Журнал фильтра правок

'{{Hello}} При вопросах можете обратиться к участнику [[Обсуждение участника:A.I.|A.I.]] — 22:08, 25 ноября 2011 (UTC) == Привет! == Вы решили зарегистрироваться, это замечательно! Приветствую)) [[User:91i79|91.79]] 10:10, 26 ноября 2011 (UTC) * Приветствую, Илья! --[[User:Netelo|Netelo]] 07:21, 28 ноября 2011 (UTC) * Я сомневась, чтобы вы хотели "вместе с водой выбросить ребёнка", по этому надеюсь вы понимаете, что немного не адекватно использовать буквально любые старые партийные документы и постановления, получается подмена "сути и смысла закона" "буквой закона", ведь это даже не библия, котору то-же не стоит использовать буквально. Историческая тема развития инженерного образования в россии намного сложнее чем вам показалось. Это не был постепенный рост, а было дискретное развитие, чтобы понимать и сохранять историческую приемственность надо видеть какие социальные институты это сохраняли. Полезную информацию для граждане могут получать из Вики. В общем, старое партийное постановление, чего и чем приказано считать и как понимать факты уже не АИ. Я вас так-же могу попросить не высказывать ничем не полкреплённое ваше личное мнение. Я уж точно не придумываю, вообще категория ''' Выпускники Петербургского Николаевского военного инженерно-технического университета''' придумана не мною. Я продолжал обдумывать точность формулировки, но кто-то подредактировал. Кстати, вы выпускников какой академии имели в виду, Николаевскую военно-инженерную или Николаевскую военно-техническую, потому что название меняли. Некоторые ещё потом заканчивали Николаевскую академию генерального штаба. Расположение на месте исторического основания в 19 веке, как АИ использовать трудно. Но самым АИ является даже значёк выпущенный в честь 200 летия вуза - Военного инженерно-технического университета, и то что именно Военный инженерно-технический унивеситет является возвращённым обратно из Москвы факультетом академии указано в огромном числе АИ, и тайной не является. Официально его история начинается с 1939 года с возврата факультета обратно из Москвы, и Ваше личное мнение АИ не является. Кстати, именно по этой причине нарком Кузнецов официально является восстановителем Вуза, потому что имеется два решения по ВИТУ, одно партийное решение о создании, и второе наркома, а это приказ Кузнецова о переводе факультета обратно в Ленинград. Фактом восстановления Вуза в Виту официально всегда считали приказ Кузнецова о возвращении факультета. Так что всё вполне официально. Хотя интриг в истории вузов хватает, чего стоит грызьня между академиями Жуковского и Гагарина (а уж как с Можайского интриговали), так что бюрократическая ревность Куйбышева к Виту то-же исторический факт. Кстати, историю интриг надо как-то освещать и в Вики, имется некоторые АИ. Может быть ваше упорство достойно лучьшего применения, чем буквально повторять партийные формулировки доставшиеся нам из 40-х годов прошлого века даже не сверив их с мнением исторических иcследований на эту тему, мнение партии и лично тов. Сталина к нашему сожалению АИ быть не могут, советую поискать более авторитетные источники, например научные работы. Я предпочитаюю ссылаться на научные работы. Я вам немного изложил содержание некоторых. Ещё раз повторю, я думаю, что вы не подобны Ксюше Собчак живущей ощющениями, а потому мне удалось что-то разъяснить. Смена названий вузов вопрос сложный, ведь даже Московский университет менял названия, так что даже можно задавать вопросы, дескать, а был ли выпускин неких прошлых лет вуза с буквально иным названием выпускником университета. Но название МГУ относительно мало изменяли.[[User:Sergeispb-10|Sergeispb-10]] 08:56, 21 марта 2012 (UTC) * В общем есть предложение, возможно стоит предложить для Вики, принцип сохранения культурной и исторической приемственности, как принцип сохранения культуры, сформулированный ещё Борисом Пиотровским. Это соответствует задачам вики и это как-то нужно поддерживать, а поддерживают это конкретные социальные институты различной направленности. Вот вы специализируетесь на биографиях, а знаете сколько выпускников николаевской инженерной школы буквально морально и фактически убила попытка перевода в Москву в 1932? Даже возможно предпологается фильм с датами смерти на могилах. Проще обсуждать последствия прямых репрессий по делу военных. Но есть и хорошие примеры, ведь Петербургский университет (где я учился) когда-то вновь организовали вместо попытки перевести Московский в Петербург (что в серьёз предлагалось и есть АИ).[[User:Sergeispb-10|Sergeispb-10]] 11:50, 21 марта 2012 (UTC) == пехотные дивизии и вопрос о генерале == Сегодня к ближе к вечеру сделаю списки по 4 пд и далее хочу заняться Кавказскими пехотными дивизиями (19-21). Тут возник неожиданный вопрос: Гредякин, Николай Николаевич — генерал-майор, военный прокурор Сибирского военно-окружного суда. Согласно ВП от 4 октября 1902 года («Разведчик», 15 октября 1902 г., № 626) исключён из списков умершим. Однако числится в должности много позже, см. например СГ от 1 сентября 1905 года (с. 714) и 1 июля 1906 года (с. 542). Откуда могут быть такие неувязки? (Предполагаю что в «Разведчике» опечатка и он 4.10.1902 был уволен в отпуск, поскольку в СГ об оставке не упомянуто). --[[User:Netelo|Netelo]] 08:00, 1 декабря 2011 (UTC) * Хороший вопрос. Я пока до Гредякина не добирался, хотя военными юристами как раз интересуюсь. В общем, так: 1) Он всё-таки умер, и случилось это 5 сентября 1902 года. "Здесь погребено тело Сибирского Военного прокурора Генерал-майора Николая Николаевича Гредякина скончавшегося 5 сентября 1902 г. на 31 [явная то ли опечатка, то ли ошибка в прочтении даты, надо: "51" - И.М.] году". Серого мрамора налоеобразный памятник в железной ограде. - Описание могил Казачьего кладбища, составленное замечательным омским ученым краеведом А.Ф. Палашенковым перед сносом кладбища. [http://www.st-efrem.orthodoxy.ru/kaz/klad/pal.doc] 2) Новым военным прокурором Сибирского ВОС стал генерал-майор Иван Михайлович Холявко (1858-1916), будущий генерал от инфантерии [http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2104 карточка на grwar.ru] и см. "Разведчик", 1902, № 636, стр. 1192, ВП 3.12.1902 (назначение). 3) Ну а что касается СГ-1903 и последующих... Забыли исключить, бывает. В итоге в том же СГ-1.09.1905 сразу два военных прокурора Сибирского ВОС: покойный Гредякин (только стр. - 683, если это сентябрьский список) и действующий Холявко (стр. 937). Мне пока только один аналогичный случай встречался: старик ген.-инф. Миллер Николай Иванович умер 30 декабря 1889 года. Умер в столице, были некролог в "Правительственном вестнике", приказ об исключении умершим в начале января 1890 - всё честь честью. А его всё равно включили в СГ-1.05.1890 и 1.09.1890 (стр. 46), а за ними Волков и Пономарёв/Шабанов повторили. (Кстати, у меня вопрос: как здесь считается, члены Главного военного суда, председатели военно-окружных судов /преимущественно полные генералы на службе или при отставке/ - достаточно значимы для написания о них статей?) [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 08:55, 1 декабря 2011 (UTC) * Смотрим правило [[ВП:БИО]]. Для персоналий прошлого, на мой взгляд, достаточно чтобы персона удовлетворяла любому из трёх основных пунктов. Далее можно посмотреть раздел "Персоналии настоящего - Политики и общественные деятели" пункт 3, так как раз о судебных сказано. И наконец [[ВП:5С]] (основные принципы существования Википедии). А там в первом же принципе есть замечательное "Википедия — это энциклопедия, включающая в себя элементы общих и специализированных энциклопедий", т. е. любой! генерал из справочника Волкова (он же "энциклопедический") формально значим. --[[User:Netelo|Netelo]] 09:07, 1 декабря 2011 (UTC) * Я-то так тоже считаю, но вот приведённый в человеческий вид (после заливки анонимом из Фреймана) [[Коковинский, Николай Никитич]], например, до сих пор номинирован к удалению, невзирая на Волкова, РБС, упоминание в Брокгаузе в статье про род и в общем-то немалые должность и чин. Сомнения в значимости, однако. Предпочитаю перестраховываться во избежание выполнения напрасной работы. Да, по 4-й пд я, конечно, посмотрю всё, что смогу. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:42, 1 декабря 2011 (UTC) * '''О Кожине'''. Здравствуйте. Спасибо вам что вы дописали статью Кожин Павел Сергеевич. Можно вопрос, а где вы нашли книгу биографии кавалергардов?. В интернете или она у вас есть?. ** Здравствуйте. Я ещё не закончил с Кожиным, осталось проставить сноски на цитаты из Бутурлина, Славутинского и Лебедева, в течение часа сделаю и тогда сниму шаблон о редактировании. Плюс в понедельник закажу в ГПИБ Список гражданским чинам первых шести классов на 1850 или 1851 год, потому что должен же он был хоть какой-то орден получить на посту губернатора. ** Сборник биографий кавалергардов - у меня есть в виде книг первый (1724-1762) и третий (1801-1825) тома. Второй и четвёртый, если мне они нужны, смотрю в библиотеке. ** Из созданных Вами (насколько я могу судить в виду Вашего динамического адреса) статей я собираюсь, закончив с Кожиным, переработать [[Челищев, Алексей Богданович|Челищева]] и [[Долгоруков, Сергей Алексеевич|Долгорукова]] (<small>Пожалуйста, создавайте отдельную тему на странице обсуждения, если у Вас есть ещё какие-то вопросы и, если возможно, подписывайтесь, чтобы легче было ориентироваться в репликах; сейчас я чуть отредактировал Ваше сообщение (добавив "О Кожине"), чтобы отделить его от предыдущего обсуждения</small>). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:50, 3 декабря 2011 (UTC) Постарайтесь найти фото Кожина. Здравствуйте спасибо вам за дорботку моих статей. Может в ваших справочниках наидется информация и на других персонажей, а именно [[Бошняк, Константин Карлович]], [[Сипягин, Всеволод Николаевич]], [[Бороздин, Корнилий Богданович]].Буду очень благодарен. И будте добры пожалуйста скажите есть ли увас какая нибудь информация о Соковнине Андрее Николаевиче, родился в 1780 году был предводителем дворянства. == Кучин Д.А. == Здравствуйте, Илья Николаевич! Заочно знаком с Вами по проекту Лихотворика. Иногда мы с Вами пересекались в картотеке проекта, как лица, предоставившие информацию по одной персоналии. Увидел Вашу страницу в Википедии и решился задать Вам вопрос: нет ли, случаем, у Вас информации по Кучину Дмитрию Алексеевичу, последнем начальнике ТКУ. Подробнейший послужной список я достал в РГВИА, а вот его биографии после 1917 года нет. Хочу сделать о нем статью, как часть своего проекта «[[Тверское кавалерийское училище]]». C уважением, Федоров Кирилл Юрьевич --[[User:Anford|Anford]] 11:22, 6 декабря 2011 (UTC) * Здравствуйте, Кирилл Юрьевич! Какой-то особенной информации нет, только систематизируя общедоступную: - "В том же 1917 г. О. Волков поступил в Тверское кавале­рийское юнкерское училище, но здесь ему удалось учиться менее полугода. Начальник училища генерал-майор Дмитрий Алексеевич Кучин распустил курсантов по домам из-за угрозы поголовного расстрела" [http://litmap.tvercult.ru/volkov/index.html] - надо уточнить звание: полковник или генерал-майор? Как генерала его нет ни у Волкова, ни у Егорова. - Сын Кучина проявил про-белогвардейские симпатии: "Зимой 1918 г. в Торжке был сформирован большой конный отряд. В составе этого отряда юнкер Волков вместе со старшим сыном генерала Кучина отправился на Дон, а затем на Кубань. Летом, вырвавшись из окружения, тверской отряд устремился в Екатеринбург, надеясь оказать по­мощь царской семье, но Ипатьевский дом они застали уже опустев­шим" (там же). Вообще, как я понимаю, у него два сына в белой армии - Алексей и Сергей Дмитриевичи. - Зато сам Дмитрий Алексеевич вступил в РККА: КУЧИН Дмитрий Алексеевич (1866—1931), преподаватель Тверского кав. училища, нач. Советских кав. командных курсов в Твери. - Тверской ГОМ, № 3387, 15 ед. хр., 1910—1926. [http://www.rusarchives.ru/guide/lf_ussr/kum_kjan.shtml Личные архивные фонды в государственных хранилищах СССР] Теоретически Вы могли бы туда (в Тверской архив) обратиться. - в статье [[Тверское кавалерийское училище]] утверждается (Вами?), что "в конце 20-х годов он был арестован и затем расстрелян". Точно ли это? Я ничего подобного не встречал, и во всяком случае полагаю необходимым ссылку на источник такой информации. У Тинченко он, видимо (нет ИО) мелькает в показаниях, относящихся примерно к 1926 году: "11) Кучин — б. генерал, служил в РВС СССР в должности председателя ремонтной комиссии" и, опять-таки без ИО, упоминается в связи с арестом по "Весне": "Всего было арестовано около 50 бывших воспитателей и выпускников 1-го и 2-го Московских кадетских корпусов. Среди них был и начальник ремонтной комиссии РВСР бывший генерал Кучин"; но там же сказано, что материалов по приговору Тинченко не нашёл. И я не очень понимаю, причём тут московские кадетские корпуса, вроде бы Д.А. Кучин к ним отношения не имел. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 13:23, 6 декабря 2011 (UTC) :: Спасибо, Илья Николаевич, за развернутый ответ. Первые 3 ссылки я видел. А.В. Редько, краевед из Твери, который треть жизни изучал документы по ТКУ и по материалам которого я делал статью, обращался в Тверской архив и изучал этот фонд, но информация из фонда входит в противоречие с удостоверением из [[Тверской_государственный_объединённый_музей|ТГОМа]], где стоит штамп, что похоронен Кучин на Ваганьковском кладбище 28.06.1931. У меня есть скан этого удостоверения штаба Московского военного округа. Там указана его должность: Председатель Московской ремонтной комиссии. Редько утверждает, что, Кучин никогда не был начальником Советских кавалерийских командных курсов. Именно это я и хочу узнать наверняка. В статье о ТКУ у меня стоят устаревшие данные, я переправлю на точную дату расстрела и когда сделаю статью о Кучине - дам ссылку на эту статью, а уже в статье - на удостоверение. Я его выложу на Google Docs. 4-я Ваша ссылка очень ценная, спасибо, я ее не встречал. Теперь можно смело зацепиться за дело "Весна". Кузьмина, сотрудница [[Тверской_государственный_объединённый_музей|ТГОМа]], пишет статью о Кучине, сказала, что статья будет в следующем году. Но естественно, что никакую информацию до выхода статьи она не даст. Но я хочу сделать статью в Википедии раньше, к его 150-летию (дата его рождения 5.02.1862). Причина моего интереса к Кучину заключается еще и в том, что один из его сыновей, Николай, был дружен с моей бабушкой.--[[User:Anford|Anford]] 07:47, 7 декабря 2011 (UTC) ::* Прошу прощения, в документе сказано именно о расстреле? [http://www.memo.ru/memory/vagankovo/1931.htm] - справки на лиц, расстрелянных и похороненных на Ваганьковском кладбище в 1931 году; Кучина там нет. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 14:29, 7 декабря 2011 (UTC) :::::Вот, посмотрите сами. Я выложил на Google Docs. Чтобы увидеть 3-е фото, надо нажать на кнопку ЗАГРУЗКА/DOWNLOAD. Там большой размер с фотографией, поэтому превью нет. [https://docs.google.com/open?id=0B1mPmA7PLvKWNzI5NjY3MjEtMTA3YS00ZTk2LWFmMmMtZjQzYmFlMGUwOTZm 1 фото] [https://docs.google.com/open?id=0B1mPmA7PLvKWYjVjNGQxOWQtNmM0Yy00YzdjLWE2NWQtNmQwODM4YjIxOWNj 2 фото] [https://docs.google.com/open?id=0B1mPmA7PLvKWYWYwZmYyOWQtMmRmMy00ZDBmLWIwY2EtOGZmYzcyNmU2Yjg2 3 фото] [https://docs.google.com/open?id=0B1mPmA7PLvKWMjJiZWVmMTItNjY5ZC00OWYwLTk0NjItMjY3NTM2NzU4MWRj 4 фото] [https://docs.google.com/open?id=0B1mPmA7PLvKWZWIxOGFmYzctMmM4Yy00MmI1LWIxNzQtMTdkZGRjODZjNDA4 5 фото] [https://docs.google.com/open?id=0B1mPmA7PLvKWOWVkNmM4ODEtYmM3ZS00NGJjLWI5ZTItNmYxMTg5OThmMDdk 6 фото] Если бы он умер своей смертью, я думаю, в документ штамп бы никто не ставил.--[[User:Anford|Anford]] 17:57, 7 декабря 2011 (UTC) * Спасибо, крайне интересно. Нет, тогда я тем более сомневаюсь в факте расстрела. Расстрелов в 1931 году на Ваганькове было относительно немного: "''За 1931 г., например, в фонде № 7 ЦА ФСК обнаружены данные на 301 расстрелянного, из этого числа попали в настоящее издание справки на 183 реабилитированных, архивно-следственных дел не обнаружено на 24 человека, осужденных по общеуголовным статьям — 37, остальные — это те, в реабилитации которых отказано или чьи дела находятся в процессе пересмотра''". Предельно сомневаюсь, чтобы Кучину отказали в реабилитации. Если он был арестован (а и с этим надо быть осторожно: у Тинченко оказался, например, арестован в 1930 году топограф генерал Н.И. Щеткин, умерший ещё в 1927 году в кругу семьи и с почётным некрологом), он мог, например, скончаться в ходе следствия. Его могила на Ваганькове сохранилась или хотя бы была, Вы не знаете? Расстрелянных хоронили только в безымянных могилах. И откуда удостоверение? Если он был расстрелян (и вообще осуждён), по логике оно должно находиться в его следственном деле. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:20, 7 декабря 2011 (UTC) :::К сожалению, ответов пока нет. Попробую сделать запрос в РГВА, если не получится - начну делать статью без освещения недоказанных моментов и с подробными ссылками на спорные моменты и ожидать выхода статьи в Твери.--[[User:Anford|Anford]] 07:05, 8 декабря 2011 (UTC) ::::Илья Николаевич, вот стартовая версия статьи [[Кучин, Дмитрий Алексеевич]]--[[User:Anford|Anford]] 11:06, 13 декабря 2011 (UTC) :::::Никаких особенных замечаний нет, вполна хорошая статья, спорные моменты отражены. Я бы только добавил информацию про Советские кавалерийские курсы в Твери, примерно так: согласно изданию "Личные архивные фонды в государственных хранилищах СССР", Кучин являлся начальником этих курсов, но (указание, почему это не так или вызывает сомнения). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 01:18, 14 декабря 2011 (UTC) == [[Сипягин, Всеволод Николаевич]] == Здравствуйте, Илья! Скажите, пож., зачем Вы [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B8%D0%BF%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=historysubmit&diff=39818510&oldid=39801172 убрали] награды [[Сипягин, Всеволод Николаевич|Всеволода Николаевича]]?--[[Участник:AndreiK|'''<font face="Raceway"><font color="blue">And</font><font color="red">rei</font><font color="green">K</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:AndreiK|message]]} 19:35, 7 декабря 2011 (UTC) * Во-первых, я заменил всю карточку-шаблон, во-вторых, я, как видно из уведомления, сейчас редактирую статью и все ордена (после уточнения по СГ-1893) вернутся на своё место, но без ленточек, так как я разделяю мнение, проводимое, напр., участником '''Netelo''', что фактически они ничего не поясняют и нужно воздерживаться от их проставления в те карточки, где их на настоящее время нет. Сейчас в шаблоне-карточке у Сипягина и войн, например, нет, тоже будут. Часа через два-три я шаблон о редактировании сниму. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:43, 7 декабря 2011 (UTC) ** Спасибо! Извините за беспокойство.--[[Участник:AndreiK|'''<font face="Raceway"><font color="blue">And</font><font color="red">rei</font><font color="green">K</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:AndreiK|message]]} 20:36, 7 декабря 2011 (UTC) Вы сказали что фото Сипягина можно взять из книги Фреймана, но как это сделать? ведь она в 3D. * Не вполне понял о чём Вы, но если Вы отправите письмо по моему электронному адресу (см. мою личную страницу), я перешлю Вам фото Сипягина. Кто-нибудь из коллег, возможно, участник '''91.79''', поможет Вам её загрузить и правильно оформить описание. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:58, 7 декабря 2011 (UTC) * Ну, я пользуюсь вариантом книги Фреймана в pdf (собственно, на моём жёстком диске), но см. сайт РГБ: [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003548858#?page=362]. Просто использовать функцию "сохранить изображение как" и сохранить нужную страницу (в формате bmp), потом открыть в любом редакторе и пересохранить портрет в jpg. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:19, 7 декабря 2011 (UTC) * Всё, оформление статьи о Сипягине закончил, шаблон "Редактирую" снял. Если есть проблемы с фотографией, просто напишите по моему электронному адресу, перешлю её. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:31, 7 декабря 2011 (UTC) Вы скажите как её от туда достать? из книги в формате 3D.А понял фото есть увас.Я прошу вас пожалуйста не могли бы вы отправить фото участнику А по другим персоналиям увас есть информация ? == Члены Военного совета == Возникло желание заняться членами Военного совета. У себя в [[Участник:Netelo/Черновики2|черновиках]] взял список из Затворницкого и далее буду его дополнять. Как всё соберу — сделаю отдельную статью-список (думаю где-то сразу после Нового года). Но не определюсь с подачей информации. Я там прикинул образец таблички, на ваш взгляд каких граф в таблице не хватает? --[[User:Netelo|Netelo]] 10:03, 15 декабря 2011 (UTC) * Я бы добавил рубрику "Чин". Я ещё не уверен: какую дату брать для выбытия в случае смерти в должности? В Вашем примере с Клейнмихелем основная дата исключения из списков, а дата смерти в пояснении; мне кажется, лучше было бы наоборот: в датах членства в совете указывать дату смерти, а в пояснении обстоятельств выбытия: "Умер в должности. Исключён из списков умершим 6.11.1815". Да, как Вы считаете целесообразным подавать материал: по хронологии назначения или в алфавитном порядке? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 10:19, 15 декабря 2011 (UTC) ** Для начала в алфавитном порядке, впоследствии посоветуюсь с программистами и возможно будет назначить сортировку колонок, примерно как это сделано в первой части [[Список членов Государственного совета Российской империи|этого списка]]. По поводу исключения умерших согласен, буду указывать фактическую дату смерти. Для чина отдельную колонку заводить смысла нет, лучше его указывать в графе ФИО: ''генерал от инфантерии [[Колпаковский, Герасим Алексеевич]]''. А сразу за тем в следующей колонке предполагаю ставить портрет, ведь для подавляющего большинства членов имеется разнообразнейшая иконография. --[[User:Netelo|Netelo]] 11:05, 15 декабря 2011 (UTC) * Собрал черновой список по максимуму что смог, всякая цифирь будет проверяться на новогодних канкулах. Гляньте, пожалуйста, кого я там пропустил? (наверняка есть пробелы в период ПМВ). --[[User:Netelo|Netelo]] 14:03, 26 декабря 2011 (UTC) Пока ещё не всё, особенно по 1917 году: '''Дополнения:''' * Беляев, Михаил Алексеевич, генерал от инфантерии - назначен 10.08.1916 с поста начальника Генштаба, потом военный министр, 02.04.1917 уволен от службы. * Гарф, Евгений Георгиевич, генерал-лейтенант - назначен 20.02.1911 с поста начальника Главного управления казачьих войск (безнадёжно больным) и уже 26 марта скончался. * Гейсман, Платон Александрович, генерал от инфантерии - назначен 1.01.1915, 06.01.-08.08.1915 выбыл главным начальником Казанского ВО, потом вернулся и до конца существования совета * Дембовский, Леонид Матвеевич - назначен 30.12.1906 с оставлением в должности командира Сводного корпуса, 6.06.1907 произведён в генералы от инфантерии со старшинством с 6.12.1906, умер в должности 22.12.1907. * Клембовский, Владислав Наполеонович, генерал от инфантерии - назначен 09.09.1917 и до конца; вступил в РККА * Кондзеровский, Пётр Константинович, генерал-лейтенант - назначен 2.04.1917 из дежурных генералов, в конце 1917 уехал в Финляндию, но числился в совете до конца * Крюков, Николай Александрович, в октябре 1914 назначен, 22.03.1915 произведён в инженер-генералы, 29.10.1915 умер. * Филатьев, Дмитрий Владимирович, генерал-лейтенант, начальник Канцелярии Военного министерства, назначен 05.10.1917 и был до конца (21.03.1918), изъявлял готовность вступить в РККА, в итоге оказался в белой армии. * Якубович Григорий Андрианович, генерал-майор, помощник военного министра - назначен 17.10.1917; вероятно, был до конца. '''Комментарии:''' * Общее: военных министров, как членов Совета по должности (а не прямому назначению туда), нужно, наверное, как-то выделять * Долгоруков, Владимир Андреевич; 26 августа 1856 — 20 июня 1891; Уволен в отставку - ''кто ж его уволит? умер он (а в совете с 1865 года только числился, как ушёл в Москву)'' * Костырко, Пётр Захарович; 12 декабря 1904 — до 28 декабря 1913; Дата исключения из списков умершим, скончался несколько ранее этой даты - ''умер 25.12.1913''. * Рейбниц, Карл Павлович; 30 августа 1839 — 19 октября 1843; Дата исключения из списков умершим, скончался несколько ранее - ''умер 15.10.1843.'' * Рейнталь, Владимир Яковлевич; 13 октября 1909 — до 20 января 1913; Дата исключения из списков умершим, скончался несколько ранее этой даты - ''умер 15.01.1913.'' * Сандецкий, Александр Генрихович; 7 марта 1917 — 27 марта 1917; Уволен в отставку - ''был в совете ещё прежде, с 07.02.1912 (из командующих Казанским ВО) по 19.07.1914 (в МВО)'' * Столетов, Николай Григорьевич; 29 мая 1899 — 27 июня 1912; Скончался - ''уволен от должности 1.01.1911 и назначен членом Александровского комитета о раненых''. * Шипов, Николай Николаевич; 8 апреля 1902 — 21 марта 1911; Скончался - ''уволен от должности 1.01.1911 с оставлением генерал-адъютантом и назначен членом Государственного совета.'' * Щербов-Нефедович, Павел Осипович; 30 января 1907 — 21 марта 1918; Уволен в отставку - это очень спорно. По некоторым утверждениям, он умер 9.01.1918 - ''см. его карточку на grwar.ru. По Щербовым вообще бардак: один из сыновей (офицер Георгий), якобы расстрелянный вместе с отцом в 1918 году в Петрограде, у Ганина в 1920 году в Белой армии''. * Если оставить примечание у Рыльке, что принят на следующий день, то нужно оговорить и Якубовского, и м.б. Винберга с Батьяновым [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 14:42, 26 декабря 2011 (UTC) ** Спасибо! Военных министров предлагаю выделять в таблице '''жирным шрифтом'''. --[[User:Netelo|Netelo]] 15:09, 26 декабря 2011 (UTC) == [[Васильев, Николай Михайлович]]== Нет нет не сочтите за наглость. Но не будет ли у вас информации и на этого человека. Всё что мне нужно это дата рождения и смерти и стал ли он генерал-майором, всё остальное я сделаю сам. * Значимость обсуждать не готов, но даты жизни: 13.06.1835, Санкт-Петербург, – 8.10.1888, Ораниенбаум. [http://baza.vgdru.com/post/1/40811/p172608.htm] [http://www.spbgds.ru/Vasiljev.html] Там же о родных. Брат Василий Михайлович (1828-1908), полный генерал, член Главного военно-морского суда, безусловно значим, его биографию я планирую сделать. Сын генерал-майор Михаил Николаевич (1872-1941), участник 1-й мировой войны [http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1146]. Генерал-майором Н.М. Васильев стал, как и указано в тексте, 29.11.1878. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:20, 26 декабря 2011 (UTC) Значимость есть. Во первых командир полка, ну а во вторых его близкие родственники все энциклопедически значимы. За информацию большое спасибо. == Статус автопатрулируемого == Здравствуйте. Не будете возражать против выдачи Вам этого флага? (см. [[ВП:ПАТ]]) Это позволит несколько разгрузить патрулирующих, так как Ваш вклад явно не требует проверки. --[[User:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] 02:09, 29 декабря 2011 (UTC) * Конечно, не буду возражать. Спасибо. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 13:03, 29 декабря 2011 (UTC) *: {{Сделано}}. Рекомендую также Вам подать заявку на [[ВП:ЗСП]] для получения флага патрулирующего. Это даст Вам возможность помечать чужие правки, а не только свои. Никаких новых обязательств по сравнению с автопатрулируемым этот статус не накладывает, как и прежде только знание и следование [[ВП:ПАТ]]. --[[User:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] 16:04, 29 декабря 2011 (UTC) == С наступающим! == Я теперь уже здесь появлюсь не раньше 6 января, на каникулах буду сидеть в своей деревне. В планах на праздники следующее: 1) вылизывание списка членов военсовета, 2) биографии членов военсовета, 3) списки командиров 38-41 пд. Удачи в Новом году! --[[User:Netelo|Netelo]] 10:42, 29 декабря 2011 (UTC) == [[Клевезаль, Владимир Николаевич]] == Здравствуйте. С прошедшими вас праздниками. В ваших источниках есть информация на этого человека.И не могли бы вы дописать статью [[Бошняк, Константин Карлович]]. Если у вас есть на него что нибудь.Заранее благодарен. * Я оформлю статью о генерале Клевезале; есть некоторые дополнительные сведения (о родных, награды, выходные данные воспоминаний, уход в отставку и т.д.), тем более, что он лично мне крайне интересен (я знаком с членами рода Клевезалей и занимался их родословной). Сделаю в течение суток. Бошняка попробую посмотреть; как губернский предводитель, он, конечно, лицо заметное. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:37, 8 января 2012 (UTC) Бошняк значим не только как губернский предводитель но и как близкий родственник значемых для википедии персоналии. == [[Домбровский, Павел Каэтанович]] == Вот еще статья. Если есть на него информация то добавьте пожалуйста и статья [[Гудима, Василий Васильевич]] == Шаблон GrWar == Илья Николаевич, пж, оставьте свое мнение по поводу удаления шаблона GrWar. [[Википедия:К_удалению/17_января_2012#Шаблон:Grwar.ru]]--[[User:Anford|Anford]] 11:15, 17 января 2012 (UTC) * Именно в связи с тем, что я имею некоторое отношение к grwar.ru, я и не счёл возможным комментировать эту номинацию, хотя я её не понимаю. Номинатор пишет про несоответствие [[ВП:СОФТ]], вообще-то, то, что открывается по ссылке, касается критериев ссылок на программное обеспечение. Я как-то слабо понимаю, причём тут grwar.ru. То ли номинатор не на то правило сослался, то ли это ещё где-то раскрывается? Может быть, имелось в виду [[Википедия:Критерии значимости веб-сайтов]]? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:06, 17 января 2012 (UTC) Еще по теме GRWAR. Мне посчастливилось найти в интернете книгу, где есть кое-что новое по моей теме (ТКУ). Но кроме этого там есть очень большое количество качественных фотографий кавалеристов, которые можно перенести в проект GRWAR. Вот ссылка: www.mirknig.com/knigi/hobby/1181422820-illyustrirovannyy-albom-rysistogo-i-skakovogo-sporta-i-perechen-russkih-konnyh-zavodov.html. Там надо скачать файл с депозита.--[[User:Anford|Anford]] 07:41, 19 января 2012 (UTC) == [[Татищев, Александр Иванович]] == Прошу помощи. В сабжевой статье некоторое время {{u|Arachn0}} загрузил его портрет. Но вот у меня стойкое убеждение что это портрет какого-то другого человека, причём я его уже видел ранее но не могу вспомнить. Очень смущает форма, она скорее времён Николая 1, а то и Александра 2. Разыскать портрет самого Татищева мне не удалось, может у вас есть какие-нибудь соображения по этому поводу? --[[User:Netelo|Netelo]] 11:13, 27 января 2012 (UTC) : Честно, грузил с сайта управления тыла ВС РФ. Правда, там те ещё искусствоведы-униформисты — могли лопухнуться --<font face="Monotype Corsiva"><big>[[User:Arachn0|'''A'''rachn0]]</big></font> ^{[[Обсуждение участника:Arachn0|обс]]} 12:48, 27 января 2012 (UTC) * О да. Там те ещё "специалисты". Помню, Феликсу Ростковскому там поставили даты жизни: 1855-1943. Это вместо 1841-предп.1920. И портреты - не фоторепродукции, а современные рисованные со старых (сужу по тому же Ростковскому), так что я про авторские права не уверен. Сейчас та страница, кажется, удалена? У меня такое впечатление, что "Татищев" - сильно искажённый Владимир Долгоруков, который там точно должен был быть как генерал-кригскомиссар. Портрета собственно министра Татищева я, к сожалению, нигде не видел. Даже в "Столетии", в томе, специально посвящённом министрам и главноуправляющим военной частью, все портреты - кроме него, а у него только чистый лист и на нём автограф. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:59, 27 января 2012 (UTC) == Илья Николаевич, мои соболезнования == Вам и Вашей семье. --[[Участник:AndreiK|'''<font face="Raceway"><font color="blue">And</font><font color="red">rei</font><font color="green">K</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:AndreiK|message]]} 20:09, 29 января 2012 (UTC) * Благодорю за мнение, при написании следующих персоналий буду учитывать. Косяки конечно имеются..но они все исправимы. С уважением к Илье Мухину и сочувствую вашему горю. [[Участник:ZIUr|ZIUr]] 10:10, 1 февраля 2012 (UTC) == Шаблон {{tl|Редактирую}} в статье [[Нечаев, Николай Павлович]] == Здравствуйте! Пожалуйста обратите внимание, что в статье [[Нечаев, Николай Павлович]] был автоматически удалён установленный вами шаблон {{tl|Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — [[User:KrBot|KrBot]] 16:55, 7 февраля 2012 (UTC) == Акинфов, Фёдор Владимирович == Коллега [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]]! Вы же сами из университета, к тому же историк — попробуйте уточнить факт учёбы Акинфова (или Акинфиева в Алфавите Боровкова) в университете в таком ранеем возрасте. Это будет славно — к двухсотлетию Восстания.--[[User:Nick Fishman|Nick Fishman]] 15:06, 15 февраля 2012 (UTC) == [[Павлов, Александр Спиридонович]] == Здравствуйте уважаемый участник Илья Мухин, есть ли увас в ваших источниках какая либо дополнительная информация об этом персоналии, а именно даты смерти ?. Заранее благодарен. == Свод военных постановлений == Здравствуйте. Я тут у [[Участник:Netelo/Черновики2|себя в черновиках]] на основании статьи из энциклопедии Леера соорудил сабжевый текст. Но там проблема оказалась: в энциклопедии Сытина ничего толкового для дополнения не нашёл и по сути всё обрывается на конце 1890-х. А дополнить надо, хотя бы указать какие тома вышли в начале 20 века. Поможете? --[[User:Netelo|Netelo]] 14:39, 12 марта 2012 (UTC) == [[Шульгин, Василий Витальевич]] == Илья Николаевич, Ваше мнение будет весьма значимым [[Википедия:Рецензирование/Шульгин, Василий Витальевич|на странице рецензирования этой статьи]], планируемой к выдвижению в Хорошие или Избранные. --[[User:Borealis55|С уважением, Borealis55]] 16:53, 18 марта 2012 (UTC) Статья номинирована на статус Хорошей. Обсуждение и голосование [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 апреля 2012|здесь]]. --[[User:Borealis55|С уважением, Borealis55]] 11:35, 6 апреля 2012 (UTC) :Номинирована на статус Избранной. Обсуждение и голосование [[Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Шульгин, Василий Витальевич|здесь]]. --[[User:Borealis55|С уважением, Borealis55]] 11:56, 19 апреля 2012 (UTC) == Завадовский, Иосиф Иванович == Я Игнатьевича переименовал в Ивановича, на ошибочное перенаправление поставил шаблон <nowiki>{{уд-опечатка}}</nowiki>, т.е. отправил к [[ВП:КБУ|быстрому удалению]]. --[[User:Netelo|Netelo]] 08:57, 29 марта 2012 (UTC) * Спасибо за помощь, я понял как надо действовать в подобных случаях, буду иметь в виду для руководства в будущем. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:23, 29 марта 2012 (UTC) == Спасибо за замечание == Это моя невнимательность. На сайте Биография.ру [http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=8966] говорится об ордене Дружба народов. Спасибо за уместное замечание. [[Special:Contributions/77.124.134.253|77.124.134.253]] 08:43, 31 марта 2012 (UTC) == [[Википедия:Ордена/Орден за спасение статей|Орден "За спасение статей" ]] == {| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7;" |rowspan="2" valign="middle" | [[Файл:Rescuebarnstar.png|100px]] |rowspan="2" | |style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | Доброму ангелу-хранителю, спасающему статьи от удаления |- |style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | За [[Гаспарян, Сурен Ашотович|доктора Гаспаряна]], который, конечно, далеко не единственный, кого Вы спасли от удаления, но самый показательный. [[User:Джекалоп|Джекалоп]] 13:39, 7 апреля 2012 (UTC) |} == == * Уважаемый Илья Мухин благодарю Вас за объективную и конструктивную позицию, подтверждённую документами, по статье о генерале Топчем.....А вообще не мешает расширить перечень должностных лиц Высших военных, иначе эти однобокие критерии (ВП:Военные), в частности для генералитета РФ - приведут к тому, что в скором времени писать будет неоком...[[Участник:ZIUr|ZIUr]] 10:10, 26 апреля 2012 (UTC) == [[Тургенев, Роман Семёнович]] == Здравствуйте это я по просьбе которого вы дописывали статьи о Кожине Павле Сергеевиче и о генерале Клевезале.Я написал статью о прапрадеде Ивана Тургенева, есть ли у вас какая либо дополнительная информация о нем.Я искал о нем информацию в сети и обнаружил, что он упоминается в сборнике кавалергардов и тут я сразу вспомнил про вас.Разберитесь с его отцеством Семенович он или Сергеевич и если это возможно установите точные даты жизни. Заранее благодарен Значимость у него есть упоминается в словаре Половцова и в других книгах исследовавших род Тургеневых. * Переименован в Семёновича. [[User:91i79|91.79]] 18:10, 14 мая 2012 (UTC) А есть возможность установить год рождения его сына Алексея ?. И не могли бы вы подшаманить статью [[Тургенев, Николай Алексеевич]] == [[Салтыков, Михаил Петрович]] == Здравствуйте уважаемый Илья Мухин. Это я попросьбе которого вы переписали статью о Романе Тургеневе. Я написал статью о поручике [[Чичерин, Александр Васильевич|Чичерине]]. Теперь я хочу написать в вики обо всех его родственниках естественно только энциклопедически значимых. В частности я вставил в вики из словаря Половцова о его двоюродном деде [[Чичерин, Денис Иванович|Чичерине]] и о деде [[Салтыков, Александр Михайлович]]. Ну и кое как под редактировал. Я бы хотел написать статью об отце Салтыкова Салтыкове Михаиле Петровиче, он энциклопедически значим для вики упоминается в словаре [http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/109770/Салтыков Половцова]. Но дело в том, что подробная его биография содержится в книге биографии кавалергардов. Не могли бы вы мне помочь. Заранее благодарен. == [[Майер, Антон Эмануилович]] == Добрый вечер, уважаемый Илья! Большое Вам спасибо за Антона Эммануиловича Майера! У меня есть его формулярный список из архивного дела,если это может как-то помочь сохранению его памяти. Там довольно много о его медицинской деятельности до глубокой его старости на благо Харьковского края. [[Special:Contributions/212.109.29.158|212.109.29.158]] 16:34, 26 мая 2012 (UTC)С уважением, Ю.Свинцова.pianist1987@yandex.ru == Кавалерийские дивизии == Приветствую, Илья! По поводу списков кавалерийского дивизионного начальства предлагаю поступить так: Всё начальство условной 1-й кавдивизии указывать в статье о 1-й кавдивизии, но в списках сделать подразделы '''раннее формирование (до ХХХХ года)''', '''позднее формирование (после ХХХХ года)''' (или как-то так).В этом случае мы можем минимизировать количество ошибочного включения персон и исключить потенциальные споры какой генерал куда относится, ибо 1 кд есть 1 кд, а дальнейшие тонкости формирований и преемственности описывать в начале статьи. Вопрос с преемственностью дивизий, мне кажется, однозначно решить невозможно - с полками масса путаницы, а уж с дивизиями и подавно. --[[User:Netelo|Netelo]] 14:07, 29 мая 2012 (UTC) == Здравствуйте == Здравствуйте Уважаемый Илья Мухин. Это я по просьбе которого вы правили статьи о Сипягине, Клевезале и других. Насколько я помню вы писали статьи о военных и членах государственного совета. Недавно на сайте РГБ нашел две интересные книги [http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161228#?page=1 альманах современных русских государственных деятелей] в книге содержатся биографии и портреты простых чиновников членов государственого совета и священно служителей, во второй книге [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003795559#?page=2 Правительствующий сенат : [краткий исторический очерк и биографии сенаторов<nowiki>]</nowiki>] содержатся биографии сенаторов. Надеюсь эти книги вам помогут. == обсуждение == Приветствую! В этой статье [[Лупаков, Александр Николаевич]], автор утверждает что подполковник-полковник мог получить орден Св.Владимира 2 ст., источников практически нет..если у вас будут какие коментарии можно их высказать в обсуждении статьи...С ув. --[[User:ZIUr|ZIUr]] 20:40, 24 cентября 2012 (UTC) == Петров, т.1 == Если можно, копируйте [http://shop.armada.ru/fragment/147959/ отсюда], и смените №№ стр. --<font face="Monotype Corsiva"><big>[[User:Arachn0|'''A'''rachn0]]</big></font> ^{[[Обсуждение участника:Arachn0|обс]]} 12:35, 3 октября 2012 (UTC) == Виппер == Здравствуйте! Увидел, что Вы существенно дополнили статью про Г.Г. Чаплинского. Вы не могли бы также посмотреть имеющиеся источники про [[Виппер, Оскар Юрьевич|О.Ю. Виппера]]. Он был сенатором? --[[User:DonaldDuck|DonaldDuck]] 03:29, 6 октября 2012 (UTC) * Здравствуйте! Я несколько дополнил статью по Оскару Випперу. Нет, сенатором он не стал, на 1917 год по-прежнему действительный статский советник и товарищ обер-прокурора. Кстати, выявилась ошибка в статье по делу Бейлиса - был назван на момент суда товарищем прокурора Петербургского окружного суда, а на тот период уже был товарищем прокурора Петербургской судебной палаты. Да, я убрал из статьи категорию "Расстрелянные в СССР", потому что Виппер, если он умер в 1919 или 1920, явно до образования СССР не дожил. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 14:30, 6 октября 2012 (UTC) ** Спасибо за дополнение. --[[User:DonaldDuck|DonaldDuck]] 02:36, 7 октября 2012 (UTC) == [[Гагемейстер, Александр Леонтьевич]] == Здравствуйте уважаемый участник Илья Мухин. Я списал эту статью из словаря Половцова оформил, а её выставили на удаление, спасите статью. Как то мы с вами писали статью [[Сипягин, Всеволод Николаевич]] я написал статью о его сыне [[Сипягин, Владимир Всеволодович]] но её выставили на удаление если персона значима спасите статью и по возможности дополните. == [[Деятели революционного движения в России]] == Не подскажете, в словаре вообще нет подписанных статей? [[User:NBS|NBS]] 19:13, 6 октября 2012 (UTC) * Так они же указаны в статье в целом; отдельные статьи не подписывались. Составители первого и второго томов - А.А. Шилов и М.Г. Карнаухова и т.д. В некоторых томах расписано распределение работы: Т. 3, вып. 1: на буквы А и В - А.А. Шилов, на "Ба - Бог" - М.М. Клевенский, "Бод - Бя" - Е.Н. Кушева. Т. 5, вып. 2 - "В" и от Гвабаридзев до Гмырев - Ш.М. Левин, от "Г" до "Гашер" - Э.А. Корольчук. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:33, 6 октября 2012 (UTC) ** Тогда там, похоже, всё не в общественном достоянии. Где неизвесто распределение обязанностей, видимо, надо рассматривать как соавторов; тогда 1 и 2 тома несвободны как минимум из-за Шилова ([http://soyuz-pisatelei.ru/forum/51-864-1 умер в 1942, но работал в блокаду] — так что +74 года), 5 том — из-за Левина (умер в 1969); в 4 томе из перечисленных вами нашёл только год смерти Кушевой — 1990. [[User:NBS|NBS]] 21:15, 6 октября 2012 (UTC) *** Я уже уточнил свой ответ, что авторы умерли позже, и срок не истёк; но в любом случае slovari.yandex.ru не имеют никакого отношения к данному словарю, и использовать "Деятелей революционного движения в России" в качестве источника, разумеется, со ссылкой, вполне правомерно. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:23, 6 октября 2012 (UTC) * Уважаемый Илья Николаевич! Благодарю за напоминание об авторском праве в отношении статьи о русских революционероах, которые для американских юристов, как зайцу стоп-сигнал. Это наша история и деньгами здесь и не пахнет. Но всё-же... 1. Я совершенно не согласен о незаконности использования мною интернет-источника (даже с точки зрения Википедии, которая предусматривает вторичные источники информации) о котором Вы упомянули в отношении авторского права. Я ссылаюсь на сайт словаря - который сам несёт ответственность за авторские права, и претензии по авторскому праву - к этому сайту, а использователь информации, которая выложена в словаре вовсе не должен искать первоисточник. Попросту это непредусмотрено законом. Не слишкком ли мы глубоко копаем и режем себе крылья? Кому это нужно? 2. Если Вы не согласны с моим первым пунктом и "сечь себя", можно переработать наиболее уязвимые статьи с точки зрения авторского права. Но основная проблема, если Вы обратили внирмание, - это бюрократические обороты царских времён и соответствующая лексика в приговорах и судебных делах, которые просто цитируются в статьях и которую то и некорректно переводить как с точки зрения научности, так и благозвучия. Ваше мнение? BAW [[Special:Contributions/195.39.211.231|195.39.211.231]] 20:25, 7 октября 2012 (UTC) * Здравствуйте! Во-первых, что касается slovari.yandex.ru. Вы, конечно, можете пользоваться их вариантом справочника, но ссылку необходимо давать на первоисточник, это общее правило, "право автора на имя", неоднократно обсуждалось (только на днях в связи с тем, чтобы в статьях по русскому дворянству ссылки ставились на двухтомник Петрова с конкретными страницами, а отнюдь не на сайт, где выложены материалы из этого двухтомника). Так, ряд сайтов воспроизводит материалы "Русского биографического словаря"; в статьях, конечно, ссылки ставятся на РБС, а не на эти сайты. Это принципиальный момент. Потом, установить выходные данные легко, все тома выложены на сайте РГБ. Если Вам удобнее версия slovari.yandex.ru - просто правильно оформляйте - давайте ссылку, но указывайте, что это "Деятели революционного движения в России". :Что касается авторских прав. К сожалению, правила Википедии не совпадают с Вашей позицией; согласен ли я, здесь роли не играет. Против заливки непеработанных статей из "Деятелей" уже высказались двое подводящих итоги - участник NBS выше и участник 91.79 в обсуждении на странице [[Википедия:К удалению/6 октября 2012]], в разделе "Вопрос не совсем по теме". Это очень серьёзно. Убедительно предлагаю Вам высказаться на указанной странице и если у Вас есть вопросы, поднять их там. :Очевидно, что при лаконично-фактографическом стиле "Деятелей" их переработка довольна сложна, но иначе очень вероятна постановка вопроса об удалении статей, чего не хотелось бы. Собственно, вопрос на КУ от 6 октября поставлен и пока не закрыт. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:28, 7 октября 2012 (UTC) == Алексей Николаевич Шпейер == Илья, здравствуйте! Ознакомился с созданной Вами статьёй о дипломате Шпейере, не возражаете ли Вы, если её материалы будут использованы мной на сайте "[http://www.rusdiplomats.narod.ru Дипломаты Российской империи]"? Кстати, приглашаю Вас к сотрудничеству, если у Вас есть сведения о лицах, которых на моём сайте пока нет, или есть что дополнить об уже имеющихся - буду очень признателен, если Вы ими поделитесь! Ваш вклад в создание сайта обязательно будет указан. С уважением, Виталий Соловов. * Разумеется, не возражаю, вклад в Википедию же под свободной лицензией, пожалуйста, свободно используйте материалы статьи. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:18, 10 октября 2012 (UTC) == [[Сипягин, Владимир Всеволодович]] == Уважаемый участник Илья Мухин. Я списал биографию его отца [[Сипягин, Всеволод Николаевич|Сипягина, Всеволода Николаевича]] из книги Фреймана (а вы диписывали эту статью), на днях я написал статью о сыне [[Сипягин, Владимир Всеволодович|Сипягине, Владимире Всеволодовиче]] но её выставили на удаление. Выскажете своё авторитетное мнение на странице обсуждения об удалении этого персоналия. == [[Деникин, Антон Иванович]] == Уважаемый Илья Николаевич, если найдёте время и будет желание, не взгляните ли на данную статью в плане соответствия статусной? Есть намерение у редакторов довести её до статуса хорошей, а может и избранной, а может и статьи года. Заранее благодарен, [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:42, 12 октября 2012 (UTC) P. S. Отдельная и заслуженная Вам благодарность за [[Шульгин, Василий Витальевич|Шульгина]]! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:42, 12 октября 2012 (UTC) == [[Перлик, Пётр Тимофеевич]] == Здравствуйте уважаемый участник Илья Мухин. Сегодня я создал эту статью, немогли бы вы по вашим источникам попробовать установить дату смерти этого генерала. Большое вам спасибо. Прошу вас обратите внимание на статью о сыне Сипягина [[Сипягин, Владимир Всеволодович|Сипягине, Владимире Всеволодовиче]] == [[Бороздин, Георгий Александрович]] == Здравствуйте уважаемый участник Илья Мухин. Не могли бы вы дописать эту статью по вашим источникам. Попробуйте установить дату смерти. == Небольшой вопрос == Здравствуйте. Очень жаль, что Вы решили уйти. Всегда старался ориентироваться на Ваше авторитетное мнение. У меня небольшой вопрос. Вы бы не могли указать, откуда взята [http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1808 фотография К. И. Дружинина на grwar.ru]? Это одна из "Летописей войны" или какой-то другой источник? Спасибо. --[[User:Семён Семёныч|Семён Семёныч]] 11:38, 25 февраля 2013 (UTC) * Мне тоже очень жаль, но это было необходимо. Фотография Дружинина взята из издания: Бархатов М. Е., Функе В. В. История Русско-японской войны, том 6, СПб., 1909. Если у Вас возникнут ещё какие-то вопросы, спрашивайте. С уважением. [[Special:Contributions/91.78.216.167|91.78.216.167]] 20:07, 25 февраля 2013 (UTC) И.Н.М. :* Спасибо большое! --[[User:Семён Семёныч|Семён Семёныч]] 11:05, 26 февраля 2013 (UTC) == [[Ферсман, Евгений Александрович]] == Здравствуйте уважаемый участник Илья Мухин. Вы автор этой статьи вот его [http://leb.nlr.ru/fullpage/319964/Разведчик фото] == Генерал-полковники танковых войск == Не могли бы вы взглянуть на список [[генерал-полковник танковых войск|генерал-полковников танковых войск]] на предмет полноты и ошибок? [[Special:Contributions/178.141.133.189|178.141.133.189]] 19:38, 28 июня 2013 (UTC) == [[Нарышкин, Александр Петрович]] == Я Вам решился ответить на Вашей странице, так как Вы, вероятно, не читаете мою СО. Спасибо за дополнения в статью об А. П. Нарышкине. Меня особо интересовала его связь с Конвницыными, у которых он жил после революции и в квартире которых (Арбате, д. 44, кв. 5.) был арестован. Скорее всего это родственники, но степень родства непонятна. Нет ли у Вас возможности проверить по Адрес-календарям или другим источникам, кто именно из Коновницыных жил по этому адресу? Интерес мой связан с тем, что после гибели Нарышкина они приютили киевлянина, писателя Сигизмунда Кржижановского, 5 томов прозы которого недавно опубликованы Санкт-Петербургским издательством Symposium. [[User:Hunu|Hunu]] 07:11, 25 января 2015 (UTC) * Да нет, Ваша страница обсуждения теперь автоматически в моём списке наблюдения. А вот знаете - а никто не жил. В 1910-е гг. в Москве жили трое из рода Коновницыных: в 1-м Неопалимовском, 10 вдовая графиня Зинаида Васильевна (которую норовят обозвать Николаевной) и её сын Николай Сергеевич (совсем не те); в Столовом, 6 - графиня Вера Петровна. Ну, видимо пожилой граф, у которого С.Д. Кржижановский брал уроки английского, переехал в Москву после революции. Да, Вы интересовались членом Госсовета Островским? Иосиф Александрович (избран в 1906, отказался в 1908, вновь избран в 1909, вновь отказался в 1910) - тот самый) [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 07:53, 25 января 2015 (UTC) **Добрый день! И спасибо огромное. Приятно, что Вы в курсе занятий языками Сигизмунда Доминиковича. Очень интересно то, что Вы пишите об отсутствии нужных Коновницыных в Москве. Но, по словам Северцовой, которая устроила С.Д.К. к Коновницыным, квартира была их собственностью, поэтому они и "самоуплотнялись". Может быть, Коновницыны - это какое-то киевское знакомство Северцовых? Они ведь тоже не москвичи, а киевляне. Но все-таки, каким образом к ним перешла во владение квартира уже после революции, совсем непонятно. [[User:Hunu|Hunu]] 10:50, 25 января 2015 (UTC) **Еще отдельное спасибо за уточнение об Иосифе Александровиче/Юзефе Августе Островском, но хорошо бы какую-нибудь ссылку проставить. Я, кстати, вёл долгую борьбу за то, чтобы польские политики, сказавшие своё слово в политической жизни Российской империи, оставались бы в руссоязычной ВП, под теми именами, под которыми нам стали известны. Вроде консенсус явно был в мою пользу, но админ подвёл итог, не считаясь с сообществом, отделавшись фразой "пусть оспаривает тот, кто хочет". [[User:Hunu|Hunu]] 11:23, 25 января 2015 (UTC) *** А Вы знаете, кто на 1917 год был владельцем '''всего''' дома 44 на Арбате - [[Нейдгардт, Дмитрий Борисович]] (у наследовавший его от отца, владевшего домом с 1880 г.). Я полагаю, до октября 1917 граф Коновницын без проблем мог получить там любую квартиру... (ну, строго говоря, это доходный дом, так что '''собственниками''' квартиры Коновницыны как раз и стали после революции и понятно отправления Нейдгардта куда подальше от Советской власти) [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 13:42, 25 января 2015 (UTC) ****Спасибо большое. Всё запутано, как всегда с Кржижановским. [[User:Hunu|Hunu]] 19:16, 25 января 2015 (UTC) == Брат? == [[Обсуждение:Чичерин, Николай Александрович|суть]] --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 09:53, 12 февраля 2015 (UTC) == [[Степной, Павел Васильевич]] == Добрый день! У меня к Вам большая просьба. На странице участника Ser-mil находится весьма продвинутая заготовка биографии деда этого участника [[Участник:Ser-mil/Песочница#Степной, Павел Васильевич|П. В. Степного]], который к тому же родной брат печально известного депутата [[Недоносков, Владимир Васильевич|Недоноскова]]. Участник благополучно написал статью о другом брате, архитекторе, но эта статья, о его собственном деде, пока не проходит по критериям значимости. Ser-mil так огорчился, что фактически ушел из проекта. Не могли бы Вы поискать, может быть, общими усилиями удалось бы найти достаточно ссылок для подтверждения значимости, что помогло бы вернуть участника в проект? Заранее спасибо, [[User:Hunu|Hunu]] 06:05, 18 февраля 2015 (UTC) * Однозначно нет. Это рядовой офицер, только штабс-капитан, их были тысячи, биография подробная, но по послужному списку из архива, который в Википедии (это не ко мне) - вообще не считается источником, т.к. не опубликован (вот такой парадокс местных правил). Тут под сомнение ставят значимость даже генералов (!) РИА (мол, не те должности занимали, не тем командовали), даже наличие их в двухтомнике Волкова (однозначный критерий для персоналий прошлого) не всегда помогает. Смотрите, лучше обоснуйте ссылками Вашего [[Алексеев, Николай Иванович (генерал)|Алексеева]], а то к нему тоже возникнут вопросы (есть тут один администратор, он любит выносить военных (хоть генерал-полковников) за "незначимостью"). Доказать значимость даже полковника, командира боевого полка в 1-ю мировую по критериям Википедии - невозможно, если только он не георгиевский кавалер. А уж штабс-капитан... [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 06:21, 18 февраля 2015 (UTC) * Мне пришлось изощряться, доказывая значимость [[Кох, Владимир Матвеевич фон]] - хотя, спрашивается, генерал-майор, директор Ташкентского кадетского корпуса из двухтомника Волкова 2009 года - чего ещё надо? Десятилетия после смерти, энциклопедический справочник... Ан нет, прошёл скорее как музыкальный деятель, чем как генерал. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 06:30, 18 февраля 2015 (UTC) ** Ну, что же не удалось, так не удалось. Но вдруг что-то всплывёт неожиданное (Степной, как и Недоносков - фамилии редкие), вспомните об этом, пожалуйста. Полемику о Кохе помню, и был рад, что его удалось отстоять, на мой взгляд значимость была очевидна. [[User:Hunu|Hunu]] 06:35, 18 февраля 2015 (UTC) == Чьих? == [[Обсуждение:Жевахов, Спиридон Эристович|Суть]] --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 18:21, 19 февраля 2015 (UTC) * Ответил - да, из них. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:29, 19 февраля 2015 (UTC) ** Спс))) [[Обсуждение:Наний, Фома Петрович|Еще есть вопрос]] --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 14:48, 20 февраля 2015 (UTC) == 1-я гвардейская кавалерийская дивизия. == * Думаю стоит добавить Список генералов по старшинству со всеми выходными данными в Литературу, поскольку я так понимаю вы использовали в основном этот источник для определения периодов у начальников и командиров. [[User:Fil211|Fil211]] 05:58, 22 февраля 2015 (UTC) * Вы представляете, за сколько лет его нужно будет добавлять? Он же издавался ежегодно, а люди, простите, умирали, увольнялись... Уж лучше, если позарез нужно, тем, на кого пока нет статей, ставить ссылки на конкретный СГ. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:52, 22 февраля 2015 (UTC) * Собственно, именно я исправлял и дополнял все списки по начальникам дивизий и командирам бригад РИА (можете посмотреть историю правок); Вы предлагаете всем, кто отсутствует на regiment, ставить отдельные ссылки на СГ и Списки полковникам (и ВП по "Разведчику")? Ну, можно, конечно, но это дико загромоздит статьи. Все списки и "Разведчик" и так выложены в Интернете в формате pdf. Достаточно общего указания, что списки составлены по Спискам генералам и полковникам по старшинству. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:00, 22 февраля 2015 (UTC) ** Ну собственно именно это я и имел в виду, а можно ссылочку на местоположение в сети. [[User:Fil211|Fil211]] 19:57, 22 февраля 2015 (UTC) == Шаблон [[Шаблон:Редактирую|Редактирую]] в статье [[Собков, Василий Тимофеевич]] == Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье [[Собков, Василий Тимофеевич]] был автоматически удалён установленный вами шаблон {{tl|Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — [[User:KrBot|KrBot]] 06:37, 23 февраля 2015 (UTC) == [[Блажей, Арефа Константинович]] == Приветствую! Надеюсь Вы тоже что-то добавите. ;) * Я тоже надеюсь, потому что в таком виде статья только на удаление и тянет при весьма вероятной значимости [[User:Fil211|Fil211]] 05:00, 8 марта 2015 (UTC) ** Уж извольте, но на удаление не тянет. [[ВП:ПРОШЛОЕ]], [[ВП:ВОЕННЫЕ]]. Выставляйте номинацию – обсудим. --[[User:geka b|geka_b]] 05:33, 8 марта 2015 (UTC) *** Так значительно лучше. Еще поставьте источник на утверждение что он был начштаармом и тогда вообще вопросов не останется. [[User:Fil211|Fil211]] 17:16, 8 марта 2015 (UTC) * Да Вы что? А сходить по ссылке [[37-я армия (СССР)]], там список нач. штаба полный? С июля 1943 года и до конца войны он нач. штаба 37-й армии. Какая на это ещё ссылка нужна? (Формально, кстати, на наградные листы на полководческие ордена на "Подвиге народа" и так ссылка есть, там и так это сказано). Его мемуары "В армейском штабе" (откуда портрет), выпущенные Воениздатом в 1967 году, кто только не цитирует, они по Ясско-Кишинёвской операции - важнейший источник; в статье они указаны. Прочесть первые слова аннотации от Воениздата (в Интернете книга выложена) "Автор воспоминаний генерал-лейтенант А. К. Блажей в прошлом начальник штаба 37-й армии. С глубоким знанием дела рассказывает он о разносторонней деятельности армейского штаба..." уж нетрудно, для этого не нужно всю книгу смотреть. Просто для справки - я заканчивал МГУ и к.и.н. (2006). У Вас, при всём уважении, слишком директивный тон. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:36, 8 марта 2015 (UTC) ** Илья вы совершенно зря горячитесь. Я сразу написал что значимость видна, а вот наполнение источниками страдает. Я сам использовал "В армейском штабе" в качестве источника не менее 5 раз. Но для самого Блажея он источником являться не может. В остальных ссылках, которые были на момент написания реплики только короткое упоминание. Да и с русским языком был швах. Теперь стиль подправлен, источник довнесен, но в тексте ни одного примечания. Вот на этот недостаток я и указал. И кстати вы же надеюсь понимаете что ссылка на другую Википедийную статью источником быть не может? А с другой стороны уже сейчас в статье достаточно источников которые подтверждают должность? Так в чем проблема правильно оформить примечание? [[User:Fil211|Fil211]] 05:28, 9 марта 2015 (UTC) *** Вовсе не зря. Наполнение источниками никак не страдает, их никто не смотрел, а сразу комментировал. Блажей написал мемуары, а не фантастический опус, где рецензию писал никак не Блажей, что является источником подтверждения как минимум горячолюбимой должности. «Швах» с русским языком заметно порадовал, одна орфографическая, моя, мной же и исправленная. Стиль остался прежним, источник и ранее был, желаете примечания – ставьте соответствующий шаблон. И в статье нет ссылок на другую Википедийную статью, есть обычная викификация и это тоже все понимают. Отсутствие примечаний не есть недостаток – в статье и так всё понятней понятного, а подмена понятий и словесная эквилибристика плохие помощники в улучшении статей. [[User:geka b|geka_b]] 07:53, 9 марта 2015 (UTC) **** Должен заметить, что вы балансируете на самой грани ВП:ЭП. И ознакомьтесь с [[ВП:ОС]] пожалуйста. [[User:Fil211|Fil211]] 11:42, 9 марта 2015 (UTC) ***** Спасибо. Должен заметить, что [[ВП:ЭП]] – палка о двух концах. Думается цель самого первого сообщения достигнута – просьба о помощи к Илье Мухину была им услышана, искренняя благодарность ему выражена. ТЧК [[User:geka b|geka_b]] 12:14, 9 марта 2015 (UTC) * Вот не вижу я нарушения ВП:ЭП со стороны участника geka_b. Речь идёт именно о формальной придирке: ссылка есть, но "не так оформлена". Если считаете нужным оформить по-другому - оформите, пожалуйста, Вам никто не мешает. У Вас есть ''обоснованное сомнение'', что Блажей занимал должность нач. штаба 37-й армии? Вряд ли. Этот факт известен и подтверждён, в т.ч. и "Подвигом народа", на наградные листы которого ссылка дана, а уж внутри текста или в отдельной рубрике - это вообще не имеет значения (и о книге: как это не может, когда Воениздат прямо указывает, что издаёт книгу не неизвестного гражданина, а генерал-лейтенанта и бывшего нач. штаба 37-й армии?). Тогда о чём речь? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:26, 9 марта 2015 (UTC) * Непонятно, Блажей выходил из окружения присоединившись к 47-й кавалерийской дивизии генерал-майора Сидельникова. Это он – [[Сидельников, Андрей Никанорович]]? У него стоит 43 кавдивизия. Кавдивизии 43 и 47. [[User:geka b|geka_b]] 20:57, 8 марта 2015 (UTC) * Сидельников-то тот, а дивизия в его (Сидельникова) биографии - не та. 47-я - правильно. "Однако уже 6 июля он был направлен с СКВО на формирование 47-й кавалерийской дивизии. В период с 6 по 17 июля сформировал дивизию в г. Тихорецк и убыл с ней на Западный фронт в состав 21-й армии. /.../ В сентябре 1941 г. её части в составе Юго-Западного фронта принимали участие в Киевской оборонительной операции. В ходе её дивизия вела тяжёлые бои в окружении в районе Конотоп, Бахмач, Оржица, Духов, Чернухи, Черевка. В октябре она сумела вырваться из окружения в районе дер. норки на р. псел, по выходу её остатки были обращены на укомплектование 32-й кавалерийской дивизии, а генерал-майор А.Н. Сидельников назначен её командиром" (Комдивы, т. 1, стр. 271). Ну сейчас статья о Сидельникове в безобразном состоянии, удивляться не приходится. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:09, 8 марта 2015 (UTC) == ПАТ == Вам, Илья, вчера, оказывается, уже присвоили флаг [[ВП:ПАТ]]. Поздравляю! Инструмент весьма полезный. [[User:91i79|91.79]] 17:19, 8 марта 2015 (UTC) * Да. Спасибо за предложение о флаге! Немного начал уже наводить порядок после мелких правок анонимов (а то поправят орфографию или что-то в этом роде, а потом никто и не патрулирует, и копятся новые правки). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:41, 8 марта 2015 (UTC) ** Кстати, Илья, что Вас удерживает от вынесения на КУ статьи о мифическом генерал-лейтенанте? Там ведь ничего особо расписывать не надо, всё прозрачно. Если нелюбовь к самой процедуре, то хотите — я вынесу. Вспомнил, встретив на КУ другого генерал-лейтенанта, ещё XIX века (вторая сегодняшняя номинация). Настолько в тени своей известной супруги, что сведений о самом практически нет? Или тоже мистификация, на этот раз из ЭСБЕ? [[User:91i79|91.79]] 21:02, 8 марта 2015 (UTC) *** На самом деле: у меня периодически срывается текст: я уже написал о Кольцове-Масальском на "К удалению" (что надо его удалить и почему), но всё написанное пропало. Не стал набирать заново. Но могу. По "генералу" В. - Вы правы, нелюбовь к процедуре и то, что я всё-таки полагаю, что расписать надо подробно, думал, как лучше. В идеала лучше Вы. Я, разумеется, если потребуется, повторю всё, что уже говорил, хотя там всё предельно ясно. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:14, 8 марта 2015 (UTC) * Ну ладно, по А.А. К.-М. Я не знаю, что он за человек. Его нет у Волкова. Его нет в СГ. Я просмотрел списки полковникам, подполковникам, майорам - ну не вижу его. Ну может, я ослеп. Г.А. Власьев (Потомство Рюрика. Князья Черниговские) нашёл про него только то, что он родился, был женат на этой кнж. Гика, поступил в службу в 1842 г. и служил в Александрийском гусарском полку. Всё (!) Ах да, и то, что в 1859 г. его с братом подтвердили в княжеском достоинстве, причём брат хоть штабс-капитаном назван, а он вообще по имени только. Как может генерал-лейтенант (ну пусть при отставке, допустим) не значиться в списках? Ну вдруг он по военизированным корпусам (были до конца 1860-х), у них особые списки... Но я его вроде как и в Адрес-календарях Российской империи не нашёл (куда он тогда должен был попасть). В любом случае - биографии ноль. Вся информация - генеалогическая. Князь, офицер в неизвестно каком чине, генеральский чин под громадным сомнением (а если вдруг даже имел - о службе неизвестно ровным счётом ничего). Я согласен с Ghirlandajo абсолютно - значимость отсутствует. Вот как-то так. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:24, 8 марта 2015 (UTC) == Поздравляю... == <div style="border: 1px solid brown; background-color: White; text-align:left; padding:5px; margin-right: 2%; color:#526272;" class="plainlinks"> [[File:Вербові котики. Pussy willow..jpg|250px]]<br />Коллега, поздравляю вас с Вербным Воскресением и благодарю за дельные советы! :)--[[User:The Winter&#39;s Tale|The Winter&#39;s Tale]] 01:36, 5 апреля 2015 (UTC)</div> "Победа не с тем, у кого сила, а с тем, у кого правда" (Александр Невский). Поздравляю!!! [[Special:Contributions/95.165.56.30|95.165.56.30]] 05:36, 16 апреля 2015 (UTC) == Предупреждение - разжигание спора, подстрекательство (ложными обвинениями и подложными цитатами), троллинг == {{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%2F30_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_2015&type=revision&diff=70553826&oldid=70552251 |rule=ВП:ЭП}} Рекомендую также Вам изучить внимательно, что должно обсуждаться при выставлении статьи на КБУ.<br /> Раз Вам так радостно будет от моих занятий и другими Родами, вот Вам из ваших однофамильцев -<br /> - "''Брянцов, Мужлан, Безходарной, '''Мухин Семён (большой)''', Малютов...''" - "''курчане торговые люди''" | №80, с.75 | Л.228 7160 год | Новомбергский Н.Я., Записки московского археологического института. Т.20. 1915 --[[Special:Contributions/31.28.14.81|31.28.14.81]] 18:40, 2 мая 2015 (UTC)<br /> - Артемий Микитин сын Мухин - "''сидит на губе''" - №150| Новомбергский Н.Я., "Слово и дело Государевы" (материалы), Т.2. Томск. 1910 --[[Special:Contributions/31.28.14.81|31.28.14.81]] 18:47, 2 мая 2015 (UTC)<br /> --[[Special:Contributions/31.28.14.81|31.28.14.81]] 18:10, 2 мая 2015 (UTC) * При выставлении статьи на '''КУ''', уважаемый, изучаются разные вещи, значимость, например (на '''КБУ''' ничего не обсуждается). Кстати, Вашу статью номинировал не я, а администратор Джекалоп. И кстати, Вы случайно не были заблокированы 23 апреля с.г.? Я же уточнить могу. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:45, 2 мая 2015 (UTC) И что это за обвинение такое - "разжигание спора"? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:47, 2 мая 2015 (UTC) * Что Вы пишете про этих курчан или кто они там? Вы лучше по правилам доказывайте на КУ значимость статью и её подтверждённость источниками. Где указано участие В.П. Шехавцова во всех этих сражениях, например? Но главное: каким критериям [[ВП:БИО]] он соответствует? Если Вы это покажете, статью оставят, нет никаких проблем. Что Вы переходите на личности? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:54, 2 мая 2015 (UTC) ** "разжигание спора" - это когда Вы ложно утверждали, что в источнике нет того, что на самом деле есть. А потом продолжаете издеваться - приводите цитату в искажённом виде, делаете ("под-")ложное заключение и из-за этого уничижаете источник, с пренебрежительным тоном отнимаете время у меня своими "изысками", отнимаете время у других авторов статей. Изучите правила, раздел, где говорится о разжигании споров и троллинге. У меня нет времени на Ваше обучение. --[[Special:Contributions/31.28.14.81|31.28.14.81]] 19:05, 2 мая 2015 (UTC) ** Я мельком высказал претензию к источнику потому, что в нём указано название полка, которое было дано при Николае II, а в 1820-е гг. (когда им командовал упоминаемый персонаж) он назывался Смоленским уланским полком (а не 3-м уланским Смоленским императора Александра III, тогда вовсе не родившегося). Запятая, хоть пропущенная, хоть нет, хоть десять запятых, тут ничего не меняют. Я продолжаю это утверждать. При том, сам источник отношения к делу имеет лишь косвенное - всех сведений в нём о персоне номинированной статьи, что он был из дворян Курской губернии, участвовал в Отечественной войне и был майором Азовского пехотного полка. Мой вопрос был - остальные данные, приведённые в статье (в Википедии) что подтверждает? И Вы уже не в первый раз повторяете про отнятие у Вас времени - Вас вообще никто не заставляет отвечать ни персонально мне, ни ещё кому-то; есть правила, в соответствии статьи им усомнились (повторюсь, номинировал статью на КУ не я), вот и показывайте соответствие статьи им. Всё. А Вы нарушили ВП:ЭП уже неоднократно. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:18, 2 мая 2015 (UTC) == Шаблон [[Шаблон:Редактирую|Редактирую]] в статье [[Ананьин, Аркадий Николаевич]] == Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье [[Ананьин, Аркадий Николаевич]] был автоматически удалён установленный вами шаблон {{tl|Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — [[User:KrBot|KrBot]] 21:17, 19 мая 2015 (UTC) == Депутаты Думы от Московской губернии == Добрый день! Я тут сделал серию статей, вернее даже заготовок для статей по депутатам Думы от Московской губернии. По многим материала маловато, хотя кое-где мне РОСПЭНовский сборник удалось дополнить. Вот они: :[[Губарев, Иван Андреевич]] :[[Кимряков, Алексей Ефимович]] :[[Марев, Иван Петрович]] :[[Смирнов, Пётр Афанасьевич]] :[[Спирин, Иван Лаврентьевич]] :Буду Вам признателен, если Вы, когда будет свободное время, посмотрите - нет ли каких-либо мной пропущенных дополнений. Особенно это вероятно по первым 4-м социалистам. С уважением, [[User:Hunu|Hunu]] 18:50, 1 июня 2015 (UTC) Захарова отпатрулировать? С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 13:19, 2 июня 2015 (UTC) Далее перенесено на страницу [[Обсуждение участника:Hunu]] :* Спасибо за проверку. Тер-Аветикянца сделаю постепенно, даже перенесу эти данные на свою страницу для удобства. А Захаров это кто? Я про Захаровых вроде не писал, может только что-то правил. [[User:Hunu|Hunu]] 17:43, 2 июня 2015 (UTC) :* [[Захаров, Михаил Васильевич]] - от Московской же губернии; его не Вы создали, но Вы его совсем недавно, 31 мая, редактировали. Он изначально непатрулированный. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:50, 2 июня 2015 (UTC) :: О, спасибо. Вот ведь рассеянное внимание!!! Просмотрел шаблон, и его-то не увидел. Да, редактировал, фотографию вставил. Если есть дополнения, учту, заранее, спасибо. [[User:Hunu|Hunu]] 19:11, 2 июня 2015 (UTC) ::: Что касается в этих персоналий: [[Губарев, Иван Андреевич]], [[Кимряков, Алексей Ефимович]], [[Марев, Иван Петрович]], [[Смирнов, Пётр Афанасьевич]], то, насколько я знаю, в 20-е годs выходило довольно много справочников по персоналиям в рев. движении. Был справочник общества Политкаторжан (кажется, не законченный), был справочник по революционерам, года 25, было его пост-советское переиздание. У меня было, но я подарил в библиотеку, теперь жалею. Насколько знаю, этих справочников нет в сети, если у Вас они под рукой, то проверьте, пожалуйста. У меня нет доступных солидных источников по делу о Думской соц.-дем. фракции. С Маревым там возникла неясность, по Джунковскому оправдан (но мог и писать по памяти и ошибиться), по другим источникам - сослан на три года (ссылка или каторга непонятно, так как слово "сослан" часто используется вольно. С [[Кимряков, Алексей Ефимович|Кимряковым]] следующее: я почти уверен, именно он переселился в Москву и был репрессирован. Но хотелось бы уточнить его дату рождения, если конец декабря, то еще более, вероятно, что это он. Кроме того, нет ли у Вас в доступе "Адрес-Календарей" по Московской губернии (там должны быть сведения о третьем брате, который пока безымянный), м.б. какие-то уточнения по главному Кимрякову. С уважением [[User:Hunu|Hunu]] 19:17, 2 июня 2015 (UTC) * По Мареву. Белов, мне кажется, явно неправ. Его однозначно определяют как члена РСДРП. В источники по нему нужно добавить Г.П. Ефремцева. В частности: "депутатами думы стали: кузнец инструментального цеха член районного комитета партии И. П. Марев и крахмальщик текстильной фабрики член Озерской подрайонной организации И. М. Губарев". [https://www.google.ru/search?q=%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&btnG=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&tbm=bks&tbo=1&hl=ru#newwindow=1&hl=ru&tbm=bks&q=%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8:+%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%86%D0%B5%D1%85%D0%B0+%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8+%D0%98.+%D0%9F.+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%98.+%D0%9C.+%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2]. Потом, Ерошкин, хоть и серьёзный исследователь (но уже не вполне современный), по-моему, сошёл в СИЭ с ума, определив его к меньшевикам. Остальные (и современные Ерошкину, и до и после него) дружно отправляют его в сочувствующие / примыкавшие к большевикам всегда на пару с Губаревым, посмотрите: и Ефремцев в "Истории Коломенского завода", и Деренковский, и "Очерки истории Московской организации КПСС" и т.д и т.п. [https://www.google.ru/search?q=%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&btnG=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&tbm=bks&tbo=1&hl=ru#newwindow=1&hl=ru&tbm=bks&q=%D0%98.%D0%9F.+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC], и вот ещё - М.Б. Павлов в работе 1947 года [https://books.google.ru/books?id=0DQ5AQAAIAAJ&q=%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%85+%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%98.%D0%9F.+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC&dq=%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%85+%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%98.%D0%9F.+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC&hl=ru&sa=X&ei=rA9uVeHFEMqxygPpk4CABw&ved=0CCMQ6AEwAQ], и ещё есть... ну решительно все. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:21, 2 июня 2015 (UTC) == [[Баршев, Владимир Сергеевич]] == Для удобства выделяю дискуссию по В. С. Баршеву. * Добрый день! К сожалению, совсем ничего не удаётся найти, Вы собрали практически все возможные данные. Но я хотел бы немного уточнить по другому депутату от губернии - Владимиру Баршеву. [http://starosti.ru/article.php?id=2691] - фрагменты из его некролога от 13.09.1906, где говорится, что "вчера, после непродолжительной болезни, скончался В.С. Баршев". Т.е. он скончался 12 сентября (сейчас точной даты нет). Потом, в статье (к сожалению, по АИ), говорится, что он вышел в отставку с поста товарища прокурора Московской судебной палаты. Это ошибка (не Ваша, а справочников); некролог даёт: "о окончании юридического факультета в московском университете В.С. начал службу по судебному ведомству и оставил эту службу уже товарищем прокурора московского окружного суда в 1891 году". Именно так, не палаты (вышестоящей), а окружного суда; я проверил по Адрес-календарю Российской империи на 1891 год (ч. 1, стб. 593) - Баршев товарищ прокурора Московского окружного суда Домерщикова, а не прокурора палаты Муравьёва. И Nick Fishman уже порядком давно умудрился добавить в статью категорию "Ректоры и директоры Московского университета" - это же отец Баршева ректор, а не он. :::::С Баршевым тут такая неясность: сама газета от 27 (14) сентября 1906 года, ряд заметок помечены 13 числом, но заметка о Баршеве, как я понимаю, нет. Значит все-таки 14 минус один день, получается, что умер 26 (13) сентября. Согласны? [[User:Hunu|Hunu]] 19:39, 2 июня 2015 (UTC) :* Уточнил по должности депутата дворянства Серпуховского уезда: Баршев занял её в 1905 году, сменив пробывшего 24 года П. А. Янова, и оставался в ней на момент смерти в сентябре 1906 года; после его кончины она оставалась вакантной до марта 1907 г., когда её занял князь Л. В. Оболенский. - Московское дворянство. Списки служивших по выборам. 1782-1910. М., 1910. С. 83. Он вообще что-то резко активизировался "в связи с приближающейся кончиной" - первый и последний раз гласным Московской городской думы он был избран на созыв 1905-1908 гг., но срок уже, понятно, до конца не отбыл. - Писарькова Л.Ф. Городские реформы в России и Московская дума. М., 2010. С. 601. ISBN 978-5-91022-071-7 ISBN 978-5-94881-098-0 [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:41, 2 июня 2015 (UTC) На сайте Родовид царит полная путаница в родственных связях Коншиных. Такое впечатление, что было две Капитолины Николаевны. Одна (1856—1912 [http://il-ducess.livejournal.com/426165.html], другая Капитолина Николаевна (1867-?) была последовательно замужем за [http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:705374] Михаилом Николаевичем Шепелевым (ум. 1905) и Евгением Григорьевичем Полуэктовым (1877-1937). Или Баршев успел после смерти Шепелева жениться на К. Н. и тут же умер, да многовато для одного года. И еще. Вы согласны с моим уточнением даты смерти? смотри выше [[User:Hunu|Hunu]] 06:42, 3 июня 2015 (UTC) :Да, разобрался было две Капитолины, вторая (1876-1968), дочь брата первой, т.е. ее племянница. [[User:Hunu|Hunu]] 07:35, 3 июня 2015 (UTC) :: Чей портрет приводит Родовид [http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:705375]? Это не В. С. Баршев. [[User:Hunu|Hunu]] 08:20, 3 июня 2015 (UTC) == [[Челноков, Михаил Васильевич]] == Добрый день! Нет ли у Вас под рукой источника о месте рождения Челнокова. Хотел бы снять шаблон по претензиям к статье. Социалистов из Московской губ (2-я Дума) я постепенно тоже исправлю. [[User:Hunu|Hunu]] 20:11, 7 июня 2015 (UTC) * А чем Вам его биография авторства А.Б. Николаева (кстати, очень качественная) в энциклопедии РОССПЭН по Думе не подходит? Москва, разумеется [http://www.tez-rus.net/ViewGood42364.html] Кстати, а где ссылка на неё в статье? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:28, 7 июня 2015 (UTC) **Ой, правда, извините. До РОССПЭНа руки не дошли. Статья о нем была очень кривая, почти сплошь цитаты и все больше разоблачения гнусных масонов. Ссылку вставлю, но, увы, у А. Б. Николаева опечатка в месте смерти. [[User:Hunu|Hunu]] 20:47, 7 июня 2015 (UTC) == [[Эльтеков, Сергей Кузьмич]] == Добрый день! Нужен Ваш совет. Есть такой персонаж С. К. Эльтеков, о нем известно, что он сын купца из Рыбинска, что отца звали Кузьма, и что у него был старший брат Николай, дипломат. На генеалогическом форуме есть такая информация: РбФ ГАЯО. Ф.9. оп.1. д.619. Свидетельства об объявленных капиталах. 1883-1884 гг. :Кузьма Петров Эльтеков - 34 года, купец 2-ой гильдии. :Жена - Апполинария Ивановна - 30 лет. :Дети: :1. Пётр - 10 лет, :2. Александр - 9 лет, :3. Николай - 8 лет, :4. Сергей - 5 лет, :5. Иван - 2 года. :6. Александра - 4 года, :7. Таисья - 3 года, :8. Мария - 8 месяцев. Совпадает место (Рыбинск), профессия (купец), имя отца, и имена двух сыновей, Николай был действительно старше Сергея. Пока я вставил это в статью, но сомневаюсь и хочу убрать, так как разница в возрасте Сергея и Николая была другая. А Кузьмой звали основателя рода, так что это имя могло повторяться многократно. Что Вы по этому поводу думаете? Есть ли возможность проверить. Еще странно, что если это не они, то о семье другого купца Кузьмы Эльтекова нет сведений. [[User:Hunu|Hunu]] 06:30, 9 июня 2015 (UTC) * Да нет, это та семья. Возраст плюс-минус (полтора года разницы записать как три - это ещё мелочи) - абсолютно обычное дело, Вы ещё с исповедными росписями не работали. Кстати, там же о младших сёстрах, Вы видели? Мария, младшая - о ней там на первой странице: "Мария Эльтекова 15 июля 1883 г. - 23 декабря 1899 г." (были и выписки из метрических книг о её рождении и смерти). И Таисия рано умерла: "Памятник справа: Таисия Кузьминична Эльтекова Скончалась 8 ноября 1905 года 24 лет". [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 07:04, 9 июня 2015 (UTC) * Вообще, надо уточнить, что о Сергее Эльтекове нет сведений после 1917; потому что после 3-й Думы вполне известно, что он делал - вернулся к себе, был присяжным в Рыбинске (Справочная книга Ярославской губернии на 1916 год, Ярославль, 1916, Отдел III. Адрес-календарю. С. 77); тут [http://www.surmachev.ru/k-voprosu-ob-istorii-advokaturyi-yarosl/] со ссылкой на аналогичный источник он упоминается на 1913 год - т.е. как Дума завершила свой срок, он из Петербурга и вернулся в Рыбинск, опять адвокатом. На том же генеалогическом форуме об Эльтековых даты жизни его отца Кузьмы Петровича даны как 1849-1912, ну совпадает - 34 на 1883/1884, всё верно. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 07:35, 9 июня 2015 (UTC) ** Спасибо, оставлю и дополню. Но все-таки 3 года разницы (5 и 8 лет) у маленьких детей, это не один год, который в действительности отделяет Николая от Сергея. Марию, я пропустил, а вот Таисию упомянул. Дама, которая изучает Эльтековых, утверждает, что нашла данные о жене и дочерях С. К., погибших в блокаду, но на чем основано это знание непонятно. [[User:Hunu|Hunu]] 07:53, 9 июня 2015 (UTC) **:Вообще говоря - ни на чём, только на отчестве дочерей. Просто нашла в имена в "Блокаде" и попыталась куда-нибудь приставить. "''Эльтекова Анна Филипповна, ~видимо, жена Сергея Кузмича, 1882 г. р."'' А "не-видимо"? Когда С.К. был депутатом, никакая жена во "Всём Петербурге" у него указана не была, я просмотрел соответствующие годы. Она вообще о С.К. фактически ничего не знает, даже года рождения (учитывая, что она писала о его отце: "ОТ КУЗЬМЫ ЭЛЬТЕКОВА (Скорее всего этот Кузьма, отец Николая и Сергея, не Степанович, а его внук, или племянник. Но это догадки)" - ну да, Кузьма Степанович-то в '''1834''' году умер, ему было бы как-то сложновато... - И.М.). Жена или нет А.Ф. Эльтекова депутата - в Википедии подобные умозаключения называются ОРИСС (пока не найдено АИ). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 08:20, 9 июня 2015 (UTC) *** Только Вы поставили Таисье странный год рождения: почему 1879? Если ей показано 3 года и умерла она 24 лет в 1905, я бы сказал, она 1881 г.р. Тогда Иван - 1882, а Мария достоверно известно - не 1882, а 15.07.1883 (раз есть "8 месяцев", значит данные определённо начала 1884 года). 8-летний Николай - всё правильно, 1876 г.р. (на 1884 год). Вот почему у Сергея такой кривой возраст, искренне затрудняюсь сказать. Надо и остальных сверить, исходя из этого. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 08:04, 9 июня 2015 (UTC) ::ОК, спасибо. [[User:Hunu|Hunu]] 09:25, 9 июня 2015 (UTC) == Появился вопрос == Добрый день! Приглашаю принять участие в обсуждении [[Википедия:Форум/Вниманию участников#"Гражданство" эмигрантов]] [[User:Hunu|Hunu]] 08:51, 14 июня 2015 (UTC) == [[Аллабергенов, Тлеули]] == Добрый день, Я думаю, что добавленный Вами вариант фамилии Аллабергнев - опечатка Росспэна. Как я понимаю, имя от которого образована фамилия - Аллаберген, где "ген" ударный слог, и "е" не может никуда деться. [[User:Hunu|Hunu]] 11:17, 24 июня 2015 (UTC) * Простите, не думаю. См. [https://www.google.ru/search?q=%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B2&btnG=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&tbm=bks&tbo=1&hl=ru#newwindow=1&hl=ru&tbm=bks&q=%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2] [https://www.google.ru/search?q=%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B2&btnG=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&tbm=bks&tbo=1&hl=ru#newwindow=1&hl=ru&tbm=bks&q=%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8A] Вариант написания фамилии встречается в документах Думы, у Пясковского, Котюковой, Усмановой... С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:55, 24 июня 2015 (UTC) Мне даже кажется, тут перенаправление необходимо, что скажете? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:03, 24 июня 2015 (UTC) :Ок, Пусть остается. [[User:Hunu|Hunu]] 19:38, 24 июня 2015 (UTC) == [[Анненков, Михаил Николаевич]] == Коллега, получается, что на портрете погоны генерал-майора свиты? И редакция журнала ошиблась? - [[У:Vvk121|Vvk121]] 09:41, 25 июня 2015 (UTC) * А Вы посмотрите саму ту статью (где о генерал-адъютантстве ни слова). По сути: во всех СГ (до последнего, 1898 года), приказе об исключении из списков умершим, Адрес-календаре РИ (со списком Свиты) - никакого генерал-адъютанта. Кстати, а чего это он просто умер? См. ссылку в списке членов ВС (Вы должны были видеть, портреты добавляете и меняете) - отравился уважаемый Михаил Николаевич, запутавшись в злоупотреблениях, по предъявлении ему ультиматума со стороны Куропаткина (Редигер, т. 1). И.Н. Мухин 09:43, 25 июня 2015 (UTC) Видел, но доверился уважаемому журналу. Так что у него за погоны? — [[У:Vvk121|Vvk121]] 09:46, 25 июня 2015 (UTC) * Ну видимо это он между 1 января 1869 года и 1 января 1878 года запечатлён, ближе к последней дате (генерал-майором Свиты). Милорадович, кстати, подтверждает - убыл при производстве в ген.-лейт. [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003547877#?page=87] [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:53, 25 июня 2015 (UTC) :: Спасибо. Исправил подпись к портрету. Хорошо бы указать про самоубийство в статье. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 09:57, 25 июня 2015 (UTC) * К слову. о журнале: да они не выверяли там точность - ну вот: "''по окончании русско-турецкой кампании, он был произведён, 1-го января 1879 года, в генерал-лейтенанты''". Ага, см. СГ-1878, с. 429. Это даже не опечатка, а вольное сочинение. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:58, 25 июня 2015 (UTC) == Просьба == Меня интересует семья [[Тройницкий, Николай Александрович|Тройницкого]]. Если у Вас будут дополнения, буду благодарен. [[User:Hunu|Hunu]] 06:05, 5 июля 2015 (UTC) * Тройницкие (все, от Александра Григорьевича начиная) - исключительно симпатичная семья, но я не очень вижу, чем могу Вам помочь. Ну вот по Сергею Николаевичу точные даты жизни (19.08.1882, Вятка - 2.02.1948) уже есть в статье о нём же (на точную дату кончины вполне приличная ссылка на мой взгляд, в украинских изданиях она общепринята) - если Вас они не устраивают, что я ещё могу сделать? Меня больше огорчает статья о [[Тройницкий, Александр Григорьевич|А.Г. Тройницком]] - ни происхождения, ни родителей, ни брата Николая Григорьевича (немного, но известен), ни единой награды... А ведь он очень, очень замечательный человек. О! Анастасия Евгеньевна, вот с ней могу дополнить: её хронически практически решительно все указывает без года даже рождения, а с чего это? Её семья прекрасно изучена. Записки Отдела рукописей РГБ, фонд Якушкиных. [https://books.google.ru/books?id=1HS7AAAAIAAJ&q=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0+1854&dq=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0+1854&hl=ru&sa=X&ei=2xqZVfrXOMPTygPTmYKACw&ved=0CCEQ6AEwAQ] Анастасия Евгеньевна Якушкина 1852-1923. Кстати, в статье о Е.И. Якушкине дата рождения Е.Е. Якушкина неправильна - всё-таки 1859, хоть и самый-самый конец, даже по н.ст. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:03, 5 июля 2015 (UTC) * А, ещё. Модзалевского Вы смотрели, нет? Малороссийский родословник, т. 5. ч. 1. Роспись Тройницких от родоначальника, собственно. Княжна Козловская, первая жена Николая Александровича, 1850 г.р., брак в Самаре 16.08.1868. Дочь князя Ивана Дмитриевича Козловского. Брак с Якушкиной в Ярославле 11.11.1870. Сам Якушкин, кстати, ДСС (Мурзанов; тогда был - статский советник) - а то в статье о себе, кажется, вообще без чина. Мария Николаевна родилась всё-таки 17 июня 1875, не 21 (оба - Мурзанов и Модзалевский; у Вас на сайте ошибка). Николай Николаевич окончил Училище правоведения (1899), служил в ведомстве Минюста, на 1911 г. коллежский асессор и товарищ прокурора Митавского окружного суда. На 1916 г. - там же, но надворный советник (Адрес-календарь РИ, ч. 1, стб. 1030). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 13:03, 5 июля 2015 (UTC) ::Спасибо, сейчас уезжаю. Позже разберусь и вставлю. [[User:Hunu|Hunu]] 21:47, 5 июля 2015 (UTC) ::: Еще раз спаисбо. Потихоньку вставляю. Возник вопро чей сын Тройницкий Николай Александрович (1895 Немеринцы Киевской гкб - 1952 Лондон) (Незабытые могилы том 6 ч.2 с 463)[[User:Hunu|Hunu]] 20:02, 7 июля 2015 (UTC) :::: Ничей, в смысле у Модзалевского его нет, а он воспроизвёл информацию, предоставленную Сергеем Николаевичем Тройницким. Он не из потомкоа А.Г. Тройницкого. О линии Николая Григорьевича сведения скудны, у него было множество детей, и в их числе о трёх сыновьях - только даты рождения, какие у них были судьбы и потомки - не сказано. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:19, 7 июля 2015 (UTC) :::::Теперь вроде всё на местах. А когда Модзалевский собирал материал? [[User:Hunu|Hunu]] 08:31, 8 июля 2015 (UTC) * Модзалевский собирал материалы в начале 1910-х; по конкретно Тройницким ему сведения предоставил лично Сергей Николаевич и он использовал его же публикацию 1911 года. Сергей Николаевич Тройницкий данные дал неравномерно: по одним лицам приведены полные послужные списки (родоначальник Павел, Устин Павлович, Василий и Григорий Устиновичи, Александр и Николай Григорьевичи, Григорий Николаевич; по другим - послужные списки на середину службы - Николай и Владимир Александровичи, а о дальнейшем - несколькими словами; о Григории Александровиче, Александре Николаевиче - вообще полторы фразы. Что бы ещё дополнить. Леонид - прапорщик запаса полевой артиллерии (имеется в виду, на 1911). Николай Николаевич был женат на Шихмановой с 21.04.1902; все дети перечислены там же (сайт, собственно, оттуда и черпал сведения). В статье про Владимира Александровича нужно по человечески написать, за кем (в смысле, чин / статус) замужем его дочь: "замужем за капитаном Генерального штаба Ю. Н. Плющевским-Плющик" - естественно, капитан ГШ по состоянию на 1911 год, в издании это прямо оговорено, как-то смешно выглядит "за капитаном" и ссылка на статью о генерале (в браке, кстати, с 9.01.1902). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:52, 8 июля 2015 (UTC) == Церковь преподобного Сергия Радонежского, с трапезной палатой == * Здравствуйте! Вы на КУ упомянули цитату из книги Кочеткова-Лелековой-Подъяпольского. Может, она у Вас есть, и Вы подскажете номера страниц по храму? Просто по гугл-буксу цитата не пробивается. С уважением, [[User:Baccy|Baccy]] 23:10, 6 июля 2015 (UTC) * А, там дословно так: "''Долгое время стояла в церкви и северная дверь с любопытной росписью. Она подробно описана в середине XIX века, а затем надолго забыта. Сейчас эта дверь расчищена и находится в экспозиции. В XVI-XVII веках большинство северных дверей имело подобную роспись с сюжетами об изгнании из рая Адама и Евы, о смерти праведника и грешника, о пророке Данииле во рву львином и др.''" [http://modernlib.ru/books/kochetkov_i/kirillobelozerskiy_monastir/read_3/] А в этой компиляционной статье цитата ужата (выброшены предложения из середины) и пара слов заменена ("в церкви и" на "в храме") "''Долгое время в храме стояла северная дверь с любопытной росписью. В XVI – XVII веках большинство северных дверей имело роспись с сюжетами об изгнании Адама и Евы из рая; о смерти праведника и грешника; о пророке Данииле во рту львином и т. д.''" - её поиском в кавычках не найдёшь. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:31, 6 июля 2015 (UTC) *: Спасибо. Попытаемся отыскать что-нибудь. С уважением, [[User:Baccy|Baccy]] 23:51, 6 июля 2015 (UTC) == О списках фрейлин == Уважаемый Илья Николаевич! Благодарю Вас за сделанные замечания о Списке фрейлин. Мой небольшой опыт в Википедии меня, конечно, подвел, и правила я прочитала без вдумчивости. Действительно, очень много опубликованных источников - я собиралась их все выложить, со временем так и сделаю - и не только Придворные календари, а многие генеалогические и иные труды. Еще раз благодарю! С уважением, Светлана == О [[Уваров, Фёдор Петрович|старшем генерал-адъютанте]] замолвите слово == Прошу высказать Ваше мнение, можно ли добавить в конце преамбулы примерно следующее: единственный член Свиты Его Императорского Величества за всю её историю, удостоенный высочайшим указом такого статуса. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 17:48, 12 июля 2015 (UTC) :* Можно, совершенная экзотика конечно, но несомненно было, почему же не указать? А вот с мнимым увольнением от службы Павлом - ляп Милорадовича - не увольнял он его. Приказы 1800-1801 годов выложены полностью на сайте РГБ. 19 марта 1801 года (с. 72) "Генерал-Лейтенанту Уварову быть по прежнему и Генерал-Адъютантом ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА" - в XVIII веке генерал-адъютантство было личным (в смысле, только на срок правления того императора, к кому был назначен), поэтому Александр просто переподтвердил, что Уваров остаётся и его генерал-адъютантом, хотя Павла, давшего ему это назначение, уже нет. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:25, 12 июля 2015 (UTC) ::: Спасибо, уникальность статуса указал, ссылку на ляповое мнение Милорадовича убрал. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 19:02, 12 июля 2015 (UTC) == Тайный муж == Уважаемый Илья Николаевич. Не могли бы вы помочь вычислить счастливца «генерал-майора Григоржевского», ставшего мужем [[Лопухина, Мария Александровна|М. А. Лопухиной]]. В большинстве источников советского времени она так и осталась девицей. Единственное упоминание [https://books.google.ru/books?id=4BE1AAAAMAAJ&q=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&dq=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&hl=ru&sa=X&ei=3qqiVf-yKofLygOBn6ywCQ&ved=0CBsQ6AEwAA Лопухины в истории Отечества].--[[Special:Contributions/93.185.21.114|93.185.21.114]] 18:03, 12 июля 2015 (UTC) * Уважаемый коллега! Смотрим эту книгу далее [https://books.google.ru/books?id=4BE1AAAAMAAJ&q=%22%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5+%D1%81+%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F+%D0%B2%22&dq=%22%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5+%D1%81+%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F+%D0%B2%22&hl=ru&sa=X&ei=CLiiVd73NsaeywPTnpywCg&ved=0CBsQ6AEwAA] Действительно, В Алексеевском женском монастыре в Москве (без всякого супруга) похоронена Мария Александровна Гр'''е'''горжевская, урождённая Лопухина, "генерал-майорша" (1 января 1809 - 17 марта 1864), т.е. в возрасте 55 лет (Московский некрополь, т. 1, стр. 328). В Донском же монастыре покоится старушка Мария Александровна Лопухина, умершая 9 ноября 1877 года в возрасте 75 лет и похороненная вместе с Алексеем Александровичем Лопухиным (там же, т. 2, стр. 185). В книге же эти две Марии Александровны смешаны в одно лицо. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:03, 12 июля 2015 (UTC) ** Благодарю за столь быстрый ответ. Чуило сердце - врут.--[[Special:Contributions/93.185.21.114|93.185.21.114]] 19:23, 12 июля 2015 (UTC) == Генерал-полковник Н.Х. Колесник == Уважаемый Илья Мухин! Благодарю за уточняющую информации по Н.Х. Колеснику. Информации о нем практически нет никакой. Долгое время в списке генерал-полковников его фамилии вообще не было, что говорит о том, что он практически никому был неизвестен. Нет ли у Вас более подробной информации о нем, фото его?. Спасибо. С уважением--[[User:Pafnutiy|Pafnutiy]] 17:46, 17 июля 2015 (UTC) * Да о нём практически ничего, кроме того, что он генерал-майора 6.05.1993 получил; вот о преемнике есть больше. Генерал-полковник Владимир Дмитриевич Кузьмичев 1951 г.р. — последний мне известный начальник ВА МО РФ viperson.ru/people/kuzmichev-vladimir-dmitrievich В 2012 году был ещё генерал-лейтенантом [http://www.35media.ru/articles/2012/10/16/cherepoveckij-voennyj-institut-otmetil-yubilej-/] Тут уже генерал-полковником упоминается [http://nvo.ng.ru/history/2015-02-13/9_suvorovtsky.html] Здесь [http://www.svu.ru/index.sema?a=articles&pid=6&id=986] - его собственный (на несколько более раннее время) рассказ о себе. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:10, 17 июля 2015 (UTC) Вот фото Владимира Дмитриевича уже генерал-полковником, при параде [http://www.kvoku.org/index.php?page=generals_colonel] [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:19, 17 июля 2015 (UTC) ** Благодарю за информацию! С уважением --[[User:Pafnutiy|Pafnutiy]] 18:22, 17 июля 2015 (UTC) == [[Бильдерлинг, Александр Александрович|В Свите или нет?]] == Судя по погонам — в Свите, но указаний на это нигде нет (ни в списках Свиты, ни в СГС). Прошу Вашего мнения. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 18:55, 21 июля 2015 (UTC) * А.А. Бильдерлинг никогда не состоял в Свите, ни в каком звании. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:47, 21 июля 2015 (UTC) :: А что же за вензель у него на погонах? — [[У:Vvk121|Vvk121]] 21:22, 21 июля 2015 (UTC) ::: Эти цифры 34 - шифровка [[Стародубовский_12-й_драгунский_полк|34-го драгунского Стародубовского полка]], которым он некогда командовал и право ношения полкового мундира за ним осталось. --[[User:Netelo|Netelo]] 14:26, 22 июля 2015 (UTC) Уточнил: Бильдерлинг уже в генеральских чинах долгое время числился в этом полку и соответственно носил полковые погоны. --[[User:Netelo|Netelo]] 15:44, 22 июля 2015 (UTC) :::: Спасибо! — [[У:Vvk121|Vvk121]] 21:06, 22 июля 2015 (UTC) == Черчилль == Многоуважаемый коллега, спешу еще раз вам выразить свою благодарность за очень своевременное приведение цитаты Керзона из первоисточника. Могу ли я вас спросить: известна ли вам цитата Черчилля «СССР — не тюрьма народов. Это коммунальная квартира народов»? Ее приводит Мединский [http://rusfact.ru/node/139 здесь]. Не подскажете, где отыскать первоисточник? С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] * Не за что, всегда рад Вам помочь. Жаль, Мединский страницу не указал. Ну поскольку Мединский пишет, что Черчилль с тюрьмой народов сравнивал СССР, это естественно не "Мировой кризис 1911—1918", искать там заведомо бессмысленно уже по хронологическим соображениям, а надо полагать, какая-то речь из включённых в тот сборник. Жаль, на гугл-букс у данного издания Черчилля нет предпросмотра. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:50, 31 июля 2015 (UTC) *: Спасибо за поддержку, коллега! [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 12:13, 1 августа 2015 (UTC) Многоуважаемый Илья, надеюсь, что не отниму у вас много времени, если попрошу вашего совета по поводу одной публикации. Все, что уменя есть - это цитата оттуда: {{начало цитаты}} «Положение "Россия - тюрьма народов" меня настораживает, ибо в первую очередь царская Россия была тюрьмой для русского народа, - подчеркивает А.Н. Сахаров. - Хорошо было бы сравнить положение русских крестьян, рабочих, ремесленников с другими народами и регионами. По некоторым моим наблюдениям, когда мы делаем такие сравнения, они идут не в пользу русского крестьянства и рабочих». {{конец цитаты| источник=????}} Понимаю, что вопрос глуп, но вдруг вам попадалось случайно... в сети я нашла только периодический сборник под редакцией академика Сахарова. Может - о нем речь? [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 18:29, 3 августа 2015 (UTC) * Это этот сборник: История и историки / Ин-т рос. истории Рос. акад . наук ; Ред. И. Д. Ковальченко. – 1995 . – 443 с. - ISBN 5-02-009771-3 . Какой-то круглый стол, надо смотреть. Стр. 36. [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=A1AiAQAAIAAJ&dq=%22%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%22%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+-+%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%22+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2C+%D0%B8%D0%B1%D0%BE+%D0%B2+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%8E+%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8C+%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0+%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%AD&focus=searchwithinvolume&q=%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2] (начало реплики) [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=A1AiAQAAIAAJ&dq=%22%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%22%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+-+%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%22+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2C+%D0%B8%D0%B1%D0%BE+%D0%B2+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%8E+%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8C+%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0+%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%AD&focus=searchwithinvolume&q=%22%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2C+%D0%B8%D0%B1%D0%BE+%D0%B2+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%8E+%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8C+%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0+%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%22] (продолжение). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:38, 3 августа 2015 (UTC) ** Илья, как профессионал вы у меня вызываете просто благоговение. А не прошло и двух дней с того момента, как из-за меня вы увязли в этом злополучном споре... [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 20:28, 3 августа 2015 (UTC) == Гедройц, Юзеф Арнульф == [[Обсуждение:Гедройц, Юзеф Арнульф]] --[[User:SAV|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] 20:38, 1 августа 2015 (UTC) * Спасибо. если можно, загляните еще разок, может у вас есть данные, что за бриллиантовый крест конкретно? --[[User:SAV|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] 11:32, 2 августа 2015 (UTC) == Гейдатель, Иван Осипович == <blockquote>Иван (Якоб) Осипович Гейдатель де Ротвиль (1800—1871) — инженер-генерал-майор Русской императорской армии.</blockquote> А всё-таки: [[инженер-генерал]] или [[генерал-майор]] или и то и другое? --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] 10:22, 4 августа 2015 (UTC) * Он генерал-майор [[Корпус инженеров путей сообщения (Российская империя)|Корпуса инженеров путей сообщения]] — одного из военизированных корпусов. Он не полный генерал (инженер-генерал, это, напр, Дестрем, Готман), а именно инженер-генерал-майор — специфика Корпуса. Точно так же инженер-полковник, инженер-генерал-лейтенант и т.п. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 13:45, 4 августа 2015 (UTC) ** Спасибо за помощь. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] 12:46, 5 августа 2015 (UTC) == Георгиевские кавалеры == Здравствуйте, Илья. Вы бы не могли обратить внимание на следующее обсуждение: [[Википедия:Форум/Правила#Георгиевское оружие]]. --[[User:Семён Семёныч|Семён Семёныч]] 21:36, 6 августа 2015 (UTC) * Не думаю, что буду там полезен... По золотому оружию у меня мнение совершенно отрицательное — не вижу решительно повода выделять его для ВП:ВНГ (его давали по самым разным поводам, и высокий орден со звездой за боевые отличия явно "весит" много больше; да и чисто гражданский, скажем, Белый орёл (он ведь для чинов не ниже III класса), тем более, более высокие — куда значимей). Можно вести речь только после нового статута 1913 года и переименования, когда стали конкретно прописывать в приказе оказанное отличие (до этого не было ничего подобного). Есть определённые основания приравнивать к 4-й степени... (по крайней мере в википедийном смысле). Но в качестве условия я бы выдвинул непременное освещение (хотя бы внятное изложение биографии) в более позднем источнике (ну, для генералов Волков автоматом). Впрочем, по-моему, любой кавалер георгиевского (и золотого) оружия с нормальным освещением и так значим по ВП:ПРОШЛОЕ. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 16:03, 8 августа 2015 (UTC) == [[Патрус, Иван Иванович]] == Хотел с вами пообщаться после внесения вами правки в статью о И. И. Патрусе. Всё никак не получалось. Я чуть из Википедии не вылетел, пока спорил там. Благодарю за правку даты смерти И. И. Патруса. Я её искал и нигде не мог найти. Книги Волкова у меня нет. Но, по моей просьбе смотрели другие товарищи, у которых есть эта книга. Мне сказали, что дата и место смерти И. И. Патруса там не указана. Я поэтому и написал, что неизвестно. Ну, ладно, это уже так, для информации. Уточняющий вопрос. Дата его рождения однозначно по юлианскому календарю в статье приведена. А вот дата смерти по какому? Я так понимаю эти даты надо переводить в григорианский календарь? Согласны? [[User:Фотограф из Тулы|Фотограф из Тулы]] 09:09, 13 августа 2015 (UTC) : Вас ввели в заблуждение, в справочнике Волкова указаны дата и место смерти Патруса, причем по старому стилю. --[[User:Netelo|Netelo]] 11:36, 13 августа 2015 (UTC) Ясно. Тогда переведу в новый стиль. [[User:Фотограф из Тулы|Фотограф из Тулы]] 11:40, 13 августа 2015 (UTC) А, ещё вопрос. В этой книге есть его портрет? [[User:Фотограф из Тулы|Фотограф из Тулы]] 12:04, 13 августа 2015 (UTC) * Нет, портрета к сожалению нет. Там вообще портретов не слишком много — в принципе, только широко известные (Столетием Военного министерства, он, например, не воспользовался, Бархатовым и Функе по русско-японской — тоже, и т.д.). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:12, 13 августа 2015 (UTC) На этом форуме [http://sammler.ru/index.php?showtopic=34324] размещена вот эта фотография [http://www.sammler.ru/uploads/post-22-1197465838_thumb.jpg]. Участники форума утверждают, что моложавый генерал в центре (с усами который) — это и есть И. И. Патрус. С одной стороны недоверять им оснований нет, коль скоро они так утверждают. Наверняка они это знают точно. А с другой стороны, ведь это же форум. Неавторитетный источник. При загрузке этой фотографии в Википедию нужно будет всё равно на этот форум сослаться. Вот как тут быть? Можно её загружать или нет? [[User:Фотограф из Тулы|Фотограф из Тулы]] 08:54, 14 августа 2015 (UTC) == [[Кариев, Абдувахит-кари Абду-Рауф]] == Добрый день! Хотел обратить Ваше внимание, что аноним, правку которого Вы уже один раз удалили, добавил в эту статью 23 правки (с трёх разных адресов, но, очевидно, что один и тот же). Кое-что вроде бы приемлемо, но где-то явно не хватает источников. Если у Вас найдется время, посмотрите, пожалуйста. [[User:Hunu|Hunu]] 18:12, 19 августа 2015 (UTC) * Да, я обратил внимание (статья в списке моего наблюдения). Про инструкцию или её отсутствие, например — явно собственные рассуждения автора правки. По поводу партии, вёдшей борьбу с оружием в руках и "большевики перетянули на свою сторону" — это место мне решительно не нравится, нужно изложить по-другому (у Вас там было про борьбу между различными направлениями, что исчезло). Кто такой Какурин — пояснение в статье излишне, достаточно викификации, и вообще понять бы, о чём у него говорится — упоминается ли "вооружённая борьба" самого Абдувахит-кари? ссылка крайне неконкретная — это вообще не ссылка - сразу на два тома. А вот что вопрос о халифате не обсуждался — ссылка на Романенко вполне уместна. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:31, 19 августа 2015 (UTC) == Просьба == Коллега у меня нет ни сил, ни желания вступать в войну правок. Посмотрите пожалуйста раздел "известные люди" в статье [[5-я гвардейская воздушно-десантная дивизия]]. Скажете, что его можно оставить - нет проблем, скажете что нужно убрать, пожалуйста выскажитесь на СО статьи. Заранее благодарю. [[User:Fil211|Fil211]] 18:49, 22 августа 2015 (UTC) * Уважаемый коллега, свою позицию по этому поводу я высказывал в прежде бывшем обсуждении: списки "известных", в целом, не нужны, поскольку не опираются на АИ, произвольно-выборочны (и потому ни о какой представительности и полноте речи быть не может), не имеют каких-либо чётких критериев включения (и по этому поводу, о их ненужности, было решение АК). Вообще, для воинской части именно "известного" можно добавить, если в литературе об этой части некто (не лицо командного состава, не, скажем Герой Советского Союза или георгиевский кавалер) почему-либо особо выделяется; скажем, для РИА в некоторых полковых историях есть такие, исключительные примеры. Но это — именно исключения и только со ссылками на АИ. Сейчас же раздел "известные люди" в данной статье нужно безусловно удалить. Что касается конкретно Г.С. Горчакова, то мне не совсем понятно, почему Вы выступили против раздела о начальниках штаба и комиссарах (начальниках политотдела) дивизии; они безусловно относятся к её руководящему составу, и скажем для частей РИА мы ведь всегда указываем начальником штабов дивизий даже в мирное время, даём общий список? логично соблюдать этот принцип и для дивизий Красной Армии, тем более, что в литературе о Великой Отечественной он выдерживается. Соответственно, для данной дивизии в разделе "Командование" целесообразно было бы дать три части: командиров, начальников штабов и комиссаров (начальников политотдела), если на последних есть источники, но по-моему, данный уровень в общем исследован и они имеются. Туда, соответственно, будет включён и Горчаков. С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:22, 22 августа 2015 (UTC) ** Это уже тоже проходили, уже не раз копья ломали и признали что начальники штабов и комиссары значимы только с армий. В целом я не против включения этих разделов, но боюсь что опять начнутся обвинения в протаскивании незначимой информации. [[User:Fil211|Fil211]] 10:34, 23 августа 2015 (UTC) *** Странное мнение, кто его высказывал? Я готов принять участие в дискуссии, если потребуется. Сейчас раздел восстановлен (а "известные" — убраны), мне кажется, так хорошо и в этом виде и нужно оставить, но в связи с тем, что там только инициалы, я наверное взгляну на источники, это явно можно уточнить. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:35, 23 августа 2015 (UTC) **** Ну вот, о комиссарах (затем заместителях командира по политической части) сказано в книге "''Советские воздушно-десантные: военно-исторический очерк" (Воениздат, 1986) "Заместителями командира дивизии по политической части были: подполковник К.П. Ческидов, подполковник П.Т. Терехин и подполковник М.Г. Чиковани''" [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=y6xDAQAAIAAJ&dq=%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&focus=searchwithinvolume&q=%D0%A7%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2] Если они выделены в таком обобщающем труде, то разумеется, они значимы. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:41, 23 августа 2015 (UTC) **** И всё строго по АИ: генерал Г.Ф. Воронцов, как я и говорил, следуя традициям советской литературы по Великой Отечественной, в приложении к своей книге, даёт трёхчастный список — командиры — заместители по политической части — начальники штаба [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=lAhKAAAAIAAJ&dq=%D0%A7%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F&focus=searchwithinvolume&q=%D0%A7%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2] [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=lAhKAAAAIAAJ&dq=%D0%A7%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F&focus=searchwithinvolume&q=%D0%A7%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%22+%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2]. Этот трёхчастный принцип указывания руководства (командующий / командир — политический руководитель — начальник штаба) всегда ыыдерживался в советской историографии, от округов и фронтов, до дивизий и бригад. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:50, 23 августа 2015 (UTC) ***** Илья, меня тут господин Внук Филипповича уже называл умалишенным, когда я ему сказал что правила Википедии не всегда соответствуют здравому смыслу. Я уже предупреждение за нарушение ВП:ВЕС схлопотал, больше не хочется. А вообще моя идея принять для военной истории правила энвики была с треском провалена с формулировками типа "у них бардак, а у нас порядок", "у США герои, а у совка мародеры", ну и все в таком виде. В энвики, если что значимыми считаются все награжденные орденами и все командиры формирований, осуществлявших самостоятельные действия, вплоть до отделений. То есть если есть источник, который говорит что 1-е отделение в течение 2 часов удерживало мост через реку Арнемм, то его командир автоматически значим. Но я о таком даже не мечтаю. [[User:Fil211|Fil211]] 17:16, 23 августа 2015 (UTC) ****** Ох, с этим участником тяжело — он так "защищает" статьи, что стократ хуже становится, а его стиль общения на каждом шагу нарушает и ВП:ЭП, и ВП:НО, так что не хочется становиться на его сторону, даже если он защищает и значимые статьи. По теме — я решительно буду отстаивать трёхчастную структуру по советскому времени, АИ на это более чем достаточно. По поводу определённых своеобразных трактовок по военным в нашем разделе я в курсе, поэтому я последовательно предпочитаю не выходить за тематику дореволюционного периода, когда можно уверенно действовать на крайний случай в пределах ВП:ПРОШЛОЕ и темы менее конфликтные (от особо спорных персоналий того времени я также целенаправленно в стороне). С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:35, 23 августа 2015 (UTC) ******* Ну и за то спасибо <small>Перевелись у нас Дон Кихоты от науки</small> [[User:Fil211|Fil211]] 17:39, 23 августа 2015 (UTC) == Несколько вопросов == Если Вас не затруднит и пока нас не заблокировали :), нужна помощь со следующими статьями: : 1) [[Мейендорф, Александр Егорович]]. Наверняка что-то ценное есть у Волкова в справочнике по генералитету, но в Гугл-букс не показывается. Непонятно, когда он был уволен от службы: на 1 августа 1906 г. он еще есть, а 7 января 1907 г. в СГ его уже нет. : 2) [[Долгоруков, Александр Николаевич]]. Вроде бы привел статью в порядок, но раздел [[Долгоруков, Александр Николаевич#Белое_движение|Белое движение]] вызывает сомнения — непонятно, кто там на ком стоял. Такое ощущение, что путаница с датами по старому и новому стилю. Ну и с должностями тоже. : 3) [[Дурново, Александр Дмитриевич]]. Судя по всему, он сын генерал-лейтенанта Корпуса жандармов Дмитрия Николаевича Дурново (ум. 1888) и Марии Львовны Симанской, (ум. 1878, двоюродная сестра Лермонтова), внук [[Дурново, Николай Дмитриевич (1792)|Ник. Дм. Дурново]], погибшего под Варной в 1828 году. Имел братьев Дмитрия (1840—1901) и Льва (1844—1901). Поскольку оба кавалергарды, о них сведений выше крыши. А вот для него даже год рождения не нашел. Не подскажете ли какой-нибудь источник для потверждения этой генеалогии? --[[User:Семён Семёныч|Семён Семёныч]] 22:34, 24 августа 2015 (UTC) * Александр Егорович Мейендорф умер, конечно, на службе, генерал-адъютантов не увольняли, за исключением совершенно экстраординарных случаев. Числящийся по гвардейской кавалерии генерал-лейтенант, генерал-адъютант барон Мейендорф (Александр) исключён из списков умершим ВП от 12 марта 1907 г. (ВП по Воен. вед. к № 858 "Разведчика", стр. 129). По какой причине его пропустили в январском списке 1907 г., затрудняюсь сказать (судя по всему, поскольку список печатался, когда фактически он уже умер). При этом они допустили грубейший ляп: смотрите, в перечне умерших за время печатания (стр. 2): барон Мейендорф со стр. 313. А это Фёдор Егорович, который, слава Богу, до 1911 года дожил. Т.е. откровенно запутались в братьях, об этом нужно примечание сделать. :* Класс, спасибо! Дополнил. Ну, [[Мейендорф, Фёдор Егорович|Ф. Е. Мейендорфа]] надо будет как-нибудь отдельно обработать. --[[User:Семён Семёныч|Семён Семёныч]] 01:47, 28 августа 2015 (UTC) * Про А.Д. Дурново пока могу сказать что с 1861 он служил в приуготовительном архиве Второго департамента Сената, а с 1866 года — состоял при Департаменте Министерства юстиции (Список чинам Правительствующего Сената и Министерства юстиции на 1 июля 1865 года, стр. 18; то же на 1 июля 1866 года, стр. 88). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 07:12, 25 августа 2015 (UTC) * На сайте РНБ выложено для работы несколько больше списков, чем на Царском Селе. Есть Cписок гражданским чинам 4-го класса на 1890 г. [https://vivaldi.nlr.ru/ab000000790/view#page=411] — стр. 351 — у А.Д. Дурново Св. Владимир 3-й ст. (1883), Св. Станислав 1-й ст. (1889), иностранные кавалерский крест Почётного легиона (1878), черногорский Даниила 2-й ст. со звездой (1883). Размер родового имения можно и указать - 3968 дес. (+ приобретенные в Московской и Орловской губерниях). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:01, 25 августа 2015 (UTC) * Вообще, об активничаньи Дурново как предводителя легко можно найти на гугл-книгах. И Николаю верноподанные заявления делал во время посещения тем Курска (отмечено в историографии, советской и современной, насчёт его заявления про "готовность дворянства «служить верным проводником верховной воли в народе» и быть выразителем «местных польз и нужд»"), и т.п. Ю.Б. Соловьёв, в частности, в своей известной монографии по нему сильно проехался: "Подобный буржуазный союзник оказался, однако, неприемлемым для харьковского предводителя графа Капниста и курского — Дурново. С допуском новых землевладельцев, заявляли эти твердолобые крепостники, «изменится весь строй, дух и традиции дворянства»" (это когда обсуждался вопрос о совершенно непомерном поднятии планки для дворянства за выслугу, за что Дурново в числе некоторых предводителей выступал; и было предложено давать дворянство крупным землевладельцам-не дворянам [https://books.google.ru/books?id=QkIzAAAAIAAJ&q=%22%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%22+%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82+%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&dq=%22%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%22+%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82+%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&hl=ru&sa=X&ved=0CBsQ6AEwAGoVChMIo6mnwZfExwIVh5EsCh0zAgIZ] и далее [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=QkIzAAAAIAAJ&dq=%22%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%22+%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82+%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&focus=searchwithinvolume&q=%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82+%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE]). Дурново, действительно, был крайне реакционным, данных об этом более чем хватает в литературе. О его должностях сверх упомянутых — председатель совета Курского общества взаимного кредита [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=oFeTAAAAIAAJ&dq=%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA+%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82&focus=searchwithinvolume&q=%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA+%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE], там же упомянуто — член учётного комитета Курского отделения Государственного банка (с 1889 г.) и ещё целая коллекция, напр., председатель попечительного совета гимназии О.Н. Красовской (с 1891 г.) и Мариинской женской гимназии (с 1893 г.), член Курского местного управления Общества Красного Креста (с 1887), разумеется, Курский губернский гласный от Щигровского уезда (это я взял по Памятной книжке Курской губернии на 1894 год, можно взять за любой другой). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:05, 25 августа 2015 (UTC) == И. М. Тхоржевский == Уважаемый Илья Николаевич. Не так давно на кладбище в Старой Руссе была приведена в порядок могила генерал-лейтенанта Ивана Михайловича Тхоржевского (18 ноября 1843-8 ноября 1910) (надпись с памятника). Хотел написать о нём статью, но к моему удивлению интернет даже не слышал о таком генерале. Не могли бы Вы, так сказать, дать направление или хоть минимальную информацию для начала поиска. Невозможно же «потерять» генерал-лейтенанта, хотя и не понятно, что он делал в городе (может имел отношение в Вильманстрандскому полку?). Там же похоронены генерал-майор [[Иваницкий, Александр Яковлевич|Иваницкий]] (1840—1903), генерал Николай Васильевич Степовой (1836—1898). Буду благодарен за любую помощь--[[Special:Contributions/93.185.21.30|93.185.21.30]] 18:01, 25 августа 2015 (UTC) * Такой генерал, безусловно, был, правда, он занимал достаточно второстепенную должность, чем и объясняется отсутствие о нём сведений в Интернете. Но в двухтомнике С. В. Волкова "Генералитет Российской империи. Энциклопедический словарь генералов и адмиралов от Петра I до Николая II" (2009) он, конечно, присутствует — том 2, стр. 612. Отношение к Старой Руссе я затрудняюсь определить: с 11 января 1900 г. полковник (с 1 апреля 1901 г. генерал-майор) Тхоржевский занимал должность помощника начальника артиллерии Приамурского военного округа, вообще-то далеко от этого города; до этого десять с половиной лет командовал 1-й батареей Кронштадтской крепостной артиллерии. В 1902/1903 г. вышел в отставку (приказ найду по "Разведчику"). В семье было четверо детей, если Волков точен (иногда он делает отождествления по совпадению имён-отчеств), то трое из них — Иван, Николай и Пётр — офицеры. Вот Тхоржевский в Списке генералам по старшинству на 1.09.1902, стр. 1109 [https://vivaldi.nlr.ru/bx000010407/view#page=1139]. Я думаю, что лучше будет поместить его биографию, если у Вас есть возможность, не в Википедии, а на каком-нибудь местном сайте — здесь у некоторых коллег (не у меня) могут возникнуть претензии к значимости, поскольку Иван Михайлович не занимал высоких командных должностей. Вот если бы о нём появились публикации в местной прессе, в связи с возобновлённой могилой (для этого можно было бы поискать и сведения о нём в РГВИА — я мог бы осенью взглянуть, сохранился ли там его послужной список), это в сочетании с Волковым уже дало бы хорошее основание провести его по [[ВП:ПРОШЛОЕ]]. С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:28, 25 августа 2015 (UTC) * Нашёл Высочайший приказ об увольнении. Хотя Тхоржевский прослужил генерал-майором менее двух лет, при увольнении он был произведён в генерал-лейтенанты: ВП от 14.12.1902 увольняется от службы на основании Высочайше утверждённых 3 июля 1899 г. временных правил помощник начальника артиллерии Приамурского военного округа, состоящий по полевой пешей артиллерии генерал-майор Тхоржевский с производством в генерал-лейтенанты, с мундиром и пенсией — Разведчик, 1903, № 637, стр. 14. Кстати, связь со Старой Руссой безусловно есть — Иван и Николай Ивановичи Тхоржевские — офицеры 86-го пехотного Вильманстрандского полка (на 1909 год штабс-капитан и поручик соответственно), так что они определённо его сыновья. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:14, 25 августа 2015 (UTC) ** Благодарю за беспокойство. Жаль, что он не проходит. Здесь в основном не о нем, а хороших ребятах [http://vk.com/wall-66565094_10444] (это интернет-версия местной газеты "Вестник Старорусского края", она, правда, бесплатно распространяется). А благодаря Вашей наводке, в интернете нашлись его сыновья: [http://www.regiment.ru/bio/T/46.htm Петр Иванович], [http://vilmanstrand.rus-army.org/txorzhevskij-nikolaj-ivanovich-2/ Николай], [http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=140536 Иван]. Но, как я понял, ни один не подходит по вики значимости?--[[Special:Contributions/93.185.21.139|93.185.21.139]] 19:53, 25 августа 2015 (UTC) *** В общем, да; но повторюсь, если бы были публикации в прессе именно о генерале Тхоржевском, подтянуть его под [[ВП:ПРОШЛОЕ]] было бы можно. И потом, Вам, вероятно, важна всё-таки память о человеке, не обязательно в виде статьи в Википедии? Собирайте материал, вероятно, его получится разместить на другом сайте или в местной прессе — а если так, со временем, легче будет поместить статью о нём и сюда. Я могу опять же посмотреть, что есть о нём в РГВИА. Но это если Вам вообще интересен он, а не узко именно статья в Википедии. Да, Волков явно ошибается — ротмистр Пётр никак не его сын (обучавшийся Евпаторийской прогимназии — никакого отношения к Евпатории генерал Тхоржевский не имел, там не жил и не служил, с чего бы его сыне в 1890-е обучаться в Евпатории?). Это не уникальные ФИО, был, например, такой деятель Иван Иванович Тхоржевский (1878-1951), не имеющий никакого отношения к генералу, полный тёзка его сына и даже того же года рождения, но родившийся в Ростове-на-Дону в семье Ивана Феликсовича Тхоржевского. Так что из детей генерала пока установлены только Иван и Николай. Кстати, поправка по генералу А.Я. Иваницкому: он не генерал-майор, также отставной генерал-лейтенант, как Тхоржевский и Степовой. ВП от 22.01.1901 командир 1-й бригады 44-й пехотной дивизии, числящийся по армейской пехоте, генерал-майор Иваницкий уволен от службы, на основании Высочайше утверждённых 3 июля 1899 г. временных правил, с производством в генерал-лейтенанты, с мундиром и пенсией (Разведчик, 1901, № 537, стр. 117). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:56, 25 августа 2015 (UTC) == [[Булгарин, Фаддей Венедиктович]] == Приветствую. Гляньте пожалуйста [[Обсуждение:Булгарин,_Фаддей_Венедиктович#Ахинея про Ямбургский полк]]. В исходном тексте не граф Кинсона ли имеется ввиду? Он же вроде после выхода в отставку как раз и служил у Наполеона... --[[User:Netelo|Netelo]] 15:18, 26 августа 2015 (UTC) * Ой, знаете, я немного получше знаю его брата, графа Осипа Осиповича, который переквалифицировался в генерал-лейтенанты путей сообщения, а графа Виктора очень по касательной. Но французская вики тверждает, что граф Виктор во Францию вернулся, но у Наполеона не служил (роялист), а на службу поступил после Реставрации (и до 1830). Они (братья) были убеждённые роялисты (вспомните эпизод у юного Герцена), сильно я сомневаюсь в службе узурпатору. Emmanuel-Victor Pourroy de L'Auberivière de Quinsonas [https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel-Victor_Pourroy_de_L%27Auberivi%C3%A8re_de_Quinsonas] P.S. И по какой глупости его тут [http://www.rusgeneral.ru/general_k2.html] в 1812 г. "убивают"? ему ещё четыре десятилетия жить. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 15:39, 26 августа 2015 (UTC) ** А вообще, у Мясоедовой приводится копия послужного списка Булгарина [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=WFZpAAAAMAAJ&dq=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD+%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+1811&focus=searchwithinvolume&q=%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+1811] Уволен он был 10.05.1811 по плохой аттестации в кондуитных списках. К его увольнению ни малейшего отношения граф Виктор Осипович иметь не мог. Более того, Булгарин переведён в Ямбургский полк 23.08.1810, т.е. до отставки графа Виктора пробыл там без году неделя, и граф Виктор был в это время уже шефом (с 1807), а не командиром полка, не его это дело какого-то подпоручика знать. В общем, ерунда это. А п/с Булгарина неплохо бы использовать. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 15:59, 26 августа 2015 (UTC) == Шольпы == Добрый день! В России было несколько представителей этой фамилии с отчеством Густавович, Густавовна: генерал-майор [[Шольп, Александр Густавович]], кадет-перводумец [[Шольп, Евгений Густавович]], начальник службы движения Привислянской железной дороги в Варшаве Аркадий Густавович Шольп, начальница гимназии Шольп в Одессе Ольга Густавовна Шольп. Прямых указаний на то, что это братья и сестра, как и каких-либо сведений об их родителях, мне в своё время найти не удалось, но так как на мой взгляд это весьма вероятно, я сведения о них поместил под странной рубрикой "возможные родственники". Не могли бы Вы помочь внести ясность? [[User:Hunu|Hunu]] 09:50, 29 августа 2015 (UTC) * Быстрый ответ — о генерале Шольпе Волков пишет "''сын полковника Густава Васильевича''" (т. 2, стр. 760). Что это за полковник, когда он жил и т.п., буду сейчас разбираться. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:42, 29 августа 2015 (UTC) ** Густав Васильевич Шольп — умер генерал-майором в отставке, похоронен в Одессе. Включён в издание: Дивный, Иван Владимирович. Страницы военного некрополя старой Одессы: биографический справочник, книга 2, 2000 г. У меня, к сожалению, только первая книга 1996 года. О, нашёл прямое подтверждение: Ольга Густавовна Шольп — дочь генерал-майора [https://books.google.ru/books?id=A68iAQAAIAAJ&q=%D0%A8%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%8A+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8A&dq=%D0%A8%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%8A+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8A&hl=ru&sa=X&ved=0CCoQ6AEwA2oVChMIlqHjiJ3OxwIVhQ9yCh1K1Anm] [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:49, 29 августа 2015 (UTC) ** Да, только ни в коем случае никто из них не "украинец (малоросс)" они, как прямо указано в источниках, потомки немецких колонистов, принявшие уже православие. Этот вопрос в отношении Е.Г. Шольпа и И.Л. Шрага прокомментирован в издании [http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/431_biblio.pdf] (стр. 301); о генерале Александре это также неоднократно отмечено в АИ. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:02, 29 августа 2015 (UTC) *** Спасибо, а Евгений (он меня интересует больше остальных) - сын генерала-майора или нет? Что касается национальной идентичности, мне кажется, вопрос не простой. Хотя согласен, что если есть данные о происхождении фамилии и рода, это должно быть указано? [[User:Hunu|Hunu]] 16:28, 29 августа 2015 (UTC) **** Густав Васильевич был 1830 г.р., имел 5 детей; если Александр и Евгений уже православные, то отец — лютеранин. Он есть в Списке полковникам на 1889 г., стр. 170, командовал с 1878 г. Севастопольским крепостным пехотным батальоном; и в течение года до СП-1890 вышел в отставку с производством. Кстати, репрессированный в 1940-е доцент Ленинградского политехнического института Евгений Аркадьевич Шольп (Шольп-Гарязин) 1887 г.р. в Севастополе — это сын Аркадия Густавовича? [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=K5RLAQAAIAAJ&dq=%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A8%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BF&focus=searchwithinvolume&q=%D0%A8%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BF-%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B8%D0%BD] [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:13, 29 августа 2015 (UTC) ***** Так где сказано, что Евгений его сын?? Хотя наверняка, так. [[User:Hunu|Hunu]] 18:01, 29 августа 2015 (UTC) ****** В принципе, послужной список Густава Васильевича, скорее всего, в связи с делом об отставке, с высокой вероятностью сохранился в РГВИА, состав семьи там должен быть указан (м.б. даже список самого Евгения в его бытность на военной службе). Архив открывается на днях (1 сентября). Можно так... [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:37, 29 августа 2015 (UTC) ********Спасибо Вам большое. Если у Вас найдется время уточнить, буду Вам очень признателен. Ваш [[User:Hunu|Hunu]] 07:43, 30 августа 2015 (UTC) == [[Тихая обитель]] == Добрый день! Я тут взялся дорабатывать [[Тихая обитель|эту статью]] и наткнулся на небольшую историческую загадку — пишу в надежде, что она вас тоже сможет заинтересовать. В каталоге ГТГ написано, что на Передвижной выставке 1891 года картину у Левитана купил некий Алфёров — инициалы не даны, и в других публикациях мне не удалось прояснить, что же это за Алфёров. В то время, вообще-то, за исключением императорской семьи было не так много меценатов, которые могли бы увести картину из-под носа у [[Третьяков, Павел Михайлович|Третьякова]] — [[Терещенко, Фёдор Артемьевич|Терещенко]] и, может, ещё несколько известных коллекционеров. Может, этот Алфёров — какой-нибудь из наследников [[Алфёров, Аркадий Николаевич|Аркадия Алфёрова]], умершего в 1872 году? Как бы то ни было, никакой информации о личности этого Алфёрова мне найти не удалось, равно как и не удалось найти, как и когда картина перекочевала в собрание [[Голованов, Николай Семёнович|Николая Голованова]]… Спасибо, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 21:16, 29 августа 2015 (UTC) * Ну, этот Алферов и самому Левитану известен не был: "Левитан И.И.-Хруслову Е.М. май 1891 "''Многоуважаемый Егор Моисеевич! Имя и отчество господина Алферова для меня так же неизвестны, как и для Вас, и потому пошлите ему картину без обозначения имени. Продана картина за 600 рублей, о чем уже говорил Лемоху. Адрес упомянутого Алферова верен, т.е. Николаевская, д. 8, кв. 4''". Upd. Ах вот как. Это господин с Николаевской улицы в Петербурге — там в доме № 8 проживал известный купец 1-й гильдии и домовладелец Фёдор Александрович Алфёров, хозяин основанной в 1863 г. банковской конторы имени себя "Алфёров Ф. А." [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 05:46, 30 августа 2015 (UTC) **Блеск!! [[User:Hunu|Hunu]] 07:45, 30 августа 2015 (UTC) ** Снимаю шляпу, огромное спасибо! <small>Письмо Левитана нашёл. А где вы нашли информацию по поводу Фёдора Александровича, на что можно сослаться?</small> — [[User:Adavyd|Adavyd]] 15:58, 30 августа 2015 (UTC) *** Ф.А. Алфёров, собственно, был владельцем и всего дома № 8 по Николаевской улице, в котором проживал; это очень богатый и известный человек. Он включён в издания "Весь Петербург" (и аналогичные), в частности, на 1895 год, Отдел III (Алфавитный указатель жителей), стр. 5 и Отдел IV (Табель домов), стб. 129. См. справку о нём в Справочной книге о лицах петербургского купечества на 1896/1897 гг. [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003179695#?page=26] [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:10, 30 августа 2015 (UTC) Или вот более раннее издание — "Адресная книга города С.-Петербурга на 1893 г." под ред. П.О. Яблонского (там тоже раздельная пагинация, с. 10 раздела "Указатель адресов лиц). У Алфёрова было несколько домов; на Николаевской, 8 он жил большую часть 1890-х (на 1896/1897 г. ещё там, на 1898 год — уже сменил адрес); потом переехал (жил то по адресу Каменностровский, 59, то Лопухинская, 13). Года смерти не знаю, на 1917 год здравствовал, будучи уже старым человеком (он считается 1839 г.р.); значится в списке похороненных в Исидоровской церкви Александро-Невской лавры вместе со многими другими Алфёровыми. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:55, 30 августа 2015 (UTC) **** Ещё раз большое спасибо! (Ныне это [[Улица Марата (Санкт-Петербург)|улица Марата]].) Буду думать, как это отразить в статье, внесу в ближайшие дни. Всё ж таки интересно, как картина из его собрания к Голованову перекочевала, до революции или после… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 19:29, 30 августа 2015 (UTC) ***** Есть версия, что картина была приобретена для подарка отцу Голованова на рождение сына, но документального подтверждения не нашел. [[User:Fil211|Fil211]] 07:27, 31 августа 2015 (UTC) ****** Отцу Голованова? Он же был портным с очень скромным достатком. Совершенно не тот круг, чтобы приобрести столь известную картину, да и сам Голованов до революции никак не мог купить её. Алфёров был богатейшим человеком, и религиозным к тому же (в частности, много лет был старостой церкви cщмч. Фирса и прп. Саввы Псковского при богадельне Садовникова и Герасимова), полагаю, картина ему импонировала своей тематикой. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 16:42, 31 августа 2015 (UTC) Upd. Для [[User:Adavyd|Adavyd]] — вот, ещё нашёл: в издании 1899 г. картина указана собственностью Алфёрова [https://books.google.ru/books?id=_KdAAQAAMAAJ&q=%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&dq=%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&hl=ru&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAWoVChMIq_HVp-LTxwIVZPFyCh0LHQJL Мир искусства, т. 1] и по-прежнему значится в его собственности в известном издании С. Глаголя (С.С. Голоушева) и Грабаря 1912 г. "Исаак Ильич Левитан: Жизнь и творчество" (с. 50) (равно как и в более раннем издании 1903 г.). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 16:56, 31 августа 2015 (UTC) ******* В статью о картине можно добавить, что гражданин Голованов был исключительно скрытен и местонахождение картины, собственно, уже не у него, а у его семьи (сестры, я так понимаю) вскрылся только выставки в ГТГ, посвящённой Левитану, в 1960 г. До этого судьба картины долгие годы оставалась неизвестной: "''в одном из частных собраний Москвы была обнаружена любимая картина Левитана "Тихая обитель", до этого вовсе не знакомая советским зрителям''" (Очерки по русскому и советскому искусству. Сборник статей, т. 4, ГТГ, 1965) [https://books.google.ru/books?id=HOkXAQAAMAAJ&q=%22%D0%A2%D0%B0%D0%BA,+%D0%B2%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D0%B7+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9%22&dq=%22%D0%A2%D0%B0%D0%BA,+%D0%B2%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D0%B7+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9%22&hl=ru&sa=X&ved=0CBsQ6AEwAGoVChMI1tCtyo3UxwIVIhByCh3SOwp2] продолжение [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=HOkXAQAAMAAJ&dq=%22%D0%A2%D0%B0%D0%BA%2C+%D0%B2%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D0%B7+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9%22&focus=searchwithinvolume&q=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C] [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:07, 31 августа 2015 (UTC) ******** Очень интересно, огромное спасибо! Просмотрю всё более детально чуть позже… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 21:10, 31 августа 2015 (UTC) * В общем, сомневаюсь, что удастся узнать, когда и у кого Голованов приобрёл картину. При жизни он абсолютно скрывал, что является её владельцем, вот ещё одно подтверждение: на 1956 год её "местонахождение неизвестно", и всё, на что могли сослаться составители — та самая работа С. Глаголя полувековой давности о её владении Алфёровым [https://books.google.ru/books?id=PRELAAAAMAAJ&q=%22%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%22+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE&dq=%22%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%22+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE&hl=ru&sa=X&ved=0CBwQ6AEwAGoVChMIpur-pL7UxwIVClwsCh18aAmw И.И. Левитан. Письма, документы, воспоминания] продолжение [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=PRELAAAAMAAJ&dq=%22%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%22+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE&focus=searchwithinvolume&q=+%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%83] Я всё-таки полагаю, что уже как минимум у наследников Алфёрова (если непосредственно, а не через ещё кого-то); не вижу никаких оснований, почему старик Алфёров, владелец одного из крупнейших банкирских домов как минимум в С.-Петербурге (см. в работе М.Н. [[Барышников, Михаил Николаевич (историк)|Барышникова]]), мог бы расстаться с картиной. Никакими деньгами заинтересовать его было невозможно, уж тем более не Голованову. Тем более, что Алфёров, насколько могу судить, картины в общем-то не собирал (упоминаний про это нет, и "Тихая обитель" была единственной картиной Левитана у него), т.е. купил он её совершенно целенаправленно, он явно желал иметь именно эту картину. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 00:03, 1 сентября 2015 (UTC) ** Спасибо, добавил вашу информацию в статью. Тривиальный момент, но по поводу Алфёрова надо и про революцию помнить. Если выжил он во времена смуты, то, скорее всего, свалил за рубеж, а там уж не до жиру — быть бы живу, может и пришлось бросить все картины (или по дешёвке распродать). Может, никогда это и не узнаем. С другой стороны, Голованов тоже был молодым да ранним — он коллекцию картин начал собирать ещё [http://www.eparhia-saratov.ru/Articles/article_old_56487 в середине 1910-х]. В этой же статье есть ссылка на каталог его коллекции, подготовленный издательством «Белый город» в 2007 году — не знаю, есть ли там какие-нибудь подробности… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 03:56, 1 сентября 2015 (UTC) *** [[User:Adavyd|Adavyd]], я же писал выше — год смерти старого Алфёрова неизвестен, но: он значится в списке похороненных в Исидоровской церкви Александро-Невской лавры, где Алфёровых начали хоронить до революции, и продолжили после неё (там их большое количество). Т.е. он умер в Петрограде в глубокой старости в целом благополучно, если его похоронили в Александро-Невской лавре среди родовых могил. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:41, 1 сентября 2015 (UTC) **** Да-да, признаю́, в этом вы правы. — [[User:Adavyd|Adavyd]] 13:58, 1 сентября 2015 (UTC) == [[Червоненкис, Мейлах Рахмилевич|Червоненкисы]] == Вот еще занятная генеалогическая задачка, которую мне не удалось решить, и которая может Вас заинтересовать. Был такой депутат-трудовик, врач [[Червоненкис, Мейлах Рахмилевич]]. Естественно в быту он звался Михаилом. Удалось найти информацию о двух Михайловичах с такой же фамилией, но доказательств, что это его дети у меня нет. Интересно, что один из них - отец физика Андрея и математика [[Червоненкис, Алексей Яковлевич|Алексея]]. Причем Алексей, известный математик, недавно трагически погибший в Лосином Острове, внешне, на мой взгляд, даже похож на предполагаемого деда. [[User:Hunu|Hunu]] 06:26, 3 сентября 2015 (UTC) * Для [[User:Hunu|Hunu]] — ну, по его семье данных практически нет, но дети, если таковые были 1910-х гг. рождения, должны были родиться в Бердичеве, он чётко там зафиксирован Памятной книжкой Киевской губернии: на 1911 год врач Мейлах Рахмилевич Ч. — председатель Общества пособия бедным евреям г. Бердичев (Отдел 5, Адрес-календарь, стр. 124); на 1915 г. — в той же должности (то же, стр. 112) и как частнопрактикующий врач (то же, стр. 118). При этом определяется, наоборот, его отец — "''выписка из письма депутата Думы М.Р. Червоненкиса — Р.И. Червоненкису 25 мая 1906 г."'' [https://books.google.ru/books?id=bEgWAQAAIAAJ&q=%D0%A0.%D0%98.+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%83&dq=%D0%A0.%D0%98.+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%83&hl=ru&sa=X&ved=0CBwQ6AEwAGoVChMIlLncx7LbxwIVApRyCh0v7wwT] Это Рахмиль Иосифович Червоненкис, один из попечителей Бердичевской еврейской больницы (ПК 1911 г., Отд. 5., стр. 123, ПК 1915 г., Отд. 5., стр. 111), разумеется, отец Мейлаха Рахмилевича. Что касается Якова Михайловича Ч., то его даты жизни - 1914—1971, некрологи были в узкопрофильных журналах [https://books.google.ru/books?id=4kwnAQAAIAAJ&q=%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81&dq=%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81&hl=ru&sa=X&ved=0CBwQ6AEwAGoVChMIl7zQ0bPbxwIVASxyCh1b1wsU] Он не совсем учёный в области радиотехники, скорее передачи электроэнергии и электроснабжения. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:40, 3 сентября 2015 (UTC) ::Спасибо большое! Я это вставлю в статью, так как особых надежд на расширение этой темы в ближайшее время не просматривается. [[User:Hunu|Hunu]] 19:56, 3 сентября 2015 (UTC) * Для [[User:Hunu|Hunu]] — поскольку Червоненкис врач (имел звание лекаря с 1901) он включался в ежегодный Российский медицинский список. Он выложен за множество лет на сайте онлайн-библиотеки Царского Села, имейте в виду для врачей того времени вообще. Так вот, в последнем списке на 1916 год Червоненкис (с еврейским вариантом ИО) — вольнопрактикующий врач в Бердичеве и в Киеве (стр. 521). В СССР аналогичный список был издан в 1925 году со сведениями на 1 января 1924 года. И там Червоненкис, уже как Михаил Романович, по-прежнему значится (стр. 739). Санитарный врач, место работы: "Пом. обл. вр. Вод. Сан. Упр., г. Ростов н/Д." Вод. Сан. Упр. — это областное водно-санитарное управление, была такая экзотика в начале 1920-х. Да, год рождения неизменно указывался как 1876. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 04:35, 5 сентября 2015 (UTC) **Спасибо и за это дополнение. [[User:Hunu|Hunu]] 06:40, 5 сентября 2015 (UTC) ***Добрый день! Спасибо за подсказку по некрологам Якова. Да, действительно сын. И что интересно учился во Франции и окончив институт в 1935 году в Гренобле, тут же приступил к работе в Москве - странный сюжет. Нужные списки врачей, видимо, временно отсутствуют на сайте библиотеки, похоже там у них что-то полетело. Спасибо, еще раз [[User:Hunu|Hunu]] 06:38, 18 сентября 2015 (UTC) == Горная фортификация == Многоуважаемый Илья, надеюсь, что не отниму у вас много времени если попрошу совета. Недавно я взялась за написание статьи [[Бой в горах]], но у меня обнаружилась нехватка материалов исторического характера. Я нашла пару ссылок общего плана про аланов и черкесов, но в этой статье мне хотелось бы уделить хотя бы немного внимания историческим аспектам фортификации в горах, например - традиционным кавказским башням, вроде той, что изображена [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D1%80%D1%8B#/media/File:%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B1_%D1%81%D0%B8.png здесь]. Насколько я знаю, горные народы Кавказа часто использовали подобные архитектурные решения для защиты стратегических важных районов. Может вы что-нибудь подскажете по этому поводу? Заранее вам признательна, --[[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 07:02, 22 сентября 2015 (UTC) == [[Испытание силы Яна Усмаря]] == Добрый день! Появилась тут у меня ещё одна задачка по распутыванию провенанса — пишу вам в надежде, что она вас тоже заинтересует. Указанная картина Угрюмова была окончена к 1796—1797 годам, и мне поначалу почему-то казалось, что она так и пробыла в музее Академии художеств до 1923 года, когда её передали в [[Государственный Русский музей]] (по крайней мере, в каталоге ГРМ никакой другой информации о провенансе, кроме этой, нет). Однако сегодня я наткнулся на упоминания того, что эта картина побывала в коллекции [[Свиньин, Павел Петрович|Павла Свиньина]]; в частности, она была одним из экспонатов открытого им в 1819 году «Русского музеума», который просуществовал до 1834 года, после чего в связи с финансовыми сложностями ему пришлось свою коллекцию распродать. Таким образом, возникают следующие вопросы: (i) 1797—1819 — когда она попала к Свиньину и напрямую ли из Академии художеств или от автора? (ii) 1834—1923 — перешла ли она в Академию художеств напрямую от Свиньина, или там были промежуточные владельцы? В любом случае, буду благодарен за помощь (а не получится, так ничего страшного). Спасибо, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 03:20, 29 сентября 2015 (UTC) * Добрый день! :Работа З.Т. Зоновой Вам известна... Я здесь совсем не специалист, то, что она пишет, уже подверглось сомнению, она ошибалась (книга давно вышла)? Это у неё на стр. 107: :"Испытание силы Яна Усмаря. Эскиз (?) картины, находящейся в ГРМ. Местонахождение неизвестно (до 1839 г.— в собрании П. Свиньина). С этого эскиза Н. Г. Чернецовым в 1820-х годах сделан рисунок, воспроизведенный в альбоме „Музеума" П. Свиньина под No 78. :Испытание силы Яна Усмаря. 283 X 404. На обороте холста надпись: Угрюмовъ. ГРМ. Ранее (до 1923 г.) — в Музее Академии художеств в Ленинграде. Упоминается: Каталог Академии художеств, 1818, No 370 (называется картина "Испытание силы Переяславля"); Указатель находящихся в Академии художеств произведений", Спб., изд. Фишера, 1842, № 59" :Я так её понимаю, она считает, что у Свиньина была не сама картина, а её эскиз? А картина на 1818 год находилась в АХ? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 04:00, 29 сентября 2015 (UTC) :: Мои сведения о книге Зоновой весьма разрозненны — только то, что удалось извлечь через Google Books. Я уже попросил отсканировать мне кое-какие страницы, но пока у меня их нет. Этого куска я не видел, а по тем ссылкам, которые у меня приведены по поводу Свиньина — полное впечатление, что у него был оригинал, никакого упоминания "эскиза"… Но Зонова — известный специалист, это серьёзное утверждение. Каталог 1818 — это как раз перед 1819, когда «Русский музеум» открылся… Я попробую ещё поискать (и подожду сканов из Зоновой). Большое спасибо, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 04:12, 29 сентября 2015 (UTC) * По поводу, эскиз или нет. [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=Dp4eBC9-vDMC&dq=%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB+%D0%B8+%D0%B2+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%BC+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81+%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83+%D0%BB%D0%B8%D1%88%D1%8C+%D0%B4%D0%B2%D0%B5+%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B&focus=searchwithinvolume&q=%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0%B0] и далее: "''В альбоме зарисовок картин и предметов искусства, принадлежавших известному любителю отечественного искусства и художнику П. П. Свиньину, есть рисунок на тему „Ян Усмарь", выполненный, согласно надписи, Н. Чернецовым с картины Г. И. Угрюмова под руководством самого Свиньина. Этот рисунок дает возможность познакомиться с первоначальным эскизом к программе, где Угрюмов наметил и в дальнейшем перенес в картину лишь две фигуры переднего плана и изображение быка. Остальные фигуры перегруппированы и видоизменены. Самые образы и воинов и Владимира на картине не имеют ничего общего с грубыми бородатыми мужчинами в простых рубашках на рисунке Чернецова. Владимир здесь менее выделен из общей массы людей, это приземистый старик с нахлобученной до глаз шапкой и в широкой простой одежде. Никакого величия, характерного для фигуры Владимира в трактовке Угрюмова, здесь нет''" и т.д. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 04:44, 29 сентября 2015 (UTC) :: Да, странно… А [[Петрова, Евгения Николаевна|Е. Н. Петрова]], зам. директора ГРМ по науке и отв. редактор многотомного каталога ГРМ, [http://galich.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15 пишет]: «… первоначально принадле­жавшие Свиньину: Г. И. Угрюмов. „Испытание силы Яна Усмаря", 1796 (7?)», далее примечание 6: «Поступила в ГРМ в 1923 г. из Академии художеств [2, кат. 459]. В описи Свиньина: № 78.» По-видимому, придётся приводить обе версии… Ещё раз спасибо, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 04:56, 29 сентября 2015 (UTC) == Вольф, Борис Эдуардович фон == Про Бориса Бьянкери есть кое-что в итальянской википедии — [[:it:Boris Biancheri]]. Редактор сборника «Русская Сицилия» даже ошибочно называет его сыном князя Томази ди Лампедузы [http://www.svoboda.org/content/transcript/26539993.html]. Насколько я понял, он был «карьерным дипломатом», как у нас это некоторые называют, а также писателем, автором нескольких книг по истории своей семьи. Это не исторические исследования, а беллетризованные эссе. Насколько достоверно то, что он сообщает о гибели барона Вольфа, мне выяснить не удалось, потому я и уточнил, что это его версия, а не установленный факт. Бьянкери основывался на рассказах родственников, но мог что-то и перепутать (а может, и преувеличить для пущего драматизма). Может быть, барона слегка поколотили, или даже просто оскорбили на улице, и он, тяжело переживая крушение старого мира, слег и уже не поднялся, а потом из этого случая родилась семейная легенда. Если считаете нужным, добавьте информацию из некролога, пусть будет одной загадкой больше. Может кто-нибудь обратит внимание, и сумеет найти более подробные сведения. [[User:Albinovan|Albinovan]] 17:53, 3 ноября 2015 (UTC) * Да, я дополню. Кстати, у М.Г. Талалая сказано просто о смерти: "Он умер 23 марта 1917 г., через несколько недель после падения российской монархии". [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:06, 3 ноября 2015 (UTC) == [[Сатюков, Павел Алексеевич]] == Не знаете ли Вы, как правильно СатЮков или САтюков? С уважением, [[User:Hunu|Hunu]] 10:34, 11 ноября 2015 (UTC) == В отношении источника информации в статье о 1-й чехословацкой бригаде == Уважаемый Илья Мухин, сегодня участником Fil211 высказано сомнение в приемлемости источника информации о 1-й чехословацкой бригаде, взятом с ЭБД Arhiv Znaci "База данных о второй мировой войне на территории Югославии". Выставленная там копия документа SABARH действительно не содержит всех реквизитов публикации. Вы статью отпатрулировали. Хочу Вас спросить, оставить ли наведенные в примечании сноски на упомянутый источник, или все же найти им замену в материалах Белградского военно-исторического института под названием «Сборник документов и данных о национально-освободительной войне народов бывшей Югославии». В принципе, эту работу не так уж и сложно выполнить, все данные там есть, только разбросаны они по нескольким томам. С уважением, Poltavski 17:59, 21 ноября 2015 (UTC) * Добрый вечер, уважаемый Poltavski. Я отпатрулировал, поскольку сведения о командовании безусловно подтверждаются иноязычными источниками, напр.: "26. 10. 1943. U Bučju, kotar Pakrac, formirana Čehoslovačka NO brigada Jan Žiška od Trocnova. U njen sastav ušao je čehoslovački bataljon, dijelovi daruvarskog odreda i protučetnički bataljon. Za komandanta je postavljen Milan Joka, političkog komesara Josip Vojaček" [https://www.google.ru/search?tbm=bks&hl=ru&q=%22postavljen+Milan+Joka%22&=] (Stjepan Brlošić. Đakovština u narodnooslobodilačkoj borbi i socijalističkoj revoluciji: 1941-1945. 1986) или [https://books.google.ru/books?id=8mg-AAAAIAAJ&q=Milan+Joka+Josip+Voja%C4%8Dek&dq=Milan+Joka+Josip+Voja%C4%8Dek&hl=ru&sa=X&redir_esc=y] (Bojová cesta I. československé brigády "Jan Žižka z Trocnova"). В упомянутом Вами сборнике, если я правильно понял, вот то же [https://www.google.ru/search?tbm=bks&hl=ru&q=26+listopada+Milan+Joka&=]. Ссылку можно заменить, но внесённая Вами информация, безусловно, точна. С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:19, 21 ноября 2015 (UTC) ** Вы все перевернули с ног на голову. Во-первых, я говорил о том, что в сборнике документов приведен первичный источник, что для Википедии не комильфо. Во-вторых выразил удивление, что о факте командования добавленного вами лица, нет ни одного русско- или англо- язычного источника. Наличие выходных данных эти вопросы никак не снимает. Более того, если вы обратили внимание, то после добавления второго источника я снял претензии. Надо подумать почему так получилось, что о командовании этим лицом Осиекской бригадой англо и русско язычные источники есть, а о чехословацкой нет. [[User:Fil211|Fil211]] 18:12, 21 ноября 2015 (UTC) *** Со всем уважением, это не наши проблемы. Командовал он недолго. В его полной биографии, изложенной по сборнику о народных героях Югославии, всё на месте: " У октобру је командант чехословачке бригаде „Јан Жишка“, а фебруара 1944. формира Осјечку бригаду и постаје њен командант". P.S. И приказ о назначении, опубликованный во вторичном источнике (а не из архива), абсолютно и безусловно является АИ для утверждения о том, назначен / уволен некто. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:22, 21 ноября 2015 (UTC) **** У меня в коллекции есть во вторичном источнике приказ о назначении командира дивизии. При этом мало того, что данная персона никогда дивизиями не командовала, так еще и дивизии командиром которой он назначен никогда не существовало. [[User:Fil211|Fil211]] 08:23, 22 ноября 2015 (UTC) == [[Казнаков, Александр Николаевич]] == Очень сожалею о Вашем решении уйти из Википедии. Если позволите, изредка буду обращаться к Вам с вопросами. В одном и том же «Сборнике биографий кавалергардов» для братьев Казнаковых — Николая и Александра указано одно и тоже лицо как жена: Варвара Карловна Икскуль. Ошибка ли это? Или супружество было последовательным, сначала один брат, потом другой? [[User:Hunu|Hunu]] 08:55, 30 ноября 2015 (UTC) * Не знаю... Генерал Николай Николаевич Казнаков вообще был женат дважды: по состоянию на 1908 год: женат, брак расторгнут, 1 сын (СГ-1908, с. 618), а вот Весь Петербург на 1912 год и последующие — опять женат, на даме с неясным отчеством: '''Эм. Леон. Казнакова''' ("неясным", поскольку как бы "Леон." не расшифровывать, но явно не как в "Незабытых могилах" (она умерла в один год с мужем, в Ментоне в 1929), где её обозвали "Эмилией ''Леопольдовной''" (и заодно женой генерал-лейтенанта, вместо генерала от кавалерии — небрежный некролог, не учли производства мужа в январе 1917)). * Варвара Карловна Икскюль (Казнакова) — её даты жизни в Незабытых могилах (т. 3, стр. 135): 6.02.1879 — 18.12.1937. Я не представляю, как это сочетать с утверждением из "Сборника биографий кавалергардов" о Н.Н. Казнакове: "С 21 сентября (3 октября) 1892 года был женат на дочери барона Карла Петровича Икскуль, Варваре. У них 18 (30) июля 1894 года родился сын Николай" — закон совершенно исключал такой ранний брак. ** Уточнение года рождения Варвары Карловны [https://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Yxkull-Gyllenband_nr_30#TAB_28 здесь]{{ref-sv}} -- <font color="orange">[[User:Nick Fishman|N_Fishman]]</font> 16:34, 6 декабря 2015 (UTC) P.S. "''Родился в семье потомственных дворян Тверской губернии Казнаковых; его брат — генерал от кавалерии Николай Николаевич Казнаков''" — имело бы смысл указать прежде всего отца, [[Казнаков, Николай Геннадьевич|Николая Геннадьевича]]. С уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 09:55, 30 ноября 2015 (UTC) ::Спасибо, большое обязательно внесу со временем. Удачи Вам, [[User:Hunu|Hunu]] 13:56, 30 ноября 2015 (UTC) *Кстати. что такое "СГ", извините источниковедческое невежество. [[User:Hunu|Hunu]] 16:26, 5 декабря 2015 (UTC) ** СГ - [[Список генералам по старшинству]]. Составлен по 1 июля 1908 г. — СПб., 1908. — В списке на 1 января 1908 эта инф. помещена на 676 странице. --[[User:Netelo|Netelo]] 20:36, 5 декабря 2015 (UTC) * Для [[User:Hunu|Hunu]] — вторая супруга генерала Николая Николаевича — очень запутанная особа. О ней есть дополнительные данные в издании на французском: Almanach de St-Pétersbourg : cour, monde et ville за 1912 год, с. 272 — в отделе II, где указаны видные жители, в т.ч. и ген.-лейт. Казнаков с женой Эмилией ''Леопольдовной'', сi-devant Mme Wladimir Wonlarlarsky, nee Bilinsky. Т.е. ранее супругой Владимира Вонлярлярского, урождённой Билинской. При этом, Эмилия Леопольдовна не то Билинская, не то Кутлубицкая указывается супругой генерала [[Вонлярлярский, Николай Михайлович|Вонлярлярского Николая Михайловича]] (погибшего в 1906), а не [[Вонлярлярский, Владимир Михайлович|Владимира]] (его брата). Что-то тут радикально запутано. Вроде как В.М. Вонлярлярский (Мои воспоминания, 1852—1939 гг.) писал об этой даме. С уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 09:53, 6 декабря 2015 (UTC) **Спасибо, меня, правда, честно говоря, больше интересует [[Казнаков, Александр Николаевич|Казнаков-путешественник]]. Так и непонятно, была ли Варвара Карловна Икскюль за ним замужем после развода с братом, если следовать «Сборнику биографий кавалергардов» - была, из той картины, что пока складывается, получается, что вполне могла. [[User:Hunu|Hunu]] 10:05, 6 декабря 2015 (UTC) **[[Участник:Nick Fishman]] нашёл шведский источник, из которого следует, что Варвара Карловна уменьшила свой возраст на 5 лет. Все встало на свои места, она была дважды жената на двух братьях Казнаковых. [[User:Hunu|Hunu]] 16:34, 6 декабря 2015 (UTC) == ФА == Я открыл тему на [[ВП:ФА]]. То, что я хочу сказать вам о вашем уходе, думаю вы и сами понимаете. Надеюсь они разберутся действуют ВП:НО или нет. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 09:14, 2 декабря 2015 (UTC) * Алексей Викторович, спасибо, но это действительно излишне. Позволю себе процитировать здесь мой ответ одному из участников, спросившему меня (по Википочте) о причине моего решения: "''Причиной ухода стала общая тональность обсуждений в связи с РКН и тот факт, что отдельные участники (я, разумеется, излагаю здесь исключительно свою точку зрения) полагают, что ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕФОРУМ, а заодно ВП:ЭП, ВП:НО созданы для всех, кроме них. Когда обсуждение приобретает настолько политизированную окраску и отдельные участники совершенно перестают стесняться в высказываниях, у меня просто исчезает желание участвовать в проекте''". Решение принято с большим сожалением и отнюдь не сразу, не в порыве эмоций (я последние дни перед ним намеренно воздерживался от всяких правок в проекте, кроме единственной с напоминанием про ВП:НО, но отслеживал все обсуждения и их тональность меня крайне угнетала). То, что участник-администратор позволил себе реплику про "истерику" в открытой Вами теме, только подтверждает сказанное выше. С уважением. И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 11:37, 2 декабря 2015 (UTC) ** Илья, я бы неправ. Прошу прощения. --[[User:DR|DR]] 16:25, 2 декабря 2015 (UTC) *** Уважаемый [[User:DR|DR]], конечно, просто пришлось неудачное слово, этот момент полностью исчерпан. С уважением. И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 19:57, 2 декабря 2015 (UTC) ** Илья, то что [[User:DR|DR]] так выразился, на самом деле ему не свойственно и я рад, что вы это поняли - он один из меньшинства админов, кои могут похвастать сотнями статей. Скажем так, он там так хорош, что я голосовал за него как админа "ЗА", но там же пожелал не пройти ЗСА. И без того есть кому. Я и сам порывался уйти несколько раз, но побеждало осознание того, что другого такого проекта просто нет ибо он объединяет СОТНИ языковых разделов. Т.е. по интервикам мы можем собирать инфу, которая положим есть только на шведском... И проект он не чей-то, кто угодно может увешаться флагами как елка, это ничего не меняет. Проект нужен людям. Да, я согласен, что по части ВП:НО тут право избирательно-трусливое. Кабы было все по правилам: сказанул-получил со стопроцентной вероятностью, то большинство конфликтов просто не разрастались бы. Я вот вам рассказал о своем отношении к DR, оно очень хорошее, но будь я админом- вынес бы официальное предупреждение, а в следующий раз бы забанил. Не потому что хочу этого, а потому, что есть правила. Чтоб каждый знал- нарушение неминуемо наказывается. И был бы порядок. Все логично, но где таких админов взять? Они на деревьях не растут. Проект успешный и сделать тут викикарьеру хотят люди разные, среди которых и те кому карьера важнее сути проекта. Но в тоже время, волей-неволей им приходится выполнять и работу коя мне вот вообще не интересна - вандалы всякие и прочее... Я их считаю [[цербер]]ами Вики. Но цербер, как и любое живое существо при этом будет просить кушать, писать и какать. И тут надо выбирать что лучше- мириться с этим или делать все самому) Возьмите пространство статей - разве вам там много помех создают? Вы показали, что с некоторыми вы не готовы вместе делать ничего. Так и не надо. Делайте свое, делайте то, в чем вам тут нет равных- открывайте людям историю. Еще одна причина, почему я не ушел- вика только база, любая статья в ней за пол года множится по инету на сотнях ресурсах. Разве не здорово? Те, кому вы не нравитесь ваш уход переживут безболезненно, желеть будут те, кому статьи важнее метапедической возни. Я например. Вы меня за что наказываете? Я вообще о вашем уходе узнал придя спросить, как [[Глебов, Дмитрий Петрович]] сумел в возрасте десяти лет, получить орден Святого Иоанна Иерусалимского, который по идее заслужить нужно. И куда мне теперь с этим??? Не уходите. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 21:24, 3 декабря 2015 (UTC) *** На всякий случай, чтобы добавить немножко дополнительной информации к картине - см. [[Википедия:Выборы арбитров/Весна 2009/Обсуждение/DR#Вопрос от Quanthon'а]]. --[[User:DR|DR]] 23:07, 3 декабря 2015 (UTC) *** Алексей Викторович, полагаю, что Глебов (точнее, его родня) воспользовались соответствующим пунктом "Правил для принятия дворянства Российской Империи в Орден святого Иоанна Иерусалимского", Высочайшгу утверждённых 15.02.1799: "1. Всякий дворянин имеет право домогаться чести быть принятым в Орден св. Иоанна Иерусалимского. 2. '''В Орден св. Иоанна Иерусалимского можно быть приняту в малолетстве''' (de minorite) и совершенном возрасте (de majorite). 3. Принятие в малолетстве включает в себя всех принятых со дня рождения до совершения 15 лет. 4. Принятие в совершенном возрасте разумеется всех принятых до совершения 15 лет и далее. 5. Принимаются в Орден св. Иоанна Иерусалимского для доставления Ордену защитников и воинов, а вступающие в оный прежде 15 лет, долго не могут оказывать ему никакой услуги, хотя и пользуются всеми выгодами и преимуществами, сопряженными с правом старшинства; почему принятые в малолетстве, будут платить в общественную казну за прием вдвое против того, что платят принятые в совершенных летах. 6. За прием должны платить малолетние по 2400 р., а совершеннолетние по 1200 р. 7. Как Орден св. Иоанна Иерусалимского есть только военный и дворянский, то всяк, желающий быть принят в оный, должен доказать, что происходит от предков приобревших дворянство воинскими подвигами. 8. Всяк, желающий быть принят в Орден св. Иоанна Иерусалимского, должен представить достоверные доказательства, что отец, дед и прочие предки его подлинно были дворяне, и что благородное их происхождение не менее, как за 150 лет существовало" и т.д. (см. полный текст 1-е ПСЗ, т. 25, № 18859) Это орден в очень большой степени для отмечания знатности (и лишь отчасти за личные заслуги), с чем связана известная издёвка А.В. Суворова: «Ваши ордена ниже этого, — сказал Суворов. — Они даны вам за храбрость, а этот почтенный орден дан за знатный род». С уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 22:36, 3 декабря 2015 (UTC) Можно мне тоже высказаться? Настоящих, беспримесных экспертов в Википедии мало; Вы из их числа. В пространстве статей я с Вами, кажется, никогда не пересекался, но мне, по чистой случайности взявшемуся за подведение итогов на странице к удалению, очень помогали там Ваши оценки статей. На их основе я, почти не задумываясь, подводил итоги. Будет очень жаль, если Вас там не будет. Лучше оставайтесь, но в любом случае — удачи! [[User:Russian avant-garde|Russian avant-garde]] 11:52, 4 декабря 2015 (UTC) * Спасибо. Видите, по сути я прав, вы интересны тем, кому интересна история. А Весь этот флуд в арбитраже он ни о чем- решение все-равно принимать арбитрам. И решение это будет лишь о том, что нужно еще одно правило... --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 15:12, 4 декабря 2015 (UTC) == [[Гашкевич]]и == Вот ещё занятная загадка, если у Вас найдется время. Был [[Гашкевич, Михаил Иванович]], священник и депутат Думы, есть в Википедии статья и о [[Иоанн Кормянский|Иоанне Гашкевиче]], святом белорусской православной церкви. Причем старшего сына Св. Иоанна звали Михаил, а женился Иоанн 1862, за два года до рождения депутата. То есть депутат, очень похож на сына святого, сын которого, как известно, тоже стал священником. Однако в разветвленных семьях духовенства часто повторялись имена и нельзя исключить, что у Иоанна Ионнавича Гашкевича не было, например, двоюродного брата Ивана, и у него сына Михаила тоже священника. К сожалению, у меня в доступе очень мало информации о депутате, чтобы как-то идентифицировать (или не идентифицировать) его как сына Иоанна Кормянского. [[User:Hunu|Hunu]] 18:26, 5 декабря 2015 (UTC) * Для [[User:Hunu|Hunu]]: Да, это сын святого. См. [http://korma.hram.by/?page_id=146] - клировая ведомость 1915 года о церкви с. Огородня, в т.ч. и о заштатном священнике Иоанне Иоанновиче Гашкевиче; его старший сын: '''Михаил - род. 1864 г., 29 ноября. Полковой священник''', более ранняя, 1896 года - "'''Михаил 32 г. Священником в селе Онуфриеве Черниговского уезда'''" (плохо разобрали текст ведомости, исказив название уезда - И.М.) [http://korma.hram.by/?page_id=66]. Он умер естественной смертью и погребён вместе с отцом ("Погребен батюшка был около алтаря Никольского храма, где через 19 лет после его кончины, как он и предсказывал, упокоился и его старший сын - прот. Михаил"[http://korma.hram.by/?page_id=27]), их останки обнаружили одновременно. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 20:47, 5 декабря 2015 (UTC) **О, отлично!!!! Спасибо большое! О Казнакове я вставил, но несколько в другой интерпретации, использовав все ваши ссылки. Я думаю, что велика вероятность того, что Варвара Карловна Икскюль уменьшила свой возраст.[[User:Hunu|Hunu]] 20:57, 5 декабря 2015 (UTC) * (при виде ключевых слов "у меня в доступе очень мало информации о депутате") На всякий случай напоминаю о существовании [[Проект:Библиотека/Требуются книги]]. Посмотрите там в архивы, чтобы понять как это работает. --[[User:DR|DR]] 08:56, 7 декабря 2015 (UTC) == Глищинский, Михаил == [[Глищинский, Михаил]] из дворян [[Глищинские]] ??? --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 15:52, 9 декабря 2015 (UTC) * Добрый день, Алексей Викторович! Да, Глищинский из дворян, но он не из Глищинских герба Ястржембец, а из Глищинских герба Лебедь. Точные даты жизни: 29 сентября 1814 — 13 апреля 1874. О нём на польском статья: [https://books.google.ru/books?id=2y0kAQAAIAAJ&dq=Urodzi%C5%82+si%C4%99+29+wrze%C5%9Bnia+1814+roku+we+wsi+Gacki+w+powiecie+szyd%C5%82owieckim+departamentu+krakowskiego.+Pochodzi%C5%82+z+rodziny+drobnoszlacheckiej%2C+najprawdopodobniej+herbu+%C5%81ab%C4%99d%C5%BA%2C&focus=searchwithinvolume&q=1874] '''Michał Gliszczyński (1814-1874). Portret nauczyciela epoki paskiewiczowskie / Szlakami przeszłości i czasów współczesnych (Gdańsk, 1996, pp. 261-270.)''' — "Urodził się 29 września 1814 roku we wsi Gacki w powiecie szydłowieckim departamentu krakowskiego. Pochodził z rodziny drobnoszlacheckiej, najprawdopodobniej herbu Łabędź" и т.д. С уважением. И.Н.М. P.S. У него неточность в карточке — он подданный Российской империи, а не Польши, не существовавшей в его время (даже название статьи о нём - "Михаил Глищинский. Портрет педагога [[Паскевич, Иван Фёдорович|паскевичской]] эпохи"). [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 21:50, 9 декабря 2015 (UTC) ** Спасибо огромное) --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 03:30, 10 декабря 2015 (UTC) == [[Мальцева, Софья Васильевна]] == Добрый день! Нет ли у вас доступа к материалам по захоронениям в колумбарии Донского кладбища? В созданную мною [[Мальцева, Софья Васильевна|статью]] аноним добавил [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=75026766&oldid=74927537 эту информацию], хотелось бы подтвердить её источником. С благодарностью, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 16:47, 10 декабря 2015 (UTC) * Вот [http://www.moscow-tombs.ru/1993/maltseva_sv.htm фотография] ее могилы в колумбарии [[User:Fil211|Fil211]] 12:29, 12 декабря 2015 (UTC) ** Большое спасибо за ссылку и извините, что я вовремя не заметил ваш ответ. Только там нигде не написано, что эта фотография с Донского кладбища… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 01:58, 18 декабря 2015 (UTC) *** [[User:Adavyd|Adavyd]], ну как же: вот общий список на '''moscow-tombs''' захоронений за 1993 год, откуда и ссылка на эту доску [http://www.moscow-tombs.ru/1993/1993.htm] : под № 4 - '''Мальцева С.В. теннисистка Донское'''. Так что информация была правильна, имеет смысл её восстановить. С уважением. И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 12:29, 18 декабря 2015 (UTC) **** Да, спасибо, теперь всё встало на свои места! Если я правильно понимаю, это [[Новое Донское кладбище]]. Добавлю эту информацию в статью. — [[User:Adavyd|Adavyd]] 17:00, 18 декабря 2015 (UTC) == Как вариант == Илья, вам хорошо известно, что ВикиМедиа состоит не из одной лишь русской Википедии. Среди параллельных проектов есть, в частности, Русская Викитека. Люди от оной далекие думают, что наполнение оной заключается исключительно в переносе текстов. однако, мы помимо прочего, стараемся указать косяки размещенных там источников. Вот [https://ru.wikisource.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95%2F%D0%93%D1%8D%D1%84%D1%81&type=revision&diff=1966899&oldid=1687259 из последнего]. Три ошибки в одной статье ЭСБЕ. Через шаблон "опечатка" они попадают в категорию [[s:Категория:ЭСБЕ:Опечатки]]. Также есть статьи с примечаниями вроде [[s:РБС/ВТ/Джогин, Павел Павлович]], где одна ошибка перекочевала в другую энциклопедию и дале размножилась по рунету. Таким образом у нас уже наиболее точный источник этих материалов, но ошибок еще масса. Думаю вам, как профи это даже интереснее будет. мы не меняем авторский текст- ибо даже эти ошибки есть история, просто указываем на них и таким образом как АИ это наиболее интересный материал. Ну и обстановка для работы там совсем другая, чем в ВП. Бывают ожесточенные споры, но все это на базе глубокого уважения к коллегам - настоящего не липового. Может потому руВикитека самая посещаемая среди всех Викитек и к тому ж на с текущим темпом количество статей в ней при текущей динамике через 2 года достигнет пол миллиона (сейчас под 400 тыс). Если заинтересовал - пишите [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Schekinov_Alexey_Victorovich сюда] - попробуем фронт работ обсудить, чтоб не мешать друг-другу в выверке. Да, и все что вы сделаете подобное в ВТ уже останется там '''навсегда''' (см. статьи выше). Тогда как в ВП любой может снести ваш труд заменив оный любой маргинальщиной, коя может провисеть годы... --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="background:#000000;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">S, AV</span>]] [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich|<u><span style="color:#000000">☎</span></u>]] 01:24, 18 декабря 2015 (UTC) == П. Н. Альгамбров == Добрый день! У меня тут ещё одна "задачка" с давних времён, связанная с советским альпинизмом 1930-х годов. В ряде ранних высотных восхождений часто фигурирует некий "П. Н. Альгамбров" (см., например, созданные мною статьи про [[Гусак, Николай Афанасьевич|Гусака]], [[Белецкий, Евгений Андрианович|Белецкого]] и [[Джапаридзе, Александр Бичиевич|Джапаридзе]]), и кое-где указывается, что он был армейским альпинистом. В то же время мне нигде не удалось найти не то что имени-отчества и дат жизни, но даже просто имени (Пётр? Павел? …). То ли так засекречены были армейские альпинисты, то ли вообще псевдоним… Буду очень благодарен, если что-нибудь найдётся. Спасибо, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 06:29, 23 декабря 2015‎ (UTC) * Простите что вмешиваюсь, но похоже за давностью времен вкралась опечатка. Скорее всего речь идет о [https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1423229515/ Петре Павловиче]. Альгамбров это не настоящая фамилия, а псевдоним, кстати, в честь парка Альгамбра [[User:Fil211|Fil211]] 10:34, 23 декабря 2015 (UTC) ** Альгамбров безусловно армейский альпинист: "Четвертую пару составляют слушатель Военно-воздушной академии Искин, участвовавший в Памирском походе командиров РККА 1934 г., и ''лейтенант Альгамбров, участник похода Среднеазиатского военного округа (САВО) на пик Ленина в 1936 г.''" (Розенцвейг Г., На пик Ленина, журнал «На суше и на море» №10, ОГИЗ Физкультура и туризм, 1937 г.[http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=315]) Ну и поскольку "Многие из воспитанников Терскольской школы руководили массовыми армейскими мероприятиями, организовывали само­деятельные группы. Некоторые офицеры приняли участие в тех замечательных походах, которые завершились завоеванием высочайших вершин Памира, победами, которыми никогда не перестанут гордиться советские альпинисты. Участвуя в Памирской экспедиции 1937 г., П. Альгамбров и Б. Искин были в составе группы, поднявшейся на пик Ленина" (В.А. Благовещенский, альпинизм в Советской Армии), я полагаю, что Альгамбров именно Терсколькую школу альпинизма РККА и окончил. Что касается офицера Петра Павловича Альгамброва 1911 г.р., предложенного коллегой [[User:Fil211|Fil211]], то по возрасту он вполне подходит. В РККА служил в 1926-1939 гг., и вторично призван Сталинским РВК Ташкента в 1941 г. — т.е. территориально находился как раз в Среднеазиатском военном округе. А что касается экзотической фамилии — я отнюдь не уверен, что это 1) псевдоним и 2) в честь именно красноярского городского сада. Это из [[Галкина, Наталья Всеволодовна|Н.В. Галкиной]]? По-моему, это её фантазии. Офицер носил такую фамилию по документам, а когда он её получил (а может, ещё его родители) и в честь чего именно — данных нет (не вижу у него никакой связи с Красноярском). С уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 14:31, 23 декабря 2015 (UTC) *** Нет, это не из Галкиной, это из воспоминаний Абалакова ,но на достоверности настаивать не буду [[User:Fil211|Fil211]] 14:39, 23 декабря 2015 (UTC) **** А где именно это у него? [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 16:21, 23 декабря 2015 (UTC) ***** Спасибо за все комментарии выше. У Галкиной [http://magazines.russ.ru/neva/2007/7/ga2.html вот здесь] есть, с указанием, что это были сборы НКВД. Про Петра Павловича не уверен, странно, что у него все боевые действия в районе Ленинграда и Прибалтики — альпинистов обычно на Кавказ и/или в школы горных стрелков посылали… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 16:29, 23 декабря 2015 (UTC) ****** Он родом из Ленинграда, кадровый военный, так что все логично. [[User:Fil211|Fil211]] 04:42, 25 декабря 2015 (UTC) ****** Кстати, а Вы не подскажете: ещё один военный-альпинист, Георгий Голофаст (которому иногда путают инициалы на "Н.А.", но И.В. Корзун внятно пишет: "шестой участник отряда, молодой военный офицер Жора Голофаст") — это будущий генерал-лейтенант Георгий Петрович? [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 19:40, 23 декабря 2015 (UTC) ******* Честно говоря, не знаю — фамилия попадалась, но он ли стал генералом-лейтенантом, так сразу найти не могу… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 20:14, 23 декабря 2015 (UTC) ******** Голофаст в РККА с 28 года, то бишь с 15 лет. Учитывая что это не гражданская наверняка в 15 лет не в строевые части пошел, так что вполне может быть [[User:Fil211|Fil211]] 04:42, 25 декабря 2015 (UTC) * Там ещё попадается альпинист Б. Н. Искин, тоже имя нигде найти не могу (возможно, тоже из «армейских»). А вот, возможно, задача попроще: на альпинистских курсах в Терсколе в июне 1941 года начальником был ''генерал'' А. А. Тарасов (см. [http://www.skitalets.ru/books/belezky_zamyatin/#7 здесь]), который после начала войны всех курсантов распустил с фразой «На Эльбрусах нам не воевать!» Нельзя ли определить его имя и отчество? Не тот же это самый ''генерал-майор'' А. А. Тарасов, который [http://www.sambo.kiev.ua/sambo_books/destroy-the-enemy-in-melee.pdf такие пособия] сочинял? Спасибо, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 23:47, 25 декабря 2015 (UTC) ** Ну это хорошо известный Алексей Александрович Тарасов (1895-1982), ветеран партии и армии (член РДСРП(б) с июня 1917 г., участник Октябрьской революции, в РККА с 1918 г.), тогда генерал-майор (1940) и с авг. 1940 г. инспектор физической подготовке и спорта РККА (с 1941 г. — начальник Управления лыжной, горной и физической подготовки РККА, с 1943 г. — начальник управление спецформирований и физической подготовки Главного управления формирования Красной Армии), впоследствии генерал-лейтенант (1944) и начальник (1947-1956) Краснознаменного военного института физической культуры и спорта имени В. И. Ленина, заслуженный мастер спорта СССР, деятель очень значимый и сведений о нём весьма много. Формальная подробная биография есть в ""Зимняя война": работа над ошибками, апрель-май 1940 г. : материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании" [https://books.google.ru/books?id=Aw1pAAAAMAAJ&q=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&dq=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwibnOSdsvjJAhUMCywKHZoPBOcQ6AEIJDAB] и далее. С уважением. И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 01:48, 26 декабря 2015 (UTC) *** Огромное спасибо! "Хорошо известный", а статьи-то о нём нет, непорядок… Добавил имя-отчество и уточнил звание в статье о [[Белецкий, Евгений Андрианович|Белецком]], которую я сейчас дорабатываю до [[ВП:КХС]]. — [[User:Adavyd|Adavyd]] 02:47, 26 декабря 2015 (UTC) ** А насчет Искина, с большой долей вероятности это Бер Ноевич Искин, служивший в горно-стрелковой дивизии как Василий Николаевич Искин. Погиб в 1944 году, захоронен в Мадонском уезде Латвийской СССР. В списках выбытия числится как Василий Николаевич. в современных списках захороненных как Бер Ноевич [[User:Fil211|Fil211]] 13:59, 26 декабря 2015 (UTC) *** Спасибо! Правда, при поиске в Google ни Бер, ни Василий в альпинистской литературе не встречаются. А на podvignaroda.ru есть [http://www.podvignaroda.ru/?#id=1515325579&tab=navDetailManUbil Бер Ноевич Искин], 1899 г.р., который получил «юбилейный» орден Отечественной войны II степени в 1985 году… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 17:33, 26 декабря 2015 (UTC) **** Нет-нет. Альпинист — лётчик и офицер. И никак не Василий Николаевич, умерший от ран в Прибалтике в 1944 г., который 1915 г.р. Повторно цитирую Розенцвейга: "'''''Четвертую пару составляют слушатель Военно-воздушной академии Искин, участвовавший в Памирском походе командиров РККА 1934 г.'''''". Т.е. он уже командир РККА на 1934 год и слушатель ВВА в 1937 г. Его нужно искать среди офицеров ВВС / воздушно-десантных войск. С уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 17:50, 26 декабря 2015 (UTC) ***** Тогда единственный кто подходит по всем условиям - это Бенус Шевелевич, инженер-майор авиации. В РККА с 1931 года [[User:Fil211|Fil211]] 09:03, 27 декабря 2015 (UTC) == [[Виноградский, Николай Николаевич]] == Добрый день! Обратите, пожалуйста, внимание на этого субъекта. В Источнике [http://pkk.memo.ru/page%202/KNIGA/Vi.html] сказано, что он потомок героя войны 1812 года [[Неверовский, Дмитрий Петрович|Дмитрия Петровича Неверовского]]. В статье о подольском губернаторе [[Виноградский, Николай Ильич|Н. И. Виноградском]] сказано, что он был женат Ольге Александровне Неверовской. Не значит ли это, что Н. Н. Виноградский - младший сын Николая Ильича? Кроме того, буду благодарен за любую информацию об этом интересном человеке. [[User:Hunu|Hunu]] 16:31, 4 января 2016 (UTC) * Ой, у меня тут некоторый конфликт интересов: я сейчас на полу-постоянных началах занимаюсь уточнением и дополнением справок для pkk.memo.ru. Но, наверное, про одного человека можно сначала и здесь. Да, это младший брат Александра Николаевича Виноградского, сын Николая Ильича Виноградского и Ольги Александровны Неверовской. См. собственно Фреймана [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003548858#?page=795] — на момент выхода соответствующей части его труда, Н.Н. Виноградский учился в IV классе Пажеского корпуса, точная дата рождения - 1.02.1883, "брат № 3158" — т.е. будущего генерала Александра Николаевича [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003548858#?page=769]. С Новым Годом! С уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 01:04, 5 января 2016 (UTC) **И Вас с Новым годом! Спасибо!! Жду Ваших уточнений на pkk.memo.ru. (Меня смутило, что в статье [[Неверовский, Дмитрий Петрович|Д. П. Неверовском]] ничего не сказано о сыне Александре, а лишь о дочери, непонятно откуда взялась внучка, носящая его фамилию). Ваш [[User:Hunu|Hunu]] 08:48, 5 января 2016 (UTC) == [[Якимовский, Василий Капитонович]] == Вот еще странное несоответствие, которое обнаружил в статье. Участник, который не активен последние три года, вставил без ссылки на источник сведения о допросах Якимовского в 1931, но исходя из данных сборника "К 10-летию Государственной Думы" Якимовский умер до осени 1916 года. Вы не знаете в чем тут дело? [[User:Hunu|Hunu]] 15:39, 8 января 2016 (UTC) * Я не знаю, что с ошибочной информацией о смерти Якимовского до 1916 года, но он был безусловно жив на 1932 год — см. его собственное обращение на имя Пешковой с подробным изложением сведений о себе (и да, это именно бывший член Гос. Думы). Прямую ссылку почему-то не пропускает фильтр, введите '''Якимовский В. К. — Пешковой Е. П.''' и pkk.memo.ru. C уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 16:30, 8 января 2016 (UTC) Вроде так [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XekhgOHVZGQJ:pkk.memo.ru/page%25202/ofic/pkka/1930-1934/yakim.doc+&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru] [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 16:37, 8 января 2016 (UTC) ** Да, и он всё-таки выходит 1869 г.р. Ему 37 лет как депутату (на 1906); и в обращении к Пешковой (1932 год) указывает возраст — 63 года, и в 10-летии Думы год рождения опять же — 1869. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 16:46, 8 января 2016 (UTC) *** Спасибо большое, [[User:Hunu|Hunu]] 18:21, 8 января 2016 (UTC) == [[Оларовский, Александр Эпиктетович]] == Добрый день! Там я на вас сослался в обсуждении [[Википедия:К удалению/9 января 2016#Оларовский, Александр Эпиктетович]]. Статью надо как-то исправить, но непонятно, как… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 08:39, 9 января 2016 (UTC) * Помимо всего прочего — воспользоваться Списком гражданских чинов (дата поступления в службу, производство в ДСС, бытность в отставке, награды...). Хорошо, я посмотрю сегодня чуть позже. С уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 09:13, 9 января 2016 (UTC) == [[Герус, Лонгин Фёдорович]] == Добрый день! Если у Вас найдется время, обратите внимание, пожалуйста, на эту статью. Я довольно много нашёл по этой персоне, кстати, весьма важной для истории 2-ой Думы, хотя в РоСПэновском издании было что-то совсем небольшое, к тому же, как я понимаю, с перепутанным именем Логгин. Однако, с именем у этого господина происходит, что-то странное, так как словарь революционеров дает третий вариант Логвин. Могло быть такое, что человек менял имена в течение жизни, но для этого нужны подтверждения. И самое главное - нет даты смерти (в воспоминаниях дочки этого я не нашёл). С уважением, [[User:Hunu|Hunu]] 09:05, 18 января 2016 (UTC) * Это, в общем, варианты одного и того же календарного имени, до революции это нормальное дело (характерен, например, генерал [[Пономарёв Георгий Логгинович]], который мог иногда обращаться в ''Логвиновича'' [https://books.google.ru/books?id=w9z7AgAAQBAJ&pg=PA78&dq=%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%8A+%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8A&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%8A%20%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8A&f=false] (или вот как он здесь [http://www.dommuseum.ru/index.php?m=dist&pid=9922]). Не то, чтобы ошибка, скорее легко допускаемая тогда вариативность, свойственная многим именам того времени. * Что касается дополнений по Л.Ф. Герусу, то он после войны вернулся в Москву из эвакуации и был жив на 1950 год. Если верить Ф.М. Бурлацкому — был тайным оппозиционером (квартира была забита различной литературой осуждённых партийных деятелей и её чтение, по Бурлацкому, радикально на его, Бурлацкого, взгляды, повлияло). Впервые об этом у Бурлацкого написано, я думаю, в публикации в "Новом мире" в 1988 году [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=vVYYAQAAIAAJ&dq=%22%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%21+%28%D0%97%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%BB%2C+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F+%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%82%21%29+%D0%9D%D0%B0%D0%BC+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%2C+%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%2C+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F.+%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%22&focus=searchwithinvolume&q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81] и далее, потом неоднократно в различных его переизданиях. Плюс он к этому же вернулся в своём интервью в "Российской газете: [http://www.rg.ru/2009/04/28/istorik.html] * А сын Лонгина Фёдоровича Валериан Лонгинович Герус (1912—1992) — крупный инженер в области электронной оптики [http://fryazino.bezformata.ru/listnews/opticheskaya-odisseya-kapitana-gerusa/6550567/] [http://fryazino.bezformata.ru/listnews/stroitel-kapitan-osnovatel-instituta/6897788/] [http://fryazino.bezformata.ru/listnews/vehi/6987118/]. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 19:44, 18 января 2016 (UTC) **Спасибо, крайне интересно. [[User:Hunu|Hunu]] 06:50, 19 января 2016 (UTC) == Вопрос по зарплате генералов в их списках по старшинству == Уважаемый коллега! В списках генералов по старшинству указывалось их жалованье, квартирные и т. д. Это за месяц или за год? — [[У:Vvk121|Vvk121]] 16:47, 1 февраля 2016 (UTC) * В год. Ср.: "Офицерское содержание в русской армии к 1865 г. было меньше, чем в ряде европейских армий, сопоставимых с ней по организации и численности, например австрийской. В русской армии того времени полный генерал получал жалованье 1695 руб. в год, генерал-лейтенант — 1356, генерал-майор — 1017 и некоторые другие выплаты (столовые, квартирные деньги). У младших офицеров эти выплаты составляли менее трети от размера основного оклада (офицеры в должностях ниже командира роты столовых денег, в частности, вообще не получали), и лишь у генералов и полковников они были достаточно высоки, превышая основной оклад". Вот типичный корпусной командир генерал-лейтенант П.Ф. Рерберг на 1890 год: 1356 рублей содержания по чину, 3000 столовых, 2400 добавочных, итого 6756 рублей в год. С уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 17:20, 1 февраля 2016 (UTC) ** Большое спасибо! Ранее Вы создали страницу [[Борковский, Иван Фомич]]. Я туда добавил информацию о жуткой судьбе его праха. Гляньте на колоритную особенность того времени. Государство, которое начиналось с такого отношения к покойным, закономерно похоронило само себя. — С уважением, [[У:Vvk121|Vvk121]] 19:10, 1 февраля 2016 (UTC) == Просьба помочь == Здравствуйте! Мы не сталкивались, но я прошу Вас о помощи. Есть статья [[Казначеев, Константин Алексеевич]], где на основе АИ говорится о нём как о гласном в Московской городской думе в 1905-1908 годах и в то же время дата смерти неизвестна. В то же время в ряде изданий, в том числе в Московском некрополе, т. 2, стр. 5, есть Казначеев, Константин Алексеевич, председатель Общества книгопродавцев, умерший в мае 1906 года. Не поможете проверить не один ли это человек? И почему если один, стоят даты 1905-1908? С уважением, [[User:Baccy|Baccy]] 14:37, 7 февраля 2016 (UTC) Добрый день! (по-моему, как-то всё-таки косвенно пересекались). Да, это он, статский советник и гласный Казначеев. Почему у Быкова под 1905-1908 гг.? Просто механически поставил весь срок, на который тот был избран, упустив, что тот скончался в бытность гласным, не отбыв своё трёхлетие полностью. Вот он в списке гласных в диссертации с правильными данными: "220. Казначеев Константин Алексеевич 1905-1906 один из лидеров правых в МГД, Председатель общества практических знаний, попечитель глазной больницы В.А. и А.А.Алексеевых" [http://cheloveknauka.com/deyatelnost-partiyno-politicheskih-grupp-glasnyh-moskovskoy-gorodskoy-dumy-1904-fevral-1917-g] По его кончине книжной торговлей занималась вдова Надежда Александровна — Вся Москва на 1911 год, отдел 3, стр. 242. Жили на Долгоруковской, д. 71 (дом Казначеевой - она же и домовладелица). - См. и Вся Москва на 1901, отд. 3, стр. 183. Данные на 1901 год по Константину Алексеевичу из Всей Москвы: инженер-технолог, коллежский советник, редактор-издатель "Ремесленной газеты", редактор-издатель журналов "Технический сборник", "Вестник Промышленности", "Вестник Книгопродавцев", владелец типографии и книжного магазина; Об-во распространения практических знаний между образованными женщинами; Комитет по устройству музея изящных искусств. Уже как статский советник он значится в списке гласных в монографии Писарьковой. С уважением, И.Н.М. [[Special:Contributions/91.78.18.115|91.78.18.115]] 15:11, 7 февраля 2016 (UTC) * Огромное спасибо за ответ и за оперативность! С уважением, [[User:Baccy|Baccy]] 15:54, 7 февраля 2016 (UTC) == Орден == {| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7; width: 88%; padding: 2px;" |rowspan="2" valign="middle" width=110px | [[Файл:Original Barnstar Hires.png|100px]] |style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/За заслуги|Орден «За заслуги»]]''' |- |style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | спасибо за многолетнюю работу над статьями о военных деятелях! [[User:Pavel Alikin|Pavel Alikin]] 01:23, 3 марта 2016 (UTC) |} Спасибо, очень тронут, несколько неожиданно, учитывая мой уход, но действительно крайне признателен. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 14:05, 4 марта 2016 (UTC) == Другой заслуженный орден == {| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7; width: 88%; padding: 2px;" |rowspan="2" valign="middle" width=90px | [[Файл:Owl barnstar2.svg|80px]] |style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Орден за энциклопедическую содержательность|Орден «За энциклопедическую содержательность»]]''' |- |style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | за неизменную безотказную и глубоко профессиональную помощь широкому кругу участников в составлении биографий персоналий из истории России XIX И ХХ веков. За впечатляющую эрудицию в поиске ответов на самые замысловатые биографические головоломки. [[User:Hunu|Hunu]] 17:55, 8 января 2016 (UTC) |} Всячески поддерживаю вручение ордена многоуважаемому Илье, который значительно умножал нашу скромную энциклопедическую содержательность своей колоссальной эрудицией и выдающимися исследовательскими способностями, и действительно заслуживает высочайших наград. --[[User:Семён Семёныч|Семён Семёныч]] 00:22, 7 марта 2016 (UTC) Также искренне поддерживаю. Этим давно уже следовало отметить неоценимую пользу, которую Илья внёс в проект. С уважением --[[User:Игорь(Питер)|Игорь(Питер)]] 07:16, 8 марта 2016 (UTC) : И я! И я! И я того же мнениЯ! --[[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 20:37, 29 марта 2016 (UTC) * Спасибо всем вам за поддержку! [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:51, 29 марта 2016 (UTC) == Интересная фамилия == Здравствуйте, Илья. Хотел с Вами поделиться. Продолжая заниматься священниками-членами Государственной думы, набрел на такую удивительную, целиком церковнославянскую, фамилию как ''[[Златомрежев, Аркадий Алексеевич|Златомрежев]]''. Возможно, это обычное явление, но меня крайне заинтересовало (не из греческих слов, не из латыни, а полностью по-церковнославянски). Насколько были распространены такие фамилии? --[[User:Семён Семёныч|Семён Семёныч]] 02:01, 7 марта 2016 (UTC) * Здравствуйте! Спасибо Вам и '''Hunu''' за добрые слова! Что касается фамилии — вполне характерная. '''[[Шереметевский, Владимир Владимирович|Шереметевский]]''' в своём замечательном исследовании о фамилиях русского духовенства приводит её как раз-таки в числе характерных: "''другие символически указывают на ученика, как на будущего "ловца человеков", простирающего "мрежу веры", которую знаменуют и фамилии Мрежин (Ряз. 5, 339) и Златомрежев (98, 162)''" (Мрежины были как раз у нас, в Рязани). Если какие-то слова, понятия были в Библии — они могли пойти на составление фамилий духовенства. Откуда, например, ''Кедроливанские'' (наши рязанские родственники, в том числе канонизированный мученик Димитрий Кедроливанский)? Поскольку в Библии фигурирует ливанский кедр. А известный генерал КГБ [[Питовранов, Евгений Петрович|Питовранов]], из семьи священника? Его предок получил фамилию потому, что пророка Илию в пустыне согласно Ветхому Завету "питали враны". И т.д. Так что да, это было вполне распространено (хотя наибольшее число в процентном отношении фамилий духовенства, на мой взгляд — всё-таки топонимические, от названий приходов, по сёлам, как мои предки ''Перехвальские'' от села [[Перехваль]]). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 03:36, 7 марта 2016 (UTC) == [[Букейханов, Алихан Нурмухамедович]] == Добрый день! Вот важный персонаж. Про его семью есть сведения, частично добавленные анонимом без АИ, что Букейханов был женат на Ольге Савостьяновой, дочери старого народника Савостьянова, с которым Алихан был знаком по работе в газете "Степной край". Но не достает АИ, и неизвестно имя и отчество Савостьянова и соответственно отчество Ольги. Если у Вас найдется время и Вас заинтересует задач помогите, пожалуйста. [[User:Hunu|Hunu]] 07:43, 12 марта 2016 (UTC) * Могу прокомментировать отчасти: по крайней мере, частично информация неточна: фамилия старого народника, работавшего вместе с Букейхановым в газете "Степной край" - не Савостьянов, а '''Севастьянов''', '''Яков Сергеевич''' [https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/]. Но вот, простите, как звали его жену, дочь Севастьянова... Вроде как её называют не Ольгой, а Еленой Яковлевной. Могу отослать к статье д.и.н., проф. Марата Сдыкова "В борьбе за народное счастье" [http://priru.kz/news/v-borbe-za-narodnoe-schaste] "''он познакомился с Еленой, дочерью народника Якова Севастьянова, на которой Алихан вскоре женился''" и далее там же: <small> "''В 1910 году в Самаре родился сын Октай, который впоследствии, работая постоянно в русскоязычной среде, приобрел еще одно имя – Сергей. Впоследствии сын А. Букейханова стал инженером-геологом, долгие годы работал вместе с Канышем Сатпаевым, оставил после себя научные труды по медным и урановым рудам. Дочь Елизавета вышла замуж за Смагула Садуакасова, будущего наркома просвещения Казахстана, впоследствии известного государственного деятеля Казахстана. По свидетельству современников, в 1933 году Смагул получил отравление во время аварии на химзаводе и в возрасте 33 лет умер в Кремлевской больнице. Елизавета в самом начале Великой Отечественной войны была на фронте. А ее 16-летний сын Тимур, унаследовавший энергичный характер знаменитого деда, прибавив себе два года, последовал примеру мамы. Девятнадцатого ноября 1941 года юноша погиб на фронте. Елизавета Букейханова дослужилась до звания майора медицинской службы, была награждена двумя орденами и пятью медалями, в послевоенное время удостоилась ордена Трудового Красного Знамени, посвятила себя в мирные годы науке, стала доктором медицинских наук, профессором''". </small> Возможно, это отчасти снимет Ваши вопросы. С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:55, 12 марта 2016 (UTC) ** Вот ещё ссылка о зяте в связи с перезахоронением его праха, там имя внука другое: "''Смагул Садвакасов в 1923 году женился на дочери известного лидера Алаш-Орды ученого и просветителя Алихана Букейханова. Их единственный сын Искандер погиб во время Второй мировой войны. Елизавета Букейханова-Садвакасова также прошла всю войну, была на фронте врачом. После войны занималась наукой, стала доктором медицинских наук, профессором. В последние годы постоянно жила в Москве, занималась научно-медицинской деятельностью. Умерла в 1971 году, похоронена на Новодевичьем кладбище''" [http://rus.azattyq.org/content/smagul_sadvakasov_kazakhstan_moscow/2282541.html] И вот ещё о дочери и зяте [http://www.nomad.su/?a=15-201102140017]. Она действительно в колумбарии Новодевичьего (секция 135, 68-3) вместе со вторым мужем, известным долгожителем (по книге С. Кипниса): САДВОКАСОВА Елизавета Алихановна (1903-1971). Доктор медицинских наук, профессор, руководитель отд. санитарной статистики ВНИИ социальной гигиены и организации здравоохранения им. Н.А.Семашко; участник Великой Отечественной войны; жена М.Клеймана. КЛЕЙНМАН Макс Натанович (1891-1996). Заместитель директора Института материнства и младенчества, заместитель заведующего отд. Минздрава; участник 1-й мировой и Великой Отечественной войн; репрессирован, реабилитирован. И как Садвокасова Елизавета Алихановна, военврач 3-го ранга, затем майор мед. службы, на есть на "Подвиге народа" [http://www.podvignaroda.ru/?#id=1001649773&tab=navDetailManCard]. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 10:12, 12 марта 2016 (UTC) ::Спасибо большое за исчерпывающую справку. [[User:Hunu|Hunu]] 11:21, 12 марта 2016 (UTC) ::: У С. Кипниса именно САДВ'''О'''КАСОВА или САДВ'''А'''КАСОВА? [[User:Hunu|Hunu]] 11:52, 12 марта 2016 (UTC) * Садв'''о'''касова (стр. 506 его книги "Новодевичий мемориал. Некрополь монастыря и кладбища" издания 1998 года), как и в документах на "Памяти народа". [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:28, 12 марта 2016 (UTC) ***Да, спасибо. Cын тоже Садвокасов, и в других источниках она Садвокасова, но муж Садвакасов [[User:Hunu|Hunu]] 12:40, 12 марта 2016 (UTC) == [[Генерал-пленипотенциар-кригс-комиссар]] == Здравствуйте, г-н Мухин! Поставил шаблон К удалению. Прошу Вашего мнения. — С уважением, [[У:Vvk121|Vvk121]] 07:35, 13 марта 2016 (UTC) * А "Государственность России. Словарь-справочник". Кн. 5, ч. 1. М., Наука, 2005. С. 140. Статья "Генерал-пленипотенциар (Синоним: Генерал-пленипотенциар-кригс-комиссар") авторства И.В. Карпеева с Вами не соглашается, ссылаясь именно на указанные в номинации источники и говоря о введении Указом 31 июля 1711, первом и единственном обладателе звания — князе Я.Ф. Долгорукове с правом присутствия в Сенате, соответствии тогда II классу (применительно к будущей Табели о рангах), а равно об изменении названия должности главы комиссариатского ведомства в генерал-кригс-комиссара по Уставу воинскому от 30.03.1716 и соответствии уже III классу. P.S. <small> Мне в общем всё равно, как ко мне обращаются, но только не "г-н Мухин", если можно, я не люблю такую форму обращения в современности вообще. </small> [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 07:49, 13 марта 2016 (UTC) ** И хотя Вы правы в том, что в самом указе 1711 г. должность названа иначе, тут надо ориентироваться на вторичные источники, которые опираются на весь массив документов. А и в них — см. напр, у Баранова (т. 1, стр. 30) указ от 29.10.1714: "''Указ генерал-пленипотенциару, кригс-комиссару князю Долгорукову, о наблюдении за постройками на острове Котлине''". Вариации, вполне характерные для петровского и ближайшего к нему времени. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 08:03, 13 марта 2016 (UTC) *** Простите, Илья Николаевич! (Если такая форма Вас устраивает). Привирает Карпеев, а может, просто шутит — нет в этих источниках ничего про пленипотенциара. Как можно доверять автору, дающему ложные ссылки? И соответствовать 2-му классу должность не могла — Табели о рангах тогда и в помине не было. А откуда Баранов взял указ от 29.10.1714, если этого указа нет в ПСЗ (я проверил)? — [[У:Vvk121|Vvk121]] 08:17, 13 марта 2016 (UTC) ***Вот [http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=24&regim=3 ссылка на ПСЗ], где нет этого указа введите страницу 127. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 08:24, 13 марта 2016 (UTC) **** Да Вы разве никогда не работали с трёхтомником Платона Ивановича Баранова "Опись Высочайшим указам и поведениям, хранящимся в Санкт-Петербургском сенатском архиве за XVIII век"? Там почти сплошь то, что не вошло в ПСЗ. Ну, возьмите "Бумаги императора Петра I (изд. 1873), стр. 283, там этот самый указ опубликован, с прописью, как Долгоруков полностью называется. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:10, 13 марта 2016 (UTC) ***** Ну вот ссылка [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003545544#?page=312]. Это уже как-то и даже странно... [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:12, 13 марта 2016 (UTC) ****** Спасибо! Ничего странного — я не историк, и Вашей квалификацией не обладаю. Значит, должность была. Осталось выяснить, когда она учреждена — тогда можно будет говорить о возможности сохранения статьи. Пока в статье обоснована только одна фраза про Долгорукова. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 09:27, 13 марта 2016 (UTC) ******* И кстати, в ПСЗ, т. 4 (стр. 771), Сенатский указ от 11.12.1711 обер-штер-кригс-комиссару Чирикову (его подчинённому). Много текста, и в том числе: ''"...о том учинить Генерал Пленипотенциару, Кригс-Коммисару, Князю Якову Федоровичу Долгорукову, по своему разсмотрению''" (в конце страницы). И стр. 829, Именной указ (№ 2516 от 10.04.1712) "''Объявленный Генерал-Пленипотенциер-Кригс-Коммисаром Князем Долгоруковым''". С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:31, 13 марта 2016 (UTC) ******** Ну не заморачивался Пётр такими тонкостями... Посмотрите на указ 2160 от 15.10.1707 на имя (формально) Долгорукова (ПСЗ, т. 4, стр. 388). Как он назван? "''Генералу Кригс-Коммисару''". В 1707 году. А ключевой документ, "Регламент Кригс-Коммисариату" от 10.12.1711 (стр. 764 и далее). На стр. 770 Долгоруков прописан как "''Генерал-Пленипотенциар, Кригс-Коммисар''". А вот на стр. 647 (про выдачу жалования нашим военнопленным в Швеции) "''Генерал-Кригс-Коммисар Князь Яков Федорович Долгоруков''" (а это от 12 марта 1711). Т.е. всё-таки в 1711 году Пётр егj в Генерал-Пленипотенциара-Кригс-Комиссара) переделал, а в Генерал-Кригс-Комиссара — как раз ещё раньше, а в ещё более ранних указах он "Генерал-Комиссар". [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 10:00, 13 марта 2016 (UTC) ********* Ещё раз спасибо! Использовал одну из Ваших ссылок в статье. Балласт удалил. — С уважением, [[У:Vvk121|Vvk121]] 10:30, 13 марта 2016 (UTC) ********** Кстати, Вы были не совсем правы: в "Столетии..." в томе про ГИУ, на который ссылался Карпеев, речь всё про "генерал-кригс-комиссара", а на стр. 21 вдруг: "Учреждение военной коллегии сначала не уменьшило прежней самостоятельности ''генерал-кригс-коммисара'', но вскоре коммисариат, с приданною к нему провиантскою частью, потерял свою независимость и подчинен новому высшему военному управлению: '''генерал-пленипотенциар-кригс-коммисар''', князь Я.Ф. Долгоруков назначен был начальником ревизион коллегии, коммисары же и провиантмейстеры поступили же в ведение президента военной коллегии, князя Меньшикова" [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003971053#?page=26]. Т.е. Ф.П. Шелехов (автор этой части) использует эти термины как синонимы и знает "генерал-пленипотенциар-кригс-коммисара. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:35, 13 марта 2016 (UTC) *********** Я смотрел там Конспект исторического очерка ГИУ со с. 597, значит, не там смотрел. Не прав. Но остальные ссылки Карпеева — пустые. Сейчас с учётом Вашей информации переделываю [[генерал-кригскомиссар]]а, спасибо. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 12:17, 13 марта 2016 (UTC) ************ Кстати, о Конспектах. Конспекты исторических очерков, с. 8. См. абзац о Комиссариате. "''Во главе Комиссариата был поставлен '''генерал-пленипотенциар-кригс-комиссар''' князь Яков Федорович Долгоруков, имевший в своем ведении уже и раньше приказ военных дел и подчиненный только Государю''" [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003971028#?page=15]. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 13:03, 13 марта 2016 (UTC) == Баронесса Вульф == Добрый день! В статье про картину Левитана «[[У омута]]» фигурирует некая баронесса Вульф, на 1891 год — владелица усадьбы в [[Берново (Тверская область)|Берново]]. Я не смог найти её имя и отчество, а также владела ли она усадьбой одна, или при ней ещё барон был. По приведённым ссылкам — у Фёдорова-Давыдова и Шер просто "баронесса Вульф", а в каталоге ГТГ написано, что Левитан жил "недалеко от имения А. Н. Вульф Берново"; то, что "Вульф", а не "Вульфа", позволяет предположить, что имелась в виду баронесса. В то же время в литературе о том времени я встречал ссылку на Берново как "имение Вульфов" во множественном числе. Не могли бы вы помочь прояснить? Большое спасибо, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 02:14, 14 марта 2016 (UTC) * Добрый день! Наши искусствоведы опять несколько неточны. Вульфы не имели титула баронов; собеседница Левитана не владела имением (была дочерью владельца, Николая Ивановича Вульфа (1815—1889), уже умершего), и была уже замужем за владельцем соседнего имения, Курово-Покровское, где Левитан как раз и жил и собственно, и рисовал "У омута" — это Анна Николаевна урождённая Вульф, в замужества Панафидина (Понофидина, Понафидина — фамилия этого рода писалась по-разному) [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=lDTqAAAAMAAJ&dq=%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D1%83+%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0&focus=searchwithinvolume&q=%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0]. Рассказ про их, соответственно, отца и деда — крепостника и морального распущенного человека Ивана Ивановича Вульфа [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=lDTqAAAAMAAJ&dq=%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D1%83+%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0&focus=searchwithinvolume&q=%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82] [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=lDTqAAAAMAAJ&dq=%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D1%83+%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0&focus=searchwithinvolume&q=%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0]. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 04:09, 14 марта 2016 (UTC) ** Да, большое спасибо, постараюсь разобраться по вашим ссылкам… Про Панафидиных там отдельно написано: например, у [[Фёдоров-Давыдов, Алексей Александрович|Фёдорова-Давыдова]] на с.152: «Поблизости [от местечка Затишье, упомянутого ранее — A-d] находилось имение Панафидина, дяди Л. С. Мизиновой, с которой Левитан был знаком и дружен через М. П. Чехову. Левитан часто проводил тут вечера, а осенью, когда Кувшинникова уехала в Москву, даже переселился к Панафидиным.» Есть про некую родственницу Панафидиных Н. Баллас, которая пела под рояль, а «вечерами на террасе распускала волосы и кричала по-совиному, как ведунья», но ни слова о связи «баронессы» Вульф с семьёй Панафидиных… Попробую всё связать, спасибо… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 04:25, 14 марта 2016 (UTC) *** Ой, [[User:Adavyd|Adavyd]], что-то я сам запутался, извините, текст выше игнорируйте (кроме части, что Вульфы — не бароны). Там слишком всё перемешалось и одни и те же вариации имён. Итак, исходный Вульф, персонаж рассказа об омуте — долголетний Иван Иванович (1776—1860) , аморальный крепостник, сын [[Вульф, Иван Петрович|Ивана Петровича Вульфа]]. Сын Ивана Ивановича, в молодости знакомый Пушкина, владелец Бернова Николай Иванович Вульф (1815—1889). Затем, сестра крепостника Анна Ивановна Вульф (1784-1873), за морским офицером Павлом Ивановичем Панафидиным; их сын Николай Павлович Панафидин (1819-1895), владелец Курова-Покровского, двоюродный брат Николая Ивановича Вульфа, в преклонном возрасте и принимал Левитана. Он был женат на Серафиме Александровне Юргеневой, их дочь Анна Николаевна Панафидина (ум. 1935) (которую я неверно обозначил выше, спутав с родственницей — троюродной сестрой) — автор по первой ссылке указания на тождество омута с картины с омутом из предания. Не Панафидину, а его супруге приходилась племянницей [[Мизинова, Лидия Стахиевна|Лидия Стахиевна Мизинова]] — она была дочерью Лидия Александровны Юргеневой, младшей сестры жены Панафидина и воспитывалась в детстве у родственников в Курово-Покровском. А нужная А.Н. Вульф — дочь Николая Ивановича Вульфа, Анна Николаевна Вульф, в замужества Бубнова (1854—1940) — мать [[Бубнова, Варвара Дмитриевна|Варвары Дмитриевны Бубновой]], которая владелица имения после кончины старого отца в 1889 г. С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 08:14, 14 марта 2016 (UTC) **** Огромное спасибо! Да, так всё гораздо лучше сходится… Теперь по поводу ссылок. Про Николая Павловича и Серафиму Александровну Панафидиных написано [http://litmap.tvercult.ru/litmaptver_k_04_kurovo-pokrovskoe.htm здесь]. По поводу Ивана Ивановича Вульфа и связанной с ним легенды есть [http://www.vischny-volochok.ru/wika/wika5/wika5-6.php здесь] (а также по вашим ссылкам). По поводу Анны Николаевны Вульф на что лучше сослаться? В частности, надо доказать, что вышеупомянутый Иван Иванович был её дедом (а не прадедом, как пишет Шер), т.е. про Николая Ивановича Вульфа где написано (что он сын И.И. и отец А.Н.)? Насколько я понимаю, из неправильных утверждений в статье сейчас остался прадед (а не дед) и титул баронессы. — [[User:Adavyd|Adavyd]] 15:50, 14 марта 2016 (UTC) **** PS: Кстати, забавно у нас написано в статье [[Вульфы]] про другую А.Н.: "[[Вульф, Анна Николаевна]] (Нетти) (1799—1857) — приятель А. С. Пушкина, с которым они были знакомы по юности." :-) — [[User:Adavyd|Adavyd]] 15:54, 14 марта 2016 (UTC) ***** Вот ещё другая ссылка на ту же запись Колосова рассказа Н.И. Вульфа предания о омуте, тут он виден весь [http://pushkin.niv.ru/pushkin/vospominaniya/vospominaniya-75.htm], который частично виден по [https://books.google.ru/books?hl=ru&id=lDTqAAAAMAAJ&dq=%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D1%83+%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0&focus=searchwithinvolume&q=%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82] Про деда — ну вот для примера [https://books.google.ru/books?id=SFcdAAAAMAAJ&q=%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84&dq=%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiLtLuN0MDLAhVIjiwKHdpfCQ84ChDoAQggMAE], и вот, максимально расписано: "''Анне Николаевне пришлось пожертвовать искусством ради семьи. Она урожденная Вульф, происходила из рода тех самых, «пушкинских» Вульфов. Ее дед. а Варвары Дмитриевны — прадед, Иван Иванович Вульф владел имением Берново''". [https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&tbm=bks&q=%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5+%D0%9E%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84+%22%D0%B0+%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B+%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B+%E2%80%94+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B4%2C+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%22+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&oq=%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5+%D0%9E%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84+%22%D0%B0+%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B+%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B+%E2%80%94+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B4%2C+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%22+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&gs_l=serp.3...6594.8624.0.8966.8.8.0.0.0.0.131.547.1j4.5.0....0...1c.1.64.serp..3.2.240.MHLtZp9A3RY] [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 16:53, 14 марта 2016 (UTC) ****** Ещё раз большое спасибо! У меня в последние две недели было мало времени для работы над статьями. Да, эту легенду рассказывают в разных вариантах. Я кое-что внёс в статью, но буду ещё работать. Всё-таки непонятно, откуда к ней прилепился титул баронессы, используемый в ряде серьёзных источников. Ну да ладно, это не столь важно. — [[User:Adavyd|Adavyd]] 13:34, 28 марта 2016 (UTC) ******** Перепутали с баронами [[Вольф (баронский род)|Вольфами]]--[[Special:Contributions/93.185.23.227|93.185.23.227]] 15:04, 28 марта 2016 (UTC) == Понятия чинов, должностей и званий при Петре I в дотабельное время (до 1722 года) == Уважаемый Илья Николаевич! Прошу Вашего мнения о следующих тезисах. 1. При Петре I понятия чина и должности (для должностей гос. и придворной службы) были идентичны. 2. Чины существовали и до учреждения табели о рангах, после учреждения они стали ранжированными. 3. Ни один чин не являлся званием, понятие звания, в том числе воинского или свитского, возникло потом. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 13:34, 25 марта 2016 (UTC) * Уважаемый коллега, Вы сформулировали крайне интересные вопросы. По поводу первого пункта я абсолютно согласен, я для себя (в личной работе, для удобства) употребляю формулировку "чинодолжность". По второму — согласен (ср.: тайные советники вроде Стрешнева и Мусина-Пушкина до 1722 г.). Воинских званий в Российской империи не было, были чины; насчёт времени, когда стали говорить про свитские ''звания'', надо уточнить, но это, по-моему, реалии действительно более поздние. Аналогично существенно позднее появились гражданские почётные звания вроде статс-секретаря Е.И.В. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 14:08, 25 марта 2016 (UTC) ** А можно какой-нибудь АИ, подтверждающий нашу позицию по 1-му пункту? — [[У:Vvk121|Vvk121]] 15:11, 25 марта 2016 (UTC) *** Вот так сразу не подберу, но по-моему, это довольно общее место. Вы, вероятно, знаете, был такой ''Иван Антонович Порай-Кошиц'' (1800-1875), автор интересного труда "Очерк истории русского дворянства от половины IX до конца XVIII века" (Спб., 1874) [http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16256-poray-koshits-i-a-ocherk-istorii-russkogo-dvoryanstva-ot-poloviny-ix-do-kontsa-xviii-veka-862-1796-spb-1874#page/1/mode/grid/zoom/1] Вот он писал именно об этом крайне чётко. Вот [https://books.google.ru/books?id=z75gAAAAcAAJ&pg=PA124&dq=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B,+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2+%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5,+%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B5+%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwittovSmdzLAhXB_HIKHY02CUEQ6AEIITAB#v=onepage&q=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B%2C%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B5%20%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC&f=false] он же на гугл-книгах, ровно по поставленным Вами вопросам. И по военным, и по гражданским, и про появление до Табели и упорядочение ею, и "''чин обуславливался должностию и обозначался настоящим, органически связанным с нею, именем: чин, по идее Петра Великого, как внешний почетный титул, помимо должности, не имел никакого значения. Так, например, коллежский советник был действительно советник коллегии, и состоявшие с ним в одном и том же шестом классе обер-секретарь сената и прокуроры в коллегиях не назывались коллежскими советниками, хотя и были, как сейчас сказано, в одном классе или разряде с лицами, носившими это должностное название''" и т.д. И далее про отступление от этого принципе со времени Анны и в последующем. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 16:03, 25 марта 2016 (UTC) **** Спасибо, буду использовать! Если можно, вопрос: в статье о [[Ягужинский, Павел Иванович|Ягужинском]] сказано, что он генерал-адъютант с 3 августа 1711 года. В ПСЗ и бумагах Петра я не нашёл соответствующего указа. Самое раннее из известных мне упоминаний об этом чине — [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003545544#?page=276 здесь]. Нет ли у Вас ссылки на указ от 3 августа 1711 года? — [[У:Vvk121|Vvk121]] 16:30, 25 марта 2016 (UTC) ***** Не тот том. Согласно Д.О. Серову (крупному знатоку администрации этого времени) нужный указ находится в "Письмах и бумагах...", том 11, вып. 2, с. 74 (М., 1964). См. Д.О. Серов. П.И. Ягужинский. Грани личности и служебной деятельности, примечание 21. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:54, 25 марта 2016 (UTC) ****** Спасибо! Ищу. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 18:23, 25 марта 2016 (UTC) ******* Кстати, вот в переписке о назначении жалования Девиеру и Ягужинскому по новому чину "на глазок" пишут что пожаловал их в генерал-адъютанты "''царское величество в июле 711 года будучи в Волоской земле при р. Днестре''" (см. цитату подробнее) [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003971075#?page=73 История Государевой Свиты. Восемнадцатый век]. Ну, 3 августа от июля недалеко. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:54, 25 марта 2016 (UTC) ******** Нашёл, скачал, использовал. А Военная коллегия в 1712 году ошиблась — не в июле, а 3 августа 1711 года, но действительно у Днестра (собственноручный оригинал указа есть в ЦГВИА). Поставил ссылки Девиеру и Ягужинскому, а также исправил ссылку в [[генерал-адъютант]]е и [[Свита Его Императорского Величества|Свите]]. Жаль, прямую ссылку не поставить — издание 1964 года. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 19:51, 25 марта 2016 (UTC) ********* Кстати, кстати: у нас сейчас (Ваша редакция, я полагаю): "В действительности имеется и более раннее упоминание: согласно указу Петра I от 3 (14) августа 1711 года первыми лицами, пожалованными этим чином, стали П. И. Ягужинский и А. М. Девиер". Не вполне. При царе — да, а при высших войсковых начальниках — куда раньше. См. ту же Историю Государевой Свиты [http://dlib.rsl.ru/viewer/01003971075#?page=71]. Если даже Голиков ошибся насчёт К.А. Регимонта в Азовском походе, Петр I и Шереметев прямо обсуждают в 1702 году кого назначить генерал-адьютантами к Шереметеву: "три человека надобить генерал-отьютантов", кандидатуры и пр. И второе, про генерал-адъютанта после перемены смысла. Даже когда Николай ввёл "генерал-майора (контр-адмирала) Свиты", по-прежнему были (и не совсем уж в исключительных случаях) случаи пожалования в генерал-адъютанты генерал-майоров (вплоть до времён Николая II), многочисленные примеры см. у Милорадовича или в том же Столетии. Это надо оговорить. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:57, 25 марта 2016 (UTC) ********** Оговорил генерал-адъютантов (в хорошем смысле). Вот уж действительно, чем больше узнаёшь, тем больше не знаешь. Спасибо за важную информацию, буду её работать. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 13:12, 26 марта 2016 (UTC) ********** Отработал [[Генерал-адъютант|здесь]] Ваше замечание «не вполне». — [[У:Vvk121|Vvk121]] 00:55, 27 марта 2016 (UTC) == [[Бочаров, Сергей Кононович]] == Вот интересный вопрос, и я приглашаю к обсуждению всех. Был такой депутат от Тамбовской губ С.К. Бочаров, в [http://tez-rus.net/ViewGood30273.html Государственная дума Российской империи: 1906—1917. (под ред. Б. Ю. Иванов, А. А. Комзолова, И. С. Ряховская. Москва. РОССПЭН. 2008. С. 332.) В. В. Канищев и Л. Г. Протасов.] пишут, что он '''караим''' и '''краимского вероисповедания'''. На мой взгляд, очевидно, что это одна из многочисленных ошибок в РОСПЭНовском справочнике. У Бокарова не караимская фамилия, не караимская внешность и вообще откуда караимам взяться в Тамбовской губернии. С другой стороны известно, что в Тамбовской губернии, в том числе в Тамбовском уезде (в Рассказово) была большая колония [[субботники|"субботников"]] и, видимо, именно к ним и принадлежал Бочаров. Теперь вопрос, что делать - писать, что караим - нельзя, выкинуть эту информацию жалко (она исключительно наглядно характеризует веротерпимость русского крестьянства). [[User:Hunu|Hunu]] 06:33, 27 марта 2016 (UTC) * Ну особого противоречия здесь нет. Если он действительно "караимского вероисповедания" (то есть из субботников), то до революции в отношении них широко использовался термин "''русские субботники-караимы''" [https://www.google.ru/search?tbm=bks&hl=ru&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D1%96%D0%B5+%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%8B&=]. Соответственно, в РОССПЭН просто взяли определение из архивного дела. Так что можно (с пояснением) и внести. С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:46, 27 марта 2016 (UTC) * Кстати, про другого депутата, [[Учуватов, Тихон Яковлевич|Учуватова]] можно сделать дополнение, что как волостной старшина Стандровской волости Темниковского уезда он значится ещё и в "Адрес-календаре и справочной книжке Тамбовской губернии на 1913 год" (с. 390, где его назвали "Учевитов"). Всё ж таки дополнительный источник и год упоминания. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:14, 27 марта 2016 (UTC) * За Учуватова спасибо. О Бочарове нашлось несколько источников ( в частности глава в книге Тамбовского краеведа), которые я проверю. Но кроме того, обнаружил указание, что он был регентом хора местной церкви, а потомки участвовали в установке памятного креста в его честь - все это мало похоже на субботников. В связи с этим я склоняюсь к предположению, что "Караим" - это неправильно прочтенное слово "Кариан", село откуда родом Бочаров, не упомянутое РОССПЭНом. [[User:Hunu|Hunu]] 05:40, 28 марта 2016 (UTC) ** Статья о Бочарове (про "жил для людей") — крайне неточная (я не буду говорить недобросовестная). Например: "Работать пришлось всего 72 дня" (выборы Бочарова были отменены досрочно). "Многие депутаты, в том числе и С. Бочаров, были посажены на три месяца в тюрьму" (ага, сейчас; твердолобый монархист Бочаров скорее сам бы пересажал всех "выборгцев"); демагогия про трудовиков (он беспартийный) и в том же духе. Я бы, кроме факта расстрела Бочарова в 1918, вообще на неё бы не полагался, уж на личные характеристики (пользовался популярностью, знал быт и нужды и пр.) — абсолютно. Это совершенно не авторитетный источник. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 12:47, 28 марта 2016 (UTC) ** И хорошо бы объяснить про отмену выборов; в Стенографических отчётах Государственной Думы, в частности, всё это есть. Лично по нему — обвиняли, что на выборщиков прямо оказывал давление уездный предводитель дворянства Петрово-Соловово: "''Комиссія обращаетъ вниманіе на то, что предводитель дворянства Петрово-Соловово стоялъ у ящика, при которомъ баллотировался Бочаровъ, и всякому выборщику говорилъ: "Бочаровъ — хороший человекъ, кладите направо''"". [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 13:22, 28 марта 2016 (UTC) *** Что касается статьи, да, она очень слабая. Но я думаю, что в том, что касается воспоминаний о Бочарове (история смерти, регент хора) заслуживает некоторого доверия. Я еще обязательно книжку краеведа найду, Бочаров меня заинтересовал. Сесть ну не на три месяца, а хоть на сколько-то после работы в Думе он мог, так как все думцы были под подозрением и пристава не интересовало, какой он кондовый монархист и что он там говорил, главное, что он в этой Думе был, которая против царя - в общем, с этим надо разбираться и не удивлюсь, если выяснится, что он все-таки действительно сидел пару месяцев. Об отмене выборов в Тамбовской губернии нужен раздел в статье о 1-ой Думе или отдельная статья. [[User:Hunu|Hunu]] 17:56, 28 марта 2016 (UTC) **** [[Петрово-Соловово, Василий Михайлович]] ??? [[User:Hunu|Hunu]] 19:30, 28 марта 2016 (UTC) ***** Оно ж, Тамбовский уездный, да [https://books.google.ru/books?id=aZdFAQAAMAAJ&q=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%91%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8A&dq=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%91%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8A&hl=ru&sa=X&redir_esc=y]. Хорошо уважение к закону и выборам в частности со стороны "одного из благороднейших членов фракции союза 17-го октября". (По статье: вот единственное оттуда, в чём я не сомневаюсь — это дата и обстоятельства расстрела. Тут, конечно, доверять можно). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 01:36, 29 марта 2016 (UTC) ****** Конечно, правнучка субботника вполне может стать воцерковленной православной (у нас всякое бывало), но согласитесь, что, если бы он действительно был субботником, то каким-то образом это сохранилось бы в памяти и скорее всего попало бы в статью - а тут и "регент хора" и памятный крест... Кроме того, сектант-монархист - странное сочетание, что-то вроде генерала-демократа, по замечанию одного деятеля недавней эпохи. [[User:Hunu|Hunu]] 04:49, 29 марта 2016 (UTC) == [[Матыкин, Антип Петрович]] == Добрый день! Хотел посоветоваться. Следует ли писать, что Матыкин Георгиевский кавалер. В источниках этого нет, но на груди крест висит. Правда, лента что-то неотчетливо георгиевская? Его фотографию приводят блогеры как доказательство того, что он награжден. [[User:Hunu|Hunu]] 06:34, 2 апреля 2016 (UTC) * Не знаю... Не могу понять, что у него; на фото у Бойовича вообще колодки от двух наград, которые сами не видны; и безусловно крест, не медаль, значит в военной службе точно был... Вообще есть "Знак отличия военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 годов" Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 на много сот страниц, можно там награждённых депутатов взглянуть, если её найти... [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 06:49, 2 апреля 2016 (UTC) * Мда. Если исказили в списках имя, то: 4 ст. № 109516 '''Матыкин Антон''' (с. 417) С них станется: 4 ст. № 177933 '''Учуватый Тихон''' (стр. 1207). Это здесь искать [http://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml] [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 06:55, 2 апреля 2016 (UTC) ** Думаю, что он. Вот посмотрите на 80 стр., он во всей красе (извините, что сразу не привел): [[:s:Файл:Государственная дума первого призыва (1906).pdf|Государственная Дума первого призыва. Портреты, краткие биографии и характеристики депутатов.]] — Москва: «Возрождение», 1906. С. 80. [[User:Hunu|Hunu]] 18:04, 2 апреля 2016 (UTC) *** Да я уже пересмотрел все справочники по депутатам, и этот тоже... И цвет колодки сравнивал с фото различных других с ЗОВО, безусловных. Да, явно он. Совершенно идентичен Учуватову. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:11, 2 апреля 2016 (UTC) ****Спасибо. вставил. [[User:Hunu|Hunu]] 19:30, 2 апреля 2016 (UTC) * Думаете, он? : ''109516 Матыкин Антон - 219 пех. Юхновский полк, 16 рота, '''зауряд-прапорщик'''. За мужество и храбрость, оказанные им в бою с японцами в период в 28 сентября по 5 октября 1904 г.'' : Зауряд это уже не просто нижний чин, такое думаю бы отразили в биографических заметках о нем?.. А лента медали на фото такого качества вполне может быть и за китайский поход. К тому же по возрасту он как раз на него укладывается - если призвали как положено в 21 год, то в 1900-м он как раз последний год службы имел и запросто мог побывать в Китае (если служил в подходящей части)... Так что не факт что ЗОВО у него за РЯВ... →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 20:32, 2 апреля 2016 (UTC) : Кстати, мог ли он успеть в начале 1906 быть уже дома? Демобилизация и возврат частей домой растянулся до 1907-го (их массово привлекали по пути в Сибири для наведения порядка) →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 20:42, 2 апреля 2016 (UTC) * Ну уж дома-то точно быть мог; см. [[Учуватов, Тихон Яковлевич]], выше упомянутый. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:43, 2 апреля 2016 (UTC) * Уважаемый [[U:Borodun|Borodun]], я лучше Вас спрошу: Вы создали список по Св. Александру Невскому при Николае II. Как же без использования Шабанова и Пономарёва (точнее, он только в списке, но явно даты не оттуда)? Главное, смысл проводить такую работу с нуля, если там она уже выполнена (с незначительными огрехами, кои только поправить надо)? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:50, 2 апреля 2016 (UTC) ** С Учуватовым ситуация иная - он цусимец, их дембельнули раньше... Про АН: ну не с нуля, просто я регулярно работаю с ВП и делаю из них разные выписки, в том числе и по АН... Ну а был бы у меня в наличии Шабанов&Пономарев - конечно смысла бы не было. Но к сож. в свое время не купил его, а сейчас не могу найти его в продаже... →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 20:59, 2 апреля 2016 (UTC) *** Ну у меня этот справочник есть, я по нему в том числе аналогичные списки уточнял за более ранний период... (хотя у них есть, разумеется, пропуски и ошибки, по более раннему периоду я перечень, помнится, составлял...). Поработать над списком по ним? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:03, 2 апреля 2016 (UTC) == Список по кавалерам ордена Святого Александра Невского == **** Если у Вас будет время и желание - конечно же! Особенно по статским (военных я через ВП получил бы в конечном счете). А Вы заметили какие-нибудь систематические ошибки в этом справочнике? Перепроверять их надо? →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 21:32, 2 апреля 2016 (UTC) ***** Ну я смотрел больше период под 1830-м-1840-м — они просто систематически пропускали алмазные знаки, я целую коллекцию собрал (на СО участника Netelo; плюс три кавалера ордена, получившие орден "в связи с приближающейся кончиной", не успевшие потому попасть в Список кавалерам орденов 1849 года — у них благополучно пропущены (Дегай, Пещуров, Акинфов). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:50, 2 апреля 2016 (UTC) ***** По традиции предыдущих списков, я всё-таки буду указывать чин на момент награждения орденом? Вот С.А. Авинов — у Вас он ген.-инф., но орден получал 6.12.1895 ещё генерал-лейтенантом (полный генерал с 14.05.1896)? Вообще, какие у Вас мысли / предложения по оформлению? ~~~~'