски про философов), а то копивио. И вообще эти два абзаца — про антииудаизм (понятно, что Хайдеггера можно выделить отдельно), это тема смежная, но безразмерная, тот же Вебер там вообще "мимокрокодил" (и перевод так себе), да и остальные, я бы вынес в статью "антииудаизм". "Маркс, Мартин Хайдеггер и Соберт повлияли на философский контекст декларации.." (Зомбарт, там опечатка), это безразмерное утверждение, можно десяток другой еще имен про контекст дать. Короче, как минимум я бы сократил, ну и атрибуций добавил бы на Ниренберга, если его оставлять. ("He is notable for his landmark analysis in 2013 of antijudaism as a constitutive principle of the Western tradition", это кстати авторская концепция, в которой все эти лица и помещаются, то есть не конвенция. Конечно, если конститутивный принцип западной традиции, туда можно всех кого можно). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 00:00, 21 марта 2024 (UTC)
- Атрибуцию на Ниренберга добавил, ошибку с Зомбартом убрал.
В антииудаизме эти абзацы тоже есть (я их писал первоначально там).
Кмк, здесь любая подтема безразмерная, поскольку литературы, содержащей антисемитизм масса. Можно бесконечно писать, к примеру, о тех же православных антисемитах - их литературе. Поэтому я и использовал в основном обзорные тексты. Вебер, как я думаю, всё же имеет отношение к теме, поскольку речь о любой литературе, в том числе научной. Можно добавить имена или убрать эти, но источник пишет именно их.
Перевод мой, поэтому не вижу копивио, и он не совсем прямой. Nikolay Omonov (обс.) 04:08, 21 марта 2024 (UTC)- У любого переведенного текста есть два правообладателя — исходный автор и переводчик. Поэтому даже собственный перевод надо немного рерайтить, если исходный текст не в общественном достоянии. Pessimist (обс.) 06:34, 21 марта 2024 (UTC)
- Сделал рерайт. По философам, возможно, и имеет смысл что-то поменять, если найду источник. Логика здесь понятна - на нацистов повлияла вся немецкая (и не только) культура того периода в целом, и в большей степени Völkische Bewegung, о которых принято забывать в обзорных работах, между тем как их основная идеология практически не отличается от нацизма (поэтому и то, что мы называем нацизмом, причем самом узком смысле, возникло не в 1920-е, а в конце 19 века). Nikolay Omonov (обс.) 07:04, 21 марта 2024 (UTC)
- Если в части антисемитизма, то у меня меня истоки нацистского (расового антисемитизма) описаны в статье Расовый антисемитизм. Но я согласен, что тема совершенно необъятная для того чтобы рассматривать её в рамках данной конкретной статьи. Поэтому опираться лучше всего по взвешенности на базовый источник по теме — Гелбера. Иначе утонем. Pessimist (обс.) 07:38, 21 марта 2024 (UTC)
- Тогда о влиянии философов на Геббельса убираем? Nikolay Omonov (обс.) 07:42, 21 марта 2024 (UTC)
- Можно убрать цитату. Я писал к тому, что не вижу смысла существенного расширять эту тему. Pessimist (обс.) 07:52, 21 марта 2024 (UTC)
- Убрал. Nikolay Omonov (обс.) 07:57, 21 марта 2024 (UTC)
- Можно убрать цитату. Я писал к тому, что не вижу смысла существенного расширять эту тему. Pessimist (обс.) 07:52, 21 марта 2024 (UTC)
- Тогда о влиянии философов на Геббельса убираем? Nikolay Omonov (обс.) 07:42, 21 марта 2024 (UTC)
- Если в части антисемитизма, то у меня меня истоки нацистского (расового антисемитизма) описаны в статье Расовый антисемитизм. Но я согласен, что тема совершенно необъятная для того чтобы рассматривать её в рамках данной конкретной статьи. Поэтому опираться лучше всего по взвешенности на базовый источник по теме — Гелбера. Иначе утонем. Pessimist (обс.) 07:38, 21 марта 2024 (UTC)
- Сделал рерайт. По философам, возможно, и имеет смысл что-то поменять, если найду источник. Логика здесь понятна - на нацистов повлияла вся немецкая (и не только) культура того периода в целом, и в большей степени Völkische Bewegung, о которых принято забывать в обзорных работах, между тем как их основная идеология практически не отличается от нацизма (поэтому и то, что мы называем нацизмом, причем самом узком смысле, возникло не в 1920-е, а в конце 19 века). Nikolay Omonov (обс.) 07:04, 21 марта 2024 (UTC)
- Атрибуцию на Ниренберга добавил, ошибку с Зомбартом убрал.
- "Греческие мыслители, включая Лисимаха, заимствовали египетские повествования о евреях, которые рассматривались как враги местного благочестия и процветания[10]." — по-моему вы не того Лисимаха привели. Возможно, речь идет об этом персонаже en:Lysimachus of Alexandria. — Ibidem (обс.) 22:01, 24 марта 2024 (UTC)
- Спасибо, исправил. Nikolay Omonov (обс.) 22:05, 24 марта 2024 (UTC)
- "дохристианской, софистской ненависти" — а что такое "софистская ненависть"? — Ibidem (обс.) 22:05, 24 марта 2024 (UTC)
- В источнике:Lazare contends in one place that the cause of pre-Christian, sophist Jew-hatred was mostly “literary.”Как я понимаю, sophist здесь в переносном, негативном смысле, но контекст специфичен. Убрал слово, софистской. Nikolay Omonov (обс.) 12:14, 25 марта 2024 (UTC)
- Мнасей (ок. 200 года до н. э.) является первым известным автором, упоминающим антиеврейский миф о поклонении евреев ослу. В этом ему следуют Апион, Демокрит и Тацит (I век н. э.). — философ V—IV веков до н. э. Демокрит помещен сюда явно ошибочно. Только с ходу я не могу сообразить, какой тезка (возможно) имеется в виду. — Ibidem (обс.) 12:34, 25 марта 2024 (UTC)
- Был другой Демокрит, он упоминается в этой статье.
Pessimist (обс.) 12:44, 25 марта 2024 (UTC)Similar in import is the following statement of a certain Democritus:
Every seven years the Jews catch a stranger, whom they offer sacrifice, killing him by tearing his flesh into shreds.
Nothing further is known of this Democritus. It is quite possible hat he was inspired by Apion.— Ehrman A. The Origins of the Ritual Murder Accusation and Blood Libel (англ.) // Tradition : journal. — Rabbinical Council of America (RCA)[англ.], 1976. — Vol. 15, no. 4. — P. 83—90. — ISSN 00410608. — doi:10.2307/23258406.- Я же не против. Но тогда викификацию надо снять. И по хорошему, с учетом большого количества тезок ее надо проверять для персоналий античности, чтобы не появлялось досадных ошибок о "мыслителе [военачальнике Александра Македонского] Лисимахе". Ibidem (обс.) 12:52, 25 марта 2024 (UTC)
- Да, не все и не всегда в курсе таких "задвоений". Я сам про Демокрита номер два узнал полтора года назад когда писал Инцидент в Инместаре. Pessimist (обс.) 13:05, 25 марта 2024 (UTC)
- Коллега Pessimist2006 снял викификацию с Демокрита добавил комментарий. Nikolay Omonov (обс.) 13:13, 25 марта 2024 (UTC)
- Я же не против. Но тогда викификацию надо снять. И по хорошему, с учетом большого количества тезок ее надо проверять для персоналий античности, чтобы не появлялось досадных ошибок о "мыслителе [военачальнике Александра Македонского] Лисимахе". Ibidem (обс.) 12:52, 25 марта 2024 (UTC)
- Был другой Демокрит, он упоминается в этой статье.
Итог
[править код]Основные замечания испрaвлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 08:40, 26 апреля 2024 (UTC)
Вернул номинацию с КИС, возможно, дополню по мелочи. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 22:50, 19 марта 2024 (UTC)
За
[править код]Против
[править код]Комментарии
[править код]Итог
[править код]Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 15:18, 25 апреля 2024 (UTC)