Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/26 февраля 2019
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Переработал статью, добавив много информации. В основном хотелось показать какая «чехарда» происходила со строительством данного моста. Пришло время выдвинуть статью на статус. Ранее статья прошла рецензирование. Mr Hell (обс.) 09:25, 26 февраля 2019 (UTC)
За
[править код]- За. Не вижу проблем для присвоения статуса ХС. Спасибо автору! С уважением, Baccy (обс.) 12:06, 7 апреля 2019 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]В нескольких местах статьи — «общая длина моста 940 м, из которых 490 м над Невой». При этом в доступных по ссылкам источниках указаны различные значения длины моста, а о том сколько из этой длины проходит над Невой вообще ни слова. Если измерить мост в каком-нибудь картографическом приложении, то его длина будет значительно меньше 940 м. ФИФА с статье почему-то латиницей. «Всё разместится по правую сторону от уже существующего комплекса „Питерлэнд“» — надо уточнить, ибо в текущей версии «по правую сторону» — это в любой стороне от Питерленда. Нагрузка А11,5 — нагрузка для дороги, видимо подъездной к мосту. Класс нагрузки моста по существующим нормативам, вроде бы, должен быть не ниже Н14.--Germash19 (обс.) 16:30, 27 февраля 2019 (UTC)
- В источниках полная длинна моста (с подъездными путями) - 940 м, а длина над водой именно 490 м (про длину над водой указано в источниках). При этом в источниках указывается что мост самый длинный в СПб. Про ФИФА - исправил. Рядом с Питерлэндом только одна сторона где можно что-то строить, с другой там парк, при этом все карты ориентированы на север, так-что сразу становиться понятно. Я конечно могу написать, что это участок у так называемой «Пьяной гавани», но у меня нет АИ для этого. Нагрузка А11,5 как я понимаю для дорожного полотна на мосту, про другие классы нагрузки в источниках ничего нет. Mr Hell (обс.) 05:42, 28 февраля 2019 (UTC)
- У вас же не написано "по правую сторону при взгляде на север", да и парк тот вполне себе застраивается — где-то половина от первоначальной территории осталась. В статье, касаемо характеристик моста, есть нормальные АИ — строительные журналы и даже статься за авторством главного инженера и архитектора моста. Поэтому, ссылки на неспециализированные издания, вряд ли являющиеся АИ по этой теме, на мой взгляд, излишни. Замечания по поводу длины вы проигнорировали. Ещё раз — во всех двух источниках стоящих ссылками к утверждению «длина над водой/преградой 490 м» отсутствует подтверждение этого высказывания. До начала ваших правок статьи длина моста в ней указывалась 490 м. Вы удлинили его вдвое. Как я уже говорил, в источниках указана разная длина, но, интересно, что повлияло на ваше решение указать длиной 940 м, а не 490 м?--Germash19 (обс.) 21:51, 28 февраля 2019 (UTC)
- В источниках полная длинна моста (с подъездными путями) - 940 м, а длина над водой именно 490 м (про длину над водой указано в источниках). При этом в источниках указывается что мост самый длинный в СПб. Про ФИФА - исправил. Рядом с Питерлэндом только одна сторона где можно что-то строить, с другой там парк, при этом все карты ориентированы на север, так-что сразу становиться понятно. Я конечно могу написать, что это участок у так называемой «Пьяной гавани», но у меня нет АИ для этого. Нагрузка А11,5 как я понимаю для дорожного полотна на мосту, про другие классы нагрузки в источниках ничего нет. Mr Hell (обс.) 05:42, 28 февраля 2019 (UTC)
- Сам парк застраивается в совсем другой стороне и точно не рядом с Питерлэндом. Я думаю, лишние источники не помешают. Про полную длину моста в 490 метров написано в источнике «Безручко И. Самый патриотичный мост» (стр. 89), при этом в «Горюнов А. Е., Семенов В. С., Солодовникова И. И. Яхтенный мост — самый высокий и самый протяжённый пешеходный мост Петербурга» длинна пешеходной переправы указана вообще как 997 м (стр. 48) потом уже 940 м как общая длинна участка строительства, а 490 м как длина моста (стр. 49). в «Алыбин В. Мост достижений» указана общая длинна моста в 940 (стр. 42 и 44). На сайте Мостотреста длина вообще 672 м. Кому верить? Как я лично понял, 940 это полная длинна всей переправы, а 490 м это длинна именно над водой, поэтому я это и указал. Mr Hell (обс.) 07:31, 1 марта 2019 (UTC)
- Этот ТРК Питерлэнд построен на территории парка. Ну, и читателю откуда знать, где можно строить, а где нельзя, и как понять «по правую сторону от Питерлэнда» — по правую сторону при направлении взгляда откуда. Длина в источниках отличается вдвое (кстати, ещё источник — сайт проектировщика). Проверить, какой источник ближе к истине можно банально измерив длину моста по спутниковым снимкам. Как понимаете, длина моста и должна отличаться от длины участка строительства или мостового перехода (комплекс сооружений, включающий мост, участки подходов в пойме реки, регуляционные и другие укрепления (СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы»)) ибо к новому мосту почти всегда стоят подходы. Вот ещё ссылочка: «длина моста: Расстояние по оси моста между концами открылков устоев или других видимых конструктивных элементов устоя или пролетного строения, примыкающих к насыпям подходов…» ГОСТ 33178-2014 «Дороги автомобильные общего пользования. Классификация мостов».--Germash19 (обс.) 20:11, 1 марта 2019 (UTC)
- Читатель откроет карту и всё сразу станет понятно, других мест вообще нет. Mr Hell (обс.) 06:50, 4 марта 2019 (UTC)
- Этот ТРК Питерлэнд построен на территории парка. Ну, и читателю откуда знать, где можно строить, а где нельзя, и как понять «по правую сторону от Питерлэнда» — по правую сторону при направлении взгляда откуда. Длина в источниках отличается вдвое (кстати, ещё источник — сайт проектировщика). Проверить, какой источник ближе к истине можно банально измерив длину моста по спутниковым снимкам. Как понимаете, длина моста и должна отличаться от длины участка строительства или мостового перехода (комплекс сооружений, включающий мост, участки подходов в пойме реки, регуляционные и другие укрепления (СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы»)) ибо к новому мосту почти всегда стоят подходы. Вот ещё ссылочка: «длина моста: Расстояние по оси моста между концами открылков устоев или других видимых конструктивных элементов устоя или пролетного строения, примыкающих к насыпям подходов…» ГОСТ 33178-2014 «Дороги автомобильные общего пользования. Классификация мостов».--Germash19 (обс.) 20:11, 1 марта 2019 (UTC)
- Сам парк застраивается в совсем другой стороне и точно не рядом с Питерлэндом. Я думаю, лишние источники не помешают. Про полную длину моста в 490 метров написано в источнике «Безручко И. Самый патриотичный мост» (стр. 89), при этом в «Горюнов А. Е., Семенов В. С., Солодовникова И. И. Яхтенный мост — самый высокий и самый протяжённый пешеходный мост Петербурга» длинна пешеходной переправы указана вообще как 997 м (стр. 48) потом уже 940 м как общая длинна участка строительства, а 490 м как длина моста (стр. 49). в «Алыбин В. Мост достижений» указана общая длинна моста в 940 (стр. 42 и 44). На сайте Мостотреста длина вообще 672 м. Кому верить? Как я лично понял, 940 это полная длинна всей переправы, а 490 м это длинна именно над водой, поэтому я это и указал. Mr Hell (обс.) 07:31, 1 марта 2019 (UTC)
- Сделано Расписал, что длинна всего мостового перехода - 940, а самого моста - 490. Mr Hell (обс.) 07:34, 4 марта 2019 (UTC)
- В шаблоне надо бы ещё это поправить. --Germash19 (обс.) 23:11, 28 марта 2019 (UTC)
- Сделано Добавил в шаблон примечание про общую длинну. Mr Hell (обс.) 05:14, 29 марта 2019 (UTC)
- «Покрытие велодорожки сделано на основе бесцветного вяжущего с добавлением окрашивающего пигмента» — чего бесцветного и вяжущего? Асфальта, асфальтобетона или ещё чего-то? С уважением, Baccy (обс.) 22:52, 4 апреля 2019 (UTC)
- Сделано Я думаю, что в источнике пропустили слово асфальт. Mr Hell (обс.) 06:47, 5 апреля 2019 (UTC)
- «По данным газеты „Фонтанка“, Опескин и его брат когда-то имели обширный совместный бизнес с семьёй известного авторитетного предпринимателя Геннадия Петрова, которого испанская полиция упорно называет одним из лидеров тамбовско-малышеской преступной группировки» — я не пойму, какое отношение к теме статьи имеет то, что один из несостоявшихся спонсоров строительства когда-то был связан с предположительно криминальным авторитетом. --Deinocheirus (обс.) 15:19, 12 апреля 2019 (UTC)
- Закомментировал сам. --Deinocheirus (обс.) 18:13, 14 апреля 2019 (UTC)
- Нюансы про падение стрелы крана и штраф за слив нефтепродуктов (2,2 миллиона при цене строительства в 2 миллиарда) — не слишком ли мелкие детали? --Deinocheirus (обс.) 15:19, 12 апреля 2019 (UTC)
- «В рамках тестовых мероприятий болельщиков планировали запустить на мост 7 мая, когда футбольный клуб „Зенит“ проведёт свой второй тестовый матч на новом стадионе» и «7 мая 2017 года было временно открыто пешеходное движение по мосту» — два факта, которые стоит совместить. Когда они разнесены по тексту, при чтении первого создаётся ожидание, что планировали-то планировали, а на самом деле не получилось. --Deinocheirus (обс.) 15:19, 12 апреля 2019 (UTC)
- Здесь тоже пришлось сделать самому. --Deinocheirus (обс.) 18:13, 14 апреля 2019 (UTC)
Итог
[править код]Замечания по габаритам исправлены. По большинству остальных содержательных замечаний тоже внесены исправления. В целом статья требованиям к ХС соответствует, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 18:13, 14 апреля 2019 (UTC)
А вы знали, что древние египтяне поклонялись не лотосу, а кувшинкам? Обожаю узнавать такие мелочи. Под впечатлением выставки в Эшмолеанском музее презентую эту статью. Достойная статья для достойного античного раздела, много превосходящая соседние иноязычные старые «избранные» статьи. Разного рода гипотезы, которые сопровождаю эту в общем-то очень короткую историю я практически не упоминал пр написании, думаю это дело уже для избранной статьи. Да и соотнесения значимости оригинальных гипотез дело темное. --Марк1978 (обс.) 16:43, 26 февраля 2019 (UTC)
За
[править код]- Мне показалось, что всё на месте, а форма представления выше всяких похвал.--Dmartyn80 (обс.) 20:22, 26 февраля 2019 (UTC)
- Прочитал с удовольствием. Спасибо автору за труд. Всем требованиям к хорошим статья явно соответствует. --Ibidem (обс.) 12:57, 1 марта 2019 (UTC)
- Очень интересная статья, тема отлично раскрыта, иллюстрации, источники - всё как в лучших домах! Думаю, в перспективе вполне можно и в избранные замахнуться. Skyd4ncer33 (обс.) 03:13, 4 марта 2019 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]- Лотос Антиноя. В тексте такое словосочетание не упоминается, только в подписи к фотографии. Наверно, более правильной подписью будет
Цветок Антиноя ([[лотос орехоносный]])
. --Bff (обс.) 20:10, 26 февраля 2019 (UTC)- У египтян всё было просто: лотос белый, голубой и красный. Потом пришли Линнеи и напридумывали других названий. В частности лотосом стал считаться только красный (у которого более 20 синонимов), а пор латыни так вообще лотос это лядвенец. Вот такая загогулина. Но вы правы. Поправил --Марк1978 (обс.) 14:31, 28 февраля 2019 (UTC)
- И приписал пояснение. Марк1978 (обс.) 13:33, 1 марта 2019 (UTC)
- На римских монетах и их аналогах Не всё что железное и круглое — монета. Если она отчеканена властями, пусть даже неофициальными, местными т.п., и имеет (предполагается, что будет иметь) силу законного платёжного средства, то только тогда это монета. Это очень грубое определение. Соответственно монета-медальон можно говорить только в тех случаях, когда монету использовали в качестве медальона (пример). В других случаях, как в тех, что представлены в статье утверждение монета-медальон по всей видимости ошибочное. Заглавие раздела также может вводить в заблуждение, так как геммы, таблички и медальоны самостоятельные объекты изучения и коллекционирования, но никак не аналоги монет. --Ibidem (обс.) 09:06, 1 марта 2019 (UTC)
- Справедливое замечание. Пошел на поводу у коллекционерской литературы. Наиболее значимое явление представляют монеты, их оставил, остальное убрал. Монеты из Смирны как одни из наиболее качественных часто были медальонами. Но насчёт конкретно этой не уверен, но это не принципиально, убрал. Нашёл монеты и не древнеримские. Прояснил заголовок в связи и с этим --Марк1978 (обс.) 12:40, 1 марта 2019 (UTC)
- Я там поправил пару запятых (ничего?), и хочу спросить — может быть, в разделе «В гомосексуальной субкультуре» сделать абсолютную хронологию, или, думаете, лучше оставить отечественную отдельно от зарубежной? Skyd4ncer33 (обс.) 14:13, 3 марта 2019 (UTC)
- Это отлично. Спасибо! Когда текст зачитывается, банальные опечатки перестаёшь видеть. Что касается не абсолютной хронологии, то Википедия конечно интернациональная и универсальная энциклопедия, но в мировом контексте Пессоа, Юрсенар и даже Уэйнрайт (не говоря о Уайльде) значат много больше чем Кузмин в российском. Поэтому позволил себе российскую тему немного обособить. --Марк1978 (обс.) 15:26, 3 марта 2019 (UTC)
- Резонно, тогда пускай так, конечно. Skyd4ncer33 (обс.) 03:13, 4 марта 2019 (UTC)
- Это отлично. Спасибо! Когда текст зачитывается, банальные опечатки перестаёшь видеть. Что касается не абсолютной хронологии, то Википедия конечно интернациональная и универсальная энциклопедия, но в мировом контексте Пессоа, Юрсенар и даже Уэйнрайт (не говоря о Уайльде) значат много больше чем Кузмин в российском. Поэтому позволил себе российскую тему немного обособить. --Марк1978 (обс.) 15:26, 3 марта 2019 (UTC)
- Преамбула в 5 строчек - это не очень форматно. Надо бы вдвое побольше. Она должна как бы кратко перескзывать содержание статьи, чего в даный момент не наблюдается. --Muhranoff (обс.) 13:03, 26 марта 2019 (UTC)
- Раскрыл побольше --Марк1978 (обс.) 16:54, 26 марта 2019 (UTC)
- «Посредством культа Антиноя оракулы давали предсказания» — формулировка явно неверна. С уважением, Baccy (обс.) 10:04, 5 апреля 2019 (UTC)
- Да. Неудачно. Переформулировал Марк1978 (обс.) 12:42, 6 апреля 2019 (UTC)
- «Стоит отметить…», «Примечательно, что…» — от таких слов в статьях следует избавляться. ВП:ОРИСС. С уважением, Baccy (обс.) 10:04, 5 апреля 2019 (UTC)
- Убрал Марк1978 (обс.) 12:42, 6 апреля 2019 (UTC)
- Обратите внимание на запросы АИ. С уважением, Baccy (обс.) 10:04, 5 апреля 2019 (UTC)
- Подставил Марк1978 (обс.) 12:42, 6 апреля 2019 (UTC)
- Выставление гомосексуальности из первого издания, которая потом была «завуалирована», как данности, да ещё с опорой на две жёлтые прессы + как АИ для Уайльда та же статья, в которой уже название даёт понять принятие автором этого тезиса. По мне — для такого нужны АИ посерьёзнее. Но это моё мнение профана. За статью спасибо. Действительно, неплохо для первого раза и не только для первого)) С уважением, Baccy (обс.) 12:05, 7 апреля 2019 (UTC)
- Новость The Guardian, вышедшая по релизу Harvard University Press, вполне АИ. Хотя бывают АИ и посерьёзнее, да. Чем Берштейн в НЛО слаб я не очень понимаю. Если б утверждение о Уайльде было нетривиальном. А так ведь даже его могила зацелована помадой отнюдь не женщин... Влезать в уайльдоведение более глубинно лень) Спасибо за мелкие правки! Это Большое дело! Марк1978 (обс.) 12:20, 7 апреля 2019 (UTC)
- Выставление гомосексуальности из первого издания, которая потом была «завуалирована», как данности, да ещё с опорой на две жёлтые прессы + как АИ для Уайльда та же статья, в которой уже название даёт понять принятие автором этого тезиса. По мне — для такого нужны АИ посерьёзнее. Но это моё мнение профана. За статью спасибо. Действительно, неплохо для первого раза и не только для первого)) С уважением, Baccy (обс.) 12:05, 7 апреля 2019 (UTC)
- Подставил Марк1978 (обс.) 12:42, 6 апреля 2019 (UTC)
- Последнее предложение в разделе «Культ в Древнем Риме» не закрыто сноской. — Adavyd (обс.) 05:41, 11 апреля 2019 (UTC)
- Сделано. Сослался на БРЭ, при желании замените на любую другую. — Adavyd (обс.) 20:08, 11 апреля 2019 (UTC)
- "Знаменитый португальский поэт Фернандо Пессоа в 1918 году…" — можно ли немного понейтральнее, хотя бы «известный португальский поэт» или просто «португальский поэт»? — Adavyd (обс.) 05:41, 11 апреля 2019 (UTC)
- Сделано. — Adavyd (обс.) 20:08, 11 апреля 2019 (UTC)
Итог
[править код]Хорошо написанная и оформленная статья по древнеримской религии и мифологии. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ХС, соответствует, статус присвоен. Более того, я полагаю, что при относительно небольшой доработке статья может быть доведена до избранной. Во-первых, надо слегка расширить — сейчас немного не хватает по знакам, 17,6k при требуемых 20k. Во-вторых, хорошо бы немного «причесать» примечания и библиографию: привести авторов к единому формату (сейчас то ФИО, то ИОФ), а список литературы расставить в алфавитном порядке по фамилии первого автора (сначала русскоязычные публикации, а затем остальные). — Adavyd (обс.) 20:08, 11 апреля 2019 (UTC)