Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/12 ноября 2011
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья написана мной уже давно, является большей частью переводом немецкой версии (в немецкой вики она является хорошей) + добаблен некоторый другой материал, в частности русскоязычные источники. По-моему, статья соответствует необходимым критериям для статуса хорошей. Статья также однажды уже проходила резензирование. charmbook 19:03, 12 ноября 2011 (UTC)
За (Свидетели Иеговы в Третьем рейхе)
[править код]Против (Свидетели Иеговы в Третьем рейхе)
[править код]- Цитаты занимают слишком много места. Порядка 35-40% объёма статьи. Текст цитат следует переработать и переписать своими словами. Цитировать только ключевые наиболее важные утверждения, где важно сохранить стиль оригинала. - Saidaziz 05:07, 13 ноября 2011 (UTC)
- Против. Недоработано. Вот например фраза «почти 10 тысяч свидетелей Иеговы стали жертвами нацизма». Что значит в этой фразе слово «жертвы»? Те, которые были убиты (лишены жизни)? Или в их числе и те, которых подвергли побоям?--Игорь 15:17, 18 ноября 2011 (UTC)
Комментарии (Свидетели Иеговы в Третьем рейхе)
[править код]- В первые годы по причине всем известных обвинений -- далеко не всем... --Sirozha.ru 03:59, 13 ноября 2011 (UTC)
- В целом статья представляет собой уникальный материал об еще одной стороне нацизма в фашистской Германии на русском языке --Sirozha.ru 04:02, 13 ноября 2011 (UTC)
- Хотелось бы видеть такую статью в числе Хороших. Однако, в данное время на самом деле очень много длинных цитат. Которых я на немецком, кстати, не заметила. Может, сделать точно по немецкой версии? Кроме того, есть несколько достаточно старых запросов АИ.--Liberalismens 19:31, 13 ноября 2011 (UTC)
- Вначале цитат не было, так как я придерживался немецкой версии при переводе. Но потом набежали любители "Декларации фактов" и усиленно добавляли эти цитаты. Почему-то народ очень хотел видеть эту декларацию в статье целиком. --charmbook 15:57, 14 ноября 2011 (UTC)
- Понятно. Но раз Вы сейчас выставляете статью к статусу, то имеете право изменять с учётом замечаний. Сократите длинные цитаты, лишние уберите, что-то наверное можно перессказать свомии словами. А то, видите, это становится главной претензией к статье.--Liberalismens 01:03, 15 ноября 2011 (UTC)
- Как раз работаю над этим. Просьба не торопить. :)) --charmbook 16:08, 15 ноября 2011 (UTC)
- Понятно. Но раз Вы сейчас выставляете статью к статусу, то имеете право изменять с учётом замечаний. Сократите длинные цитаты, лишние уберите, что-то наверное можно перессказать свомии словами. А то, видите, это становится главной претензией к статье.--Liberalismens 01:03, 15 ноября 2011 (UTC)
- Согласен по цитатам, особенно возмущает бланк заявления и кричащая цитата «Я истреблю это отродье в Германии»: Википедия — не трибуна.--Maxton 02:51, 14 ноября 2011 (UTC)
- Почему бланк заявления возмущает? Он есть во всех языковых версиях и, на мой взгляд очень важен. Про отродье убрал. --charmbook 15:57, 14 ноября 2011 (UTC)
- Хотелось бы видеть более полное раскрытие чем именно закон «О защите немецкого народа и государства» коснулся Свидетелей. Что случилось 24 июня 1933 года? BoBink 12:59, 14 ноября 2011 (UTC)
- Закон отменяет некоторые статьи конституции — о свободе личности, собраний, неприкосновенности частной собственности и др. --charmbook 20:22, 14 ноября 2011 (UTC)
- Сейчас понял. Предыстория почему-то рассказывает о уже начавшихся репрессиях--BoBink 13:32, 14 ноября 2011 (UTC)
- Да, поменял некоторые абзатцы местами. --charmbook 20:22, 14 ноября 2011 (UTC)
- И всё равно предыстория содержит большую часть информации, которую следует отнести к репрессиям. Предыстория должна содержать только предпосылки. BoBink 16:02, 18 ноября 2011 (UTC)
- Да, поменял некоторые абзатцы местами. --charmbook 20:22, 14 ноября 2011 (UTC)
- Цитаты необходимо переработать в текст. Это несложно BoBink 13:37, 14 ноября 2011 (UTC)
- Работаю над этим, частично уже переработал. --charmbook 20:22, 14 ноября 2011 (UTC)
- Насчёт цитат телеграмм. Это весь текст? Когда и в каком контексте был "ответ" Гитлера? А то получается очень публицистический стиль. BoBink 13:39, 14 ноября 2011 (UTC)
- Ответа Гитлера не было. --charmbook 15:57, 14 ноября 2011 (UTC)
- «На этом завершился период переговоров». А такой был?? Не очень ясное предложения. Никто за стол переговоров вроде не садился. BoBink 13:40, 14 ноября 2011 (UTC)
- Да, надо будет переработать. В процессе. --charmbook 20:22, 14 ноября 2011 (UTC)
- «Позволяли первое время вводить в замешательство судебные органы». Что именно позволяли? BoBink 13:41, 14 ноября 2011 (UTC)
- Неправильно давать ссылки на Евангелическую церковь Германии. Она образовалась много позже. BoBink 13:43, 14 ноября 2011 (UTC)
- Почему нет? Она была всегда. --charmbook 20:22, 14 ноября 2011 (UTC)
- Потому что в статье о Церкви утверждается обратное BoBink 16:02, 18 ноября 2011 (UTC)
- Почему нет? Она была всегда. --charmbook 20:22, 14 ноября 2011 (UTC)
- Непонятно к чему сказано о сотрудничестве церкви Баварии с нацистами? Это нарушает НТЗ. В контексте получается гонимые и гонители-конкуренты. Но ведь это не со всеми было так. надо привести противоположные примеры. BoBink 13:47, 14 ноября 2011 (UTC)
- «Нападки на Исследователей Библии (так до 1931 г. назывались свидетели Иеговы) начались ещё во времена Первой мировой войны…» - слово «нападки» неэнциклопедично. Замените чем-то другим по смыслу.--Liberalismens 01:07, 15 ноября 2011 (UTC)
- Я Вам кое-где в других местах стиль подправила. Позднее вычитаю повнимательнее.--Liberalismens 01:51, 15 ноября 2011 (UTC)
- «Евангелическая церковь в августе 1933 г. выступила также с официальным предложением о том, с какими сектами следовало бы поступить аналогичным образом. В частности, предлагалось запретить деятельность Новоапостольской церкви.[18]» Зачем нужно это "в частности", если речь идёт там не о СИ? По-моему, лишнее. --Liberalismens 01:20, 15 ноября 2011 (UTC)
- Имеется в виду с какими ещё сектами кроме СИ. --charmbook 16:08, 15 ноября 2011 (UTC)
- Подправила стиль согласно Вашему ответу. И всё же: зачем написано, что Евангелическо-лютеранская церковь Баварии ввела нацистское приветствие?--Liberalismens 19:18, 15 ноября 2011 (UTC)
- Следующее предложение тоже непронятно зачем: «Евангелическо-лютеранская церковь Баварии с 4 апреля 1934 г. ввела нацистское приветствие в обязательную часть религиозного обучения.[19]» Это не по теме. О сотрудничестве клерикалов с нацистами надо так и писать. А не приписывать соучастие "конкурентам" BoBink 16:02, 18 ноября 2011 (UTC)
- Елена!!! прекратите править мои реплики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BoBink 16:02, 18 ноября 2011 (UTC)
- Не надо экспрессивных восклицаний. Никто Ваших реплик не трогал. Я свой ответ написала не в той строке. Сейчас перенесла.--Liberalismens 20:46, 20 ноября 2011 (UTC)
- На прошлом рецензировании был вопрос об авторитетности Фромма (раздел «Концентрационные лагеря (1937—1939)»). Я солидарна с вопрошающим: это психолог, а не историк. Непонятно, почему его мнение присутствует в статье как нечто особенное и цитируется. Считаю пассаж Фромма лучше убрать.--Liberalismens 01:51, 15 ноября 2011 (UTC)
- Фромм был добавлен тоже теми же, кто добавил «Декларацию фактов». В первоначальной версии его не было. --charmbook 16:08, 15 ноября 2011 (UTC)
- Мне кажется, что нужно удалить. Не стесняйтесь менять текст, если берётесь выставлять статью на номинацию.--Liberalismens 19:18, 15 ноября 2011 (UTC)
- Нужно посмотреть по источнику контекст слов Марии Васильчиковой. Попробую найти, если сумею (источник объёмный)--Liberalismens 02:09, 15 ноября 2011 (UTC)
- Вам нужно продумать, как быть с запросами АИ.--Liberalismens 02:09, 15 ноября 2011 (UTC)
- Попробую тоже поискать ещё. Проблема в том, что, например, книга Гарбе доступна лишь в неполном варианте на Гуг Букс, т.е. с пропусками страниц. --charmbook 16:08, 15 ноября 2011 (UTC)
- Вот такие числа: 3868, 2011 - в русской типографике пишутся без пробелов. Пробелы ставятся в числах из 5 и более разрядов. --lite 18:40, 15 ноября 2011 (UTC)
Предварительный итог
[править код]С 18 ноября доработка прекратилась. Если со стилем ещё туда сюда, можно пропустить, то большинство цитат всё таки нужно переработать в обычный текст. Кроме того, надо удовлетворить запросы источников. Автору надо исправить эти замечания, после чего статью можно выставить ещё раз, и тогда, думаю, она получит поддержку. Можно, конечно сейчас ещё 3-4 дня дать, если у номинатора есть в эти дни достаточное время. Рулин 18:07, 21 декабря 2011 (UTC)
- Переработать цитаты — дело недолгое. Однако с источниками проблема. В статье уже почти вдвое больше источников, чем в немецком оригинале. И тем неменее, немецкий вариант признали «хорошим», а нашим ещё всё якобы мало источников. Я нашёл самостоятельно все эти источники, которых нет в немецкой статье. Больше найти не могу, сделал всё, что смог. Уж извините. Если этого мало, то так уж и быть — снимайте с номинации. Если никто больше не хочет работать над статьёй, то я один сделал всё, что мне было под силу. Поэтому я прекратил работу над статьёй, ибо не вижу более в этом смысла. Всё равно скажут, что мало источников. --charmbook 10:43, 22 декабря 2011 (UTC)
- Я Вам предлагала перенести статью на рецензирование. Не факт, что это помогло бы Вам в работе, но попробовать стоило. Во время номинации, как правило, никто и не работает, кроме номинатора. Совершенно очевидно, что с запросами АИ статус присвоиться не может. Значит, нужно изменить текст, убрав то, что не подтверждается. Лично я бы хотела Вам помочь, но: а) я сейчас занята гораздо более сложной (на мой взгляд) статьёй, б) не знаю немецкого. --Liberalismens 13:47, 22 декабря 2011 (UTC)
Итог (Свидетели Иеговы в Третьем рейхе)
[править код]В статье указанные недостатки остались, автор никаких попыток доработать статью после предварительного итога так и не предпринимал. Так что она отправлена на доработку. -- Vladimir Solovjev обс 13:49, 25 декабря 2011 (UTC)
Написана мной от начала до конца, потом много кем подправлена, потом прошла процедуру рецензирования и теперь было бы неплохо превратить ее в хорошую, а то обидно, что в разделе Гражданская война в США пока только одна хорошая статья. --Muhranoff 10:30, 12 ноября 2011 (UTC)
За
[править код]Одна хорошая и твоего авторства, Лёша :) Придётся ещё одну писать (БГ троицу любит) :) За BoBink 12:18, 12 ноября 2011 (UTC)Автор, к сожалению. перевел статью. но не перенес источники из английской версии. Пока работа над статьёй заброшена. Это не есть хорошо BoBink 15:52, 18 ноября 2011 (UTC)- Статья очень интересная и хорошая; не страдает избыточной гиперссылочностью (что наблюдается у меня), за исключением викификации и ёфикации соответствует статусу Хорошей. Поэтому говорю За. Но, боюсь, до уровня Избранной статьи данная статья не дотягивает. Объём статьи невелик (67 Кб), да и ссылочек маловато. Но я могу быть не прав, к тому же статус Избранной пока не обсуждается. --Brateevsky|talk|$! 19:06, 12 ноября 2011 (UTC)
- За. Затребованные ссылки на АИ по численности и потерям добавлены, прочие более мелкие замечания учтены. В принципе, можно было бы предложить в избранные, если добавить по типам оружия и отражению в культуре и истории США. Для хорошей, по моему мнению, вполне достаточно. Ещё один прогон по тексту «незамыленным взглядом», конечно, не помешал бы. --NeoLexx 17:07, 15 ноября 2011 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]- Есть ли отражение битвы в искусстве? Стоит описать. По оформлению: числа из четырех и менее разрядов не разбиваются пробелами (пример: 2011, а не 2 011). --lite 12:46, 12 ноября 2011 (UTC)
- В статье в первых 2 разделах нет сносок, в ХС это не приемлемо. ADDvokat 12:49, 12 ноября 2011 (UTC)
- Я же говорил, что сносок мало… --Vasyatka1 12:55, 12 ноября 2011 (UTC)
- Побольше бы ссылок на источники, а то я что-то не верю цифрам о силах сторон и потерях. В английской вики несколько другие цифры. --Danvintius Bookix 18:09, 12 ноября 2011 (UTC)
- В ВП нет количественных требований к сноскам, ни в обычной, ни в хорошей, ни в избранной статьях. Есть требования проверяемости фактов. В конце первого параграфа есть ссылка на страницу, на основе которой тот написан, включая названия и цифры.
- Если есть утверждения без ссылок, вызывающие обоснованные сомнения, то Шаблон:Нет АИ и по тексту. :-)--NeoLexx 18:46, 12 ноября 2011 (UTC)
Просьба — викифицировать и ёфицировать статью. Особенно сделать второе! Я минут 15 вручную правил статью, заменяя букву Е на Ё (таких букв было штук 20-30, даже в заголовке одна попалась), но я случайно нажал на Backspace. Особенно в середине и конце статьи много Ё пропущено. Это очень слабое место статьи, которое необходимо исправить или вручную, или автоматизированными средствами. --Brateevsky|talk|$! 18:51, 12 ноября 2011 (UTC)
- Вообще-то, см. Википедия:Употребление буквы Ё (это как про недостаток статьи). Но, как человек, выступающий за букву ё в русском языке на собственной странице, не в силах не поддержать просьбу. --NeoLexx 19:01, 12 ноября 2011 (UTC)
- «примерно соответствует неточному форматированию статьи» — это можно считать недостатком оформления статьи. Оформление — одно из требований, которым статья должна удовлетворять, чтобы быть ХС или ИС. К тому же, я точно помню, что в одном из заголовков буква Ё была пропущена. Я бы исправил, но палец сорвался и на клавишу нажал. --Brateevsky|talk|$! 19:13, 12 ноября 2011 (UTC)
- Да. Насчёт ссылок. Их надо бы к каждому абзацу присовокупить. Иначе уже появились запросы на источники. BoBink 19:50, 12 ноября 2011 (UTC)
Навёл красоту: расставил везде Ё, добавил ссылки, куда требовали сомневающиеся. Отражений в искусстве совсем мало - даже из "Богов и Генералов" Энтитем вырезали...--Muhranoff 16:58, 13 ноября 2011 (UTC)
- Обрати внимание, что в статье английской ссылка дана к каждому абзацу. Также следует поступить и в русской статье BoBink 12:48, 14 ноября 2011 (UTC)
- Проблемы при транскрибировании имён.
- Вразнобой — Хартсафф и Хартсуфф, Кимпбелл и Кимбалл, Уэлш и Велш, Барлоу и Бэрлоу, Маклоуз и Мак-Клоуз, Брэнч и Бранч, Лаутон и Лоутон, Уильям и Вильям, Родман и Родмен, Нагел и Нэгл и так далее
- «Маль пишет о 12 500 у Хукера и 4000 у Джексона» — надо бы написать, кто такой этот Маль.
- «Бернсайд послал дивизию Родмена в обход, чтобы ударить по Тумбсу справа. Чтобы не терять время, Бернсайд решил все же атаковать в лоб» — так, в лоб или справа?
- «8000 человек при 22 орудиях» — краткость сестра таланта.
С уважением, Baccy 20:20, 6 декабря 2011 (UTC)
Кажется, номинатор потерял интерес к улучшению статьи до ХС. А жаль. Так что статью можно отправлять на доработку. --Danvintius Bookix 16:28, 13 декабря 2011 (UTC)
- Автор не потерял, просто требования становятся все менее и менее выполнимыми. Сегодня-завтра попробую что-нибудь сделать.--Muhranoff 04:32, 18 декабря 2011 (UTC)
Предварительный итог
[править код]С транскрипции проблемы устранены.Телеграфный стиль -досадно, но для ХС терпимо. Вот, большинство запросов АИ кажется мне обоснованными -надо их устранить, тогда можно статус присваивать. Рулин 10:59, 19 декабря 2011 (UTC)
Итог
[править код]Многочисленные запросы АИ, над статьей никто не работает уже почти неделю. Отправлена на доработку. Victoria 17:45, 29 декабря 2011 (UTC)