Вики-текст старой страницы до правки (old_wikitext) | '{{talkheader}}
{|
|{{Новые снизу}}
|{{Участник:Box/Обращение на Вы}}
|{{Архив|2007 год|2008 год|2009 год|2010 год}}
|{{Отвечу Вам здесь}}
|}
<!-- добавляйте свои вопросы, комментарии и т. п. ниже этого текста -->
== [[Паремия (литургика)]] ==
Уважаемый Testus!
Потребовалось мне для статьи [[Господские праздники]] объяснить, что такое паремия. Только что создал её — и только потом увидел, что, оказывается, уже есть [[Паримия]].
Вместе с тем, статья по слову '''паремия''' в филолог. смысле оккупирует :( название.
Как мне кажется, с учётом уже имеющегося можно сделать следующее:
#'''Паремию (литургика)''' объединить с '''Паримия''' под общим названием '''Паремия (литургика)'''
#На '''Паримия''' поставить редирект на '''Паремия (литургика)'''
#Статью '''Паремия''' переименовать в '''Паремия (филология)'''
#На следующий день внось создать страницу '''Паремия''' — теперь уже для дисамбига между филолог. и литург. значениями.
С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 13:21, 5 августа 2010 (UTC)
: Полностью согласен. Переносите все что нужно из Паримия в Паремия (литургика), а я завтра все сделаю в части переименований и перенаправлений. --[[User:Testus|Testus]] 13:25, 5 августа 2010 (UTC)
:: Готово. Слил воедино. Вроде ничего не потерял :) Спасибо! [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 16:19, 5 августа 2010 (UTC)
:::Все переименовал, сделал перенаправление и создал дизамбиг. --[[User:Testus|Testus]] 02:10, 6 августа 2010 (UTC)
== [[Господские праздники]] ==
Уважаемый Testus! Огромнейшее спасибо за помощь в викификации и оформлении. <s>Единственное — в таблице правосл. праздников пропали переводы на русский, которые я брал из Закона Божия С.Слободского. Теперь вместо них стоит просто слово «Перевод», а при раскрытии видны только фигурные скобки. И соответственно пропали все ссылки на интернет-версию З.Б.</s>
Этот капризный двуязычный шаблоном ещё и не такое выдаёт, не только скобки :). <s>Может быть, если Вас не затруднит, Вы откатите эту правку (если затруднит — например, если что-то нужное добавлялось помимо этого — то не надо; восстановлю по черновикам), и скажете мне, как бы Вы хотели видеть эти фрагменты?</s> С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 16:29, 5 августа 2010 (UTC)
<s>Взамен зачёркнутого: рассмотрел текст — вижу, что ни «переводы» на русский, ни сноски физически не пропали. Они просто перестали быть видны. Попробую разобраться; такого в моей практике ещё не было. Может, мне придётся задать вопрос на техническом форуме. [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 23:09, 5 августа 2010 (UTC)
</s> Всё отлично, техники подправили (см. мой вопрос на техническом форуме). Пишут, что Вы забыли параметр ''|content='' [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 01:58, 6 августа 2010 (UTC)
:Спасибо что обратились за помошью к технически грамотным участникам. Я этим шаблоном редко пользуюсь, копировал из другой своей статьи и просмотрел что там нужен еще такой параметр. --[[User:Testus|Testus]] 02:10, 6 августа 2010 (UTC)
----
=== Худсовет ===
Уважаемый Testus! Нет слов, как я благодарен Вам за кропотливую работу по подчистке всяких малозаметных с первого взгляда «мелочей»! Также и Ваш художественный вкус позволил подобрать лучшую иллюстрацию, чем была... короче — к нему, ко вкусу Вашему и апеллирую :))). Как Вы наверняка заметили, нет пока в статье принципиально важной со всех точек зрения иллюстрации — на Пасху. А ведь мало того, что festum festorum — это то, что почти что первым попадает в поле зрения читателя. Но как буриданов осёл, до сих пор не могу сделать выбор. Как на Ваш взгляд, вот эти варианты? Заранее прошу не судить строго за безвкусицу :) а может, вообще, мне поискать что-нибудь в иерусалимской тематике? Например, из статьи [[Благодатный огонь]]? — С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 10:57, 11 августа 2010 (UTC)
<gallery>
Файл:L F Schnorr von Carolsfeld Die drei Marien am Grab Jesu.jpg
Файл:Ballerup-Kirke-kuchler.jpg
Файл:Resurrection.JPG
Файл:CzechowiczSzymon.1758.Zmartwychwstanie.jpg
</gallery>
Спасибо теплые слова. Насчет изображения Воскресения Христова - если брать западную живопись то мне симпатичен Рафаэль. Если нужна православная икона, то тут как известно иконой праздника Воскресения является изображение сошествия во ад и тогда вне конкуренции будет шедевр Андрея Рублева.--[[User:Testus|Testus]] 11:05, 11 августа 2010 (UTC)
<gallery>
Файл:Rafael - ressureicaocristo01.jpg|''«Воскресение Христа»'' <br />([[Рафаэль]], 1499—1502)
Файл:Rublev soshestvie vo ad.jpg|''Сошествие во ад''<br />(икона [[Андрей Рублёв|Андрея Рублёва]] (?), 1408—1410 годы)
</gallery>
Спасибо за мгновенный ответ! Возьму Рафаэля, конечно — нужен контраст с сугубо аскетичной главной иллюстрацией статьи. [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 11:07, 11 августа 2010 (UTC)
=== Синхронная правка ===
Я, конечно, должен был догадаться, что Вы попытаетесь исправить некрасивость оформления — и предупредить, что собираюсь заполнить разрыв дополнительным текстом. Но пока сидел-переводил, Вы меня опередили :).
Заполнял же я разрыв — с одновременным изменением стиля предыдущих абзацев — вот как (копирую с черновика, картинки закомментированы):
<blockquote><!--
[[Файл:Rafael - ressureicaocristo01.jpg|left|thumb|240px|<center>''«Воскресение Христа»'' <br />([[Рафаэль]], 1499—1502)</center>]]
{{main|Пасха|Антипасха}}-->
Пасха, день Воскресения Иисуса Христа — исторически первый христианский праздник, традиции отмечания которого восходят к апостольским временам. Его главенство над другими праздниками великий святитель, папа римский [[Лев I]] (390–461)<!-- (Sermo xlvii in Exodum)--> выразил формулой: «Рождество мы празднуем потому, что оно готовит нас к Пасхе»<ref name="EasterCE">{{cite web
|title=Easter
|publisher=The Catholic Encyclopedia
|url=http://www.newadvent.org/cathen/05224d.htm
|accessdate = 2010-08-09}}
</ref>.
<br /><br />
В первые века христианства в праздновании этого события большое значение имело воспоминание о [[Страсти Христовы|Страстях Христовых]], предшествующих Воскресению. И по сей день, в дань древней традиции, богослужение в день [[Великая пятница|Великой пятницы]] отличается большой торжественностью. Однако со временем акцент переместился на прославление события Воскресения.
<br /><br />
<!-- [[Файл:Уверение апостола Фомы.jpg|right|thumb|170px|<center>''«Уверование [[апостол Фома|ап. Фомы]]''<br />([[Византия]], конец XI века)</center>]]-->
Традиция восьмидневного празднования Воскресения Христова, заканчивающегося торжественным богослужением в неделю [[Антипасха|Антипасхи]], складывается к [[IV век]]у. Если в древнем иерусалимском богослужении служба Антипасхи повторяла пасхальную, то в византийском обряде усилилась тема уверования [[апостол Фома|Фомы]] в истинность Воскресения, и воскресенье Антипасхи стало самостоятельным праздником, заключающим прославление Воскресения Христова<!-- <ref name="ПЭ" />-->.
<br /><br />
На Западе сложилось несколько вариантов именования дня Антипасхи. Название [[Октава Пасхи]] указывает, что это восьмой день после Пасхи (считая сам день Воскресения). Однако тот же термин, «октава Пасхи», используется и для обозначения всего промежутка, охватывающего оба воскресенья, и поэтому не менее широко распространено другое название — Фомино воскресенье ({{lang-en|St.Thomas Sunday}}). Во Второе воскресенье Пасхи ({{lang-en|Second Sunday of Easter}}; это ещё одно название было дополнительно усвоено Фомину воскресенью в 1970 году), 30 апреля 2000 года [[Иоанн Павел II]] назначил на этот день ещё один праздник — Божественного милосердия, в честь [[Ковальская, Фаустина|Фаустины Ковальской]], которую он причислил в этот день к лику святых<ref name="EasterCE" />.</blockquote>
Если у Вас не будет возражения против такого вот дополнения, и оно не воспринимается как подспудное брюзжание типа «испортили праздник» :) — я его вставлю. По принципу: «не пропадать же добру»! [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 12:15, 11 августа 2010 (UTC)
:Конечно добавляйте. Каких только казусов синхронное редактирование не приносит. --[[User:Testus|Testus]] 12:21, 11 августа 2010 (UTC)
== [[Вигилия (литургика)]] ==
Уважаемый Testus!
Почти аналогично [[Паремия (литургика)]] (только с тем исключением, что другой статьи до меня не было), можно ли опять злоупотребить Вашими правами администратора и опытом? чтобы '''корректно''' сделать:
#Ныне существующую статью '''[[Вигилия]]''' переименовать в '''[[Вигилия (стража)]]''' (или другое в скобках? — на Вашу фантазию, с учётом, что на статье стаб, как незавершённой… по '''единицам времени'''). Когда статья будет переименована, текст я подкорректирую.
#И, выждав, сколько нужно, создать вновь страницу '''[[Вигилия]]''' — теперь уже для дисамбига.
С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 23:21, 6 августа 2010 (UTC)
==[[Ходжа, Энвер]] и атеизм==
Уважаемый Testus!
Вы отменили мою правку в статье [[Ходжа, Энвер]] и пояснили, что "если нет вероисповедания, то графа должна быть пустой - атеистические взгляды, религиозные убеждения предков не для карточки персоналии". Но в английской Wikipedia такая графа есть и там стоит "атеизм" ("atheism") [http://en.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha]. Поэтому хочу вас спросить - неужели в русском разделе Wikipedia не допускается то, что допускается в английском? Если же не допускается, то каким образом можно характеризовать атеистические убеждения в карточке персоналии, на ваш взгляд?[[User:Mcshin|Mcshin]] 08:44, 10 августа 2010 (UTC)
:Различные языковые разделы Википедии имеют свой корпус правил и традиций по частным вопросам. Для русскоязычного читателя вероисповедание подразумевает принадлежность персоналии к какой-либо религии. Атеистические убеждения, на мой взгляд, никак не могут быть названы вероисповеданием. Если атеистические взгляды человека '''существенно''' повлияли на его деятельность или творчество, то об этом следует писать в тексте статьи, приводя соответствующие авторитетные источники. На мой взгляд, абсолютно неинформативно что-либо указывать в графе вероисповедание если вера никак не отразилась на деятельности персоналии. В заключение дам Вам совет - не воюйте по непринципиальным вещам, для энциклопедии важно содержание статей и в первую очередь качественные источники этого содержания. Все оформительские мелочи и второстепенные графы в шаблонах не повод для каких-либо перепалок с другими участниками. Именно поэтому я и убрал из статьи [[Ходжа, Энвер]] наполнение графы - оно несущественно, но, как я увидел, стало причиной войны правок. Надеюсь на Ваше понимание. --[[User:Testus|Testus]] 09:15, 10 августа 2010 (UTC)
::Благодарю за хороший совет! Постараюсь ему следовать.[[User:Mcshin|Mcshin]] 13:24, 10 августа 2010 (UTC)
== Посредничество в [[Письмо десяти академиков]] ==
Уважаемый Testus!
Мы с г-ном [[User:Q Valda|Q Valda]] не можем достигнуть консенсуса по вопросу, изложенному [[Обсуждение:Письмо десяти академиков#По утверждению портала Credo.Ru|в обсуждении]]. Речь идёт об уместности в статье утверждения, которое я считаю малоправдоподобным, непроверяемым и потенциально вводящим читателя в заблуждение. Аргументацию я изложил, но мой оппонент даже не пытается возражать по существу, отделываясь общими фразами. Я написал ему, что следует искать посредника, на что он дал согласие [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=prev&oldid=26850850]. Не могли бы вы ознакомиться с ситуацией, она довольно несложная, и выступить посредником? Я процедуру не знаю, не разу этим не занимался, поэтому простите, коли что не так. [[User:Евгений Мирошниченко|Евгений Мирошниченко]] 10:12, 10 августа 2010 (UTC)
:Здравствуйте, Testus. Буду только рад, если станете посредником. В принципе, можно предложить обсудить оценку источника на [[ВП:КОИ]]. Кажется, там не раз сталкивались с оценкой информации данного источника и выработали определённые подходы… --[[User:Q Valda|Q Valda]] 11:05, 10 августа 2010 (UTC)
:: А при чём тут собственно оценка источника? Речь шире, про вообще уместность обсуждаемой фразы в указанном подразделе статьи. Поэтому я не подавал на [[ВП:КОИ]], а считаю необходимым посредничество. [[User:Евгений Мирошниченко|Евгений Мирошниченко]] 11:15, 10 августа 2010 (UTC)
:::Предлагается пока ничего из статьи не удалять. Кочетков действительно высказывался частично поддерживая некоторые положения «письма академиков». Думается, и остальные персоналии также, так что «ложности» выводов нет никакой. Более того, без портала Кредо ориссом было бы давать ссылку на выступление персоналии (увязать ее слова и частичную поддержку). Предлагается не удалять, но искать как переформулировать тот блок текста. --[[User:Q Valda|Q Valda]] 05:23, 11 августа 2010 (UTC)
==Статья [[Шахнович, Михаил Иосифович]] и авторские права==
Уважаемый Testus!
Не могли бы вы проверить источники: сайт http://anthropology.ru/, издания "Vita Cogitans: Альманах молодых философов. Санкт-Петербургское философское общество" и "Сборник в честь 90-летия профессора М.И. Шахновича. Серия «Мыслители». Выпуск №8 - СПб.: Издательство Санкт-Петербургского философского общества, 2001" на предмет нарушения авторских прав. Дело в том, что статья {{pagelinks|Шахнович, Михаил Иосифович}} написана большей частью по материалам этих источников. Если вас не очень затруднит, то не могли бы вы высказать свое мнение, является ли выставление шаблона {{tl|нет источников}} в этой статье нарушением [[ВП:НДА]]? Просто я такой шаблон выставил, а меня сначала обвинили в вандализме, а после обращения на [[ВП:ЗКА]] выдали предупреждение о нарушении правил. Буду благодарен за ответ.[[User:Mcshin|Mcshin]] 07:13, 16 августа 2010 (UTC)
:Уважаемый Testus! Надеюсь, что я не успел отнять у вас время своим запросом - вопрос об АП уже выяснен (никакого разрешения нет), проверять источники не нужно. Благодарю вас за потраченное время.[[User:Mcshin|Mcshin]] 05:15, 18 августа 2010 (UTC)
== [[Бегство в Египет]] ==
Уважаемый Testus! Кажется, я уже исчерпал весь запас слов благодарности, и потому не знал как уж и благодарить за вставленные или заменённые Вами на днях иллюстрации в Господских праздниках по древневосточным церквам. Но вот случай представился: нашёл я тут новую ссылку по теме коптского празднования Прибытия в Египет. Вот она: [http://www.goegypt.ru/holyfamely.htm «Св. сем. в Египте»]. Хоть и без внутренней ссылки на предыдущие источники, использованные автором, но всё же и на безрыбье:). Сноску эту я вставил в Вашу (как вижу по истории) статью «Бегство в Египет», но саму статью дополнять рука не поднялась — боюсь перепутать. Речь идёт о наименованиях мест, «канонизированных» коптами — кажется, их перечень в существующей статье и по ссылке не совсем пересекается. С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 13:18, 16 августа 2010 (UTC)
:В коптских преданиях и святынях я не очень силен. Статью писал чтобы раскрыть любимые мною апокрифы и живопись. Дополнил немного перечень согласно списка по найденной Вами ссылке. Благодарю что подкинули ее. --[[User:Testus|Testus]] 03:39, 17 августа 2010 (UTC)
::Со своей стороны, не удержался, чтобы пожертвовать своевременной доработкой Госп.Праздников ради отдельного от Вашей статьи изложения темы пребывания в Египте. Назвал статью, посвящённую коптскому празднику, '''[[Пришествие Святого семейства в Египет]]''' с тем, чтобы иметь моральное право рассказать не только о 1 июля, но и о других святых местах. Тем более, что в праздники копту положено посетить 7 церквей:).
::Не исключая, что только что закачанная мной в Википедию — очевидно не древняя — икона коптского праздника не есть лучший выбор для шаблона, думаю потом (если Народный Контроль не выкинет мою закачку:) подкачать, если не хватит, аналогичные ей по стилю, раскрывающие другие эпизоды пребывания в Египте. Пока же, на сейчас, для меня главное заставить себя приостановить этот процесс (хотя бы на полпути) и вернуться на Г.П. к другим древним церквям. Всё-таки обещал, что раздел этот будет полным :).
::PS Со статьёй [[Коптский календарь]] не всё гладко и ровно. Там называются сразу две даты праздника Пришествия; поразмыслив, я предположил, что один из источников ориентировался на старый, а другой на новый стиль. Соответственно пришлось изменить формулировки и в «Господских праздниках». [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 04:48, 17 августа 2010 (UTC)
::'''PPS'''. Вот как всегда: стоит что-то запланировать, так… Позвонили из больницы, где я стоял в очереди на «реабилитацию» — завтра к 10:00 с «вещами на выход». И сегодня, как назло, день занят «мелкими», но многочисленными делами. В общем, постараюсь за оставшиеся часы доделать то, на что хватит сил, после чего '''на две (или три?) недели «исчезну»''' (возвращаться с реабилитации домой возможно, но хлопотно). Если ничто не изменится, в последний раз выйду в Википедию завтра с утра, чтобы «заморозить» открытые обсуждения на время отсутствия. С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 07:38, 17 августа 2010 (UTC)
:::Ув. Cherurbino! Поиском коптских икон я займусь на этой неделе. Также присмотрю за номинацеий Господских праздников - уверен что не исключено, что ее могут и в избранные переместить при таком раскладе голосов. Хочу пожелать Вам скорейшего выздоровления. Полностью посвятите себя своему здоровью - пару-тройку недель Википедия может и подождать. Возвращайтесь к нам с новыми силами. --[[User:Testus|Testus]] 23:48, 17 августа 2010 (UTC)
:::: Вольшое спасибо! (вот, встал ни свет, ни заря) По форме — я всё довёл до кондиции по сказанным замечаниям. Сейчас поставлю крыжик «сделано», где надо. Закомментированные англ. и с проч. яз. справочки уберу потом. Поскольку процесс избрания быстро не заканчивается — надеюсь успеть к личным правкам по новым замечаниям. Конечно же, ИС лучше чем просто ХС :))) Ещё раз огромное спасибо! До новых встреч… в сентябре [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 02:28, 18 августа 2010 (UTC)
==Православная энциклопедия==
Ув. Testus! Строго конфиденциально!
Все пропало!
В Православной энциклопедии, которой мы слепо доверяли как супер-АИ, есть ошибки. В статье Восточно-сирийский обряд [[http://www.pravenc.ru/text/155372.html#part_16]] найдено, как минимум, две ошибки: неправильная дата согласия Католической церкви с существующим чином литургии Фаддея и Мария (обнаружено при сравнении с оригинальным документом) и неправильное размещение интерцессии в той же литургии (обнаружено при сравнении с другими источниками по литургике и с собственно с текстом анафоры). Так что стОит быть внимательнее и по возможности проверять информацию, а то и этот источник запретят использовать в качестве АИ.
С уважением, --[[User:Sibeaster|Sibeaster]] 17:22, 17 августа 2010 (UTC)
:Ув. Sibeaster! Извините, что вмешиваюсь в конфид. беседу :))), как раз искал, у кого Вы могли спрашивать про '''литургию АЦВ'''. [[http://nestorian.org/liturgy_of_addeus_and_maris.html|Вот этот линк]] — сгодится?
:Насчёт ошибок: я могу указать десятки, если не сотни ошибок и несоответствий на официальных порталах городов СПб. и Москвы. По долгу службы приходилось в своё время по ним полазать :). Ну, и что из того? Я вообще категорически против того, чтобы решения об АИ-шности или неАИшности того или иного источника принимались той или иной группой участников Википедии — по сути, лиц анонимных, и не несущих ни научной, ни какой другой ответственности за свои суждения. И тем более осуждения того или иного источника. Такие решения всегда = ОРИСС, оригинальное мнение юзера.
:НеАИшным можно признавать лишь на основании АИ, где неАИшность установлена в научном порядке. И тут два разных варианта. 1) если учёный в научном журнале утверждает, что, скажем, некий Степанов (фамилия условная) в книжках с ISBN, тиражами и пр. формальными реквизитами чушь спорол — это аргумент весомый. 2) А вот если в своём (кем-то профинансированном) по форме АИшном издании Степанов будет отбрехиваться — до тех пор, пока учёный мир не обратит на это внимания — научная ценность этих «контраргументов» ноль без палочки. Учёные не обязаны принимать во внимание всю брехню, хоть и издаваемую со всеми нужными реквизитами. Их молчание, при прочих равных, =констатация неадекватности уровня оппонента для полемики с ним. Науку делают люди с образованием, которые систематически публикуются в научных журналах. Там и оспаривают, и т.п.
:''Православие.ру'' — первостепенный по солидности и уровню источник, выходящий с благословения Патриарха. Огромнейший раздел научных рецензий на книжки! Это, простите, не какой-нибудь политизированный в ту или иную сторону форум из «Кольца патр. ресурсов». Хотя на сторонний взгляд юзера, иконки с молитвами и тут и там. Поэтому всяким попыткам дискредитации — особенно, перед светской аудиторией — основного информационного ресурса РПЦ лично я буду по мере сил противостоять, опираясь на вышесказанные аргументы. Альтернатива — довести дело до абсурда, и дать десяток линков на портал Правительства СПб. в паре с линками на региональные администрации, с нестыковками цифр, фамилий и т.п.? Поставить перед дилеммой, кто же АИшнее? Аналогия-то полная!
:Теперь '''о главном — для Вас и Testus. Завтра с утра меня кладут в больницу''' на 2-3 недели, и потому меня не в Википедии не будет (хотя случайные появления в выходной не исключены — если кто до дому довезёт и обратно :)). Выражая уж не знаю какую ещё благодарность Вам обоим за методическую помощь в доработке моих статей, обещаю доделать недоделанное по возвращении. Хотя в принципе, по завершении АЦВ, Ваши, ув. Sibeaster, замечания и предложения вроде бы как будут исполнены.
:С наилучшими пожеланиями, и до новой встречи… в сентябре! С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 18:28, 17 августа 2010 (UTC)
:Ув. Sibeaster! В БСЭ тоже есть ошибки (даже в Википедии их список составляют), но это не стало поводом ее запрета как АИ. Доверять, но проверять то, в чем видна неточность - разумный и правильный подход. Так и будем работать. Уверен все будет хорошо, мы же с Вами стараемся не участвовать в дискуссиях и правках статей о современных конфликтных вопросах, а значит и риск портить нервы у нас должен быть минимален. --[[User:Testus|Testus]] 23:48, 17 августа 2010 (UTC)
== Примечания ==
{{примечания}}
== [[Отче_наш]] ==
Уважаемый Testus!
Не могли бы объяснить, неоднократную с Вашей стороны, отмену содержания раздела [[Отче_наш#.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B2.D1.8B|Богословское толкование молитвы]]? С уважением, [[User:Archeebald|Archeebald]] 07:40, 18 августа 2010 (UTC)Archeebald
:Это делается в связи с нарушением вами правила [[ВП:АП]]. Раз Вы своей репликой подтвердили, что анонимно текст добавляли также Вы, то тогда, как администратор, предупреждаю Вас, что при повторении копирования текстов из интернета Ваш доступ к редактированию будет ограничен. Кроме того - никак этот коментарий не подходит к богословскому толкованию. Это скорее для новоначальных объяснение молитвы т.к. богословия с отсылками хотябы к Отцам Церкви там нет. С уважением, --[[User:Testus|Testus]] 07:49, 18 августа 2010 (UTC)
* Своей репликой я ничего не подтверждал. Если посмотреть историю изменений статьи, то не трудно увидеть, что ни я один пытался заполнить этот раздел.
* По поводу нарушения авторских прав. На сайте http://www.pravoslavie.ru указано лишь: "''При перепечатке ссылка на Православие.Ru обязательна''". То есть, если я правильно понимаю, владелец ресурса не запрещает перепечатку контента при условии указания источника.
* Возможно вы правы и стоит добавить раздел '''Новоначальное Объяснение Молитвы''' ? Лично для меня, как для человека относительно недавно принявшего таинство крещения нужна была именно эта информация. И здесь я ее , к сожалению, не нашел.
P.S. А почему в [[Отче_наш#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8|Ссылках]] использованный мной источник указан как "[http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/06.htm Отче наш // Толкование утренних молитв] Православие.Ru."? Это все-таки толкование или новоначальное объяснение? Поясните.
[[User:Archeebald|Archeebald]] 16:25, 18 августа 2010 (UTC)Archeebald
== [[Фёдоровская церковь (Ярославль)]] ==
Вместо рецензирования — как Вы думаете, чего этой статье не хватает (кроме плана, его загрузить не проблема). Изложения системы стенописи? --<font color="FC4339">[[User:Ghirlandajo|Ghirla]]</font> <sup><font color="C98726">[[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]]</font></sup> 19:45, 21 августа 2010 (UTC)
:План действительно желателен. Насчет росписей - если они отличаются от традиционных схем, то конечно надо. Также я бы о ней написал если в ней есть какие-нибудь интересные циклы (например, подробные житийные циклы, иллюстрация Откровения Иоанна Богослова; или поскольку церковь в честь чтимого Романовыми образа, то может там сказание о Феодоровской иконе изображено). Также вопрос - в 1987 году вернули храм Церкви и сразу возобновились службы или были какие-то работы сделаны (раз там склад был то могли перегородок понаставить и т.п.)? Может известна и дата освящения церкви после ее возвращения. --[[User:Testus|Testus]] 05:45, 22 августа 2010 (UTC)
:: Спасибо. Учту при работе над статьями о других ярославских храмах. --<font color="FC4339">[[User:Ghirlandajo|Ghirla]]</font> <sup><font color="C98726">[[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]]</font></sup> 06:50, 22 августа 2010 (UTC)
== Улицы городов ==
Уважаемый Testus, пожалуйста, почистите статьи о других городах, содержащих списки улиц. Можете начать с городов [[Коломна]] и [[Кемерово]], другие я не проверял. [[User:Sergei Gutnikov|Sergei Gutnikov]] 04:05, 22 августа 2010 (UTC)
:Как только будет настроение. --[[User:Testus|Testus]] 05:45, 22 августа 2010 (UTC)
== Автопатруль ==
Пожалуйста, можете посмотреть [[ВП:ЗСАП]]? Там я уже 4 дня назад подал заявку, до сих пор не разобрана. [[User:Albertmash|Альберт]] 14:22, 22 августа 2010 (UTC)
==[[Марторана]]==
Ув. Testus!
Локальный энергетический коллапс пятничного вечера сжег мой компьютер, так что я из работы выпадаю. А вот статью [[Марторана]] не поглядите ли пока, а то она висит на КИС долгие месяцы, а претензии к ней какие-то детские...А я когда из коллапса выберусь, постараюсь воспользоваться Вашими советами
Заранее признателен, --[[User:Sibeaster|Sibeaster]] 12:03, 23 августа 2010 (UTC)
== [[Библейский канон]] ==
Коллега Testus!
Просьба не угрожать мне !
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Библейский_канон&action=historysubmit&diff=27286550&oldid=27286442]
Я, как и другие читатели Википедии, имею полное право знать, откуда в данной статье появились те или иные утверждения.
Статья недоделана и нуждается в доработке.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 15:29, 26 августа 2010 (UTC)
:Я не угрожаю, а исполняю свой долг. У нас есть уже бессрочники за такие действия (и АК это признал верным). Мне лично не хочется их число увеличивать. Совет который я даю всем - пишите статьи, не отвлекаясь на всякие мелочи. Википедия, как это не странно звучит, не место прав, правды и т.п., а всего лишь компиляция из различных источников и как их приводить сносками или ссылками в конце статьи не столь принципиально если речь не о ХС или ИС.--[[User:Testus|Testus]] 15:33, 26 августа 2010 (UTC)
:: Статья [[Библейский канон]] явно недоделана. В частности, Вы совсем не использовали книги [http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Metzger Брюса Мецгера], а написали по устаревшему Брокгаузу-Эфрону, что кстати из статьи понять невозможно, так как Вы не поставили сноски. При этом на запрос АИ воинственно реагируете.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 15:40, 26 августа 2010 (UTC)
:::Не поверите - я ее не писал, она просто у меня в списке наблюдения. А про запросы - это сложившаяся практика вызванная определенными действиями определенных лиц. Я искренне убежден, что Вы к ним не относитесь и желаете только блага, но по неопытности ставите много запросов что неодобряется. На этом ставлю точку т.к. не люблю обсуждений, а предпочитаю писать статьи на которые у меня много планов. С уважением, [[User:Testus|Testus]] 15:43, 26 августа 2010 (UTC)
:::: Тогда вопрос, сколько запросов АИ не много ?--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 15:47, 26 августа 2010 (UTC)
:::::Лучше на статью которая на Ваш взгляд требует массу сносок ставить внизу шаблон <nowiki>{{rq|sources}}</nowiki> чем расставлять запросы на каждый абзац. <nowiki>{{subst:АИ}}</nowiki> предназначен для единичных запросов, а не для массовых. --[[User:Testus|Testus]] 15:50, 26 августа 2010 (UTC)
== Ненейтральность [[Участник:Testus|Testus]] как Администратора ==
Коллега Testus!
На мой взгляд, Вы, исполняя свой долг Администратора, проводите одностороннюю конфессиональную линию [[Русская православная церковь|РПЦ МП]], ненейтрально понимая [[ВП:ВЕС]], [[ВП:МАРГ]].
Вместо обоснования АИ, под видом предупреждения, сопровождаете свои правки угрозами блокировки [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение%3AПравославие&action=historysubmit&diff=27330207&oldid=27329154]
Считаю своим долгом предупредить Вас о недопустимостимости такого конфессионального поведения, подпадающего под [[Википедия:Конфликт интересов]], ибо Википедия - это энциклопедия для всех, а не только для православных христиан, верящих в истинность РПЦ МП и системы мирового Православия.
Перед правками, пожалуйста, знакомьтесь с АИ и в спорных случаях (именно такие возникают при отмене Вами чужих правок) сопровождайте Ваши правки обоснованиями на СО.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 09:14, 28 августа 2010 (UTC)
:Поверте Вы заблуждаетесь. Меня дважды выбирали в АК и это показатель моей компетенции и нейтральности. Поэтому своего предупреждения я не отменяю. --[[User:Testus|Testus]] 09:54, 28 августа 2010 (UTC)
::К сожалению, не верю. Тем не менее, просьба всё же в спорных случаях (именно такие возникают при отмене Вами чужих правок) сопровождать Ваши правки обоснованиями на СО.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 10:45, 28 августа 2010 (UTC)
== [[Письмо десяти академиков]] ==
{{u|Sergius-eu}}, мы бы были признательны, если бы вы сами сопровождали [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Письмо_десяти_академиков&diff=prev&oldid=27333296 такие удаления] пояснениями на СО. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 08:14, 28 августа 2010 (UTC)
:ОК. Там два раза одно и тоже.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 08:18, 28 августа 2010 (UTC)
::Да нет :) --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 08:22, 28 августа 2010 (UTC)
::: См. [[Обсуждение:Письмо десяти академиков]]--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 08:32, 28 августа 2010 (UTC)' |
Вики-текст новой страницы после правки (new_wikitext) | '{{talkheader}}
{|
|{{Новые снизу}}
|{{Участник:Box/Обращение на Вы}}
|{{Архив|2007 год|2008 год|2009 год|2010 год}}
|{{Отвечу Вам здесь}}
|}
<!-- добавляйте свои вопросы, комментарии и т. п. ниже этого текста -->
== [[Паремия (литургика)]] ==
Уважаемый Testus!
Потребовалось мне для статьи [[Господские праздники]] объяснить, что такое паремия. Только что создал её — и только потом увидел, что, оказывается, уже есть [[Паримия]].
Вместе с тем, статья по слову '''паремия''' в филолог. смысле оккупирует :( название.
Как мне кажется, с учётом уже имеющегося можно сделать следующее:
#'''Паремию (литургика)''' объединить с '''Паримия''' под общим названием '''Паремия (литургика)'''
#На '''Паримия''' поставить редирект на '''Паремия (литургика)'''
#Статью '''Паремия''' переименовать в '''Паремия (филология)'''
#На следующий день внось создать страницу '''Паремия''' — теперь уже для дисамбига между филолог. и литург. значениями.
С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 13:21, 5 августа 2010 (UTC)
: Полностью согласен. Переносите все что нужно из Паримия в Паремия (литургика), а я завтра все сделаю в части переименований и перенаправлений. --[[User:Testus|Testus]] 13:25, 5 августа 2010 (UTC)
:: Готово. Слил воедино. Вроде ничего не потерял :) Спасибо! [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 16:19, 5 августа 2010 (UTC)
:::Все переименовал, сделал перенаправление и создал дизамбиг. --[[User:Testus|Testus]] 02:10, 6 августа 2010 (UTC)
== [[Господские праздники]] ==
Уважаемый Testus! Огромнейшее спасибо за помощь в викификации и оформлении. <s>Единственное — в таблице правосл. праздников пропали переводы на русский, которые я брал из Закона Божия С.Слободского. Теперь вместо них стоит просто слово «Перевод», а при раскрытии видны только фигурные скобки. И соответственно пропали все ссылки на интернет-версию З.Б.</s>
Этот капризный двуязычный шаблоном ещё и не такое выдаёт, не только скобки :). <s>Может быть, если Вас не затруднит, Вы откатите эту правку (если затруднит — например, если что-то нужное добавлялось помимо этого — то не надо; восстановлю по черновикам), и скажете мне, как бы Вы хотели видеть эти фрагменты?</s> С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 16:29, 5 августа 2010 (UTC)
<s>Взамен зачёркнутого: рассмотрел текст — вижу, что ни «переводы» на русский, ни сноски физически не пропали. Они просто перестали быть видны. Попробую разобраться; такого в моей практике ещё не было. Может, мне придётся задать вопрос на техническом форуме. [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 23:09, 5 августа 2010 (UTC)
</s> Всё отлично, техники подправили (см. мой вопрос на техническом форуме). Пишут, что Вы забыли параметр ''|content='' [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 01:58, 6 августа 2010 (UTC)
:Спасибо что обратились за помошью к технически грамотным участникам. Я этим шаблоном редко пользуюсь, копировал из другой своей статьи и просмотрел что там нужен еще такой параметр. --[[User:Testus|Testus]] 02:10, 6 августа 2010 (UTC)
----
=== Худсовет ===
Уважаемый Testus! Нет слов, как я благодарен Вам за кропотливую работу по подчистке всяких малозаметных с первого взгляда «мелочей»! Также и Ваш художественный вкус позволил подобрать лучшую иллюстрацию, чем была... короче — к нему, ко вкусу Вашему и апеллирую :))). Как Вы наверняка заметили, нет пока в статье принципиально важной со всех точек зрения иллюстрации — на Пасху. А ведь мало того, что festum festorum — это то, что почти что первым попадает в поле зрения читателя. Но как буриданов осёл, до сих пор не могу сделать выбор. Как на Ваш взгляд, вот эти варианты? Заранее прошу не судить строго за безвкусицу :) а может, вообще, мне поискать что-нибудь в иерусалимской тематике? Например, из статьи [[Благодатный огонь]]? — С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 10:57, 11 августа 2010 (UTC)
<gallery>
Файл:L F Schnorr von Carolsfeld Die drei Marien am Grab Jesu.jpg
Файл:Ballerup-Kirke-kuchler.jpg
Файл:Resurrection.JPG
Файл:CzechowiczSzymon.1758.Zmartwychwstanie.jpg
</gallery>
Спасибо теплые слова. Насчет изображения Воскресения Христова - если брать западную живопись то мне симпатичен Рафаэль. Если нужна православная икона, то тут как известно иконой праздника Воскресения является изображение сошествия во ад и тогда вне конкуренции будет шедевр Андрея Рублева.--[[User:Testus|Testus]] 11:05, 11 августа 2010 (UTC)
<gallery>
Файл:Rafael - ressureicaocristo01.jpg|''«Воскресение Христа»'' <br />([[Рафаэль]], 1499—1502)
Файл:Rublev soshestvie vo ad.jpg|''Сошествие во ад''<br />(икона [[Андрей Рублёв|Андрея Рублёва]] (?), 1408—1410 годы)
</gallery>
Спасибо за мгновенный ответ! Возьму Рафаэля, конечно — нужен контраст с сугубо аскетичной главной иллюстрацией статьи. [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 11:07, 11 августа 2010 (UTC)
=== Синхронная правка ===
Я, конечно, должен был догадаться, что Вы попытаетесь исправить некрасивость оформления — и предупредить, что собираюсь заполнить разрыв дополнительным текстом. Но пока сидел-переводил, Вы меня опередили :).
Заполнял же я разрыв — с одновременным изменением стиля предыдущих абзацев — вот как (копирую с черновика, картинки закомментированы):
<blockquote><!--
[[Файл:Rafael - ressureicaocristo01.jpg|left|thumb|240px|<center>''«Воскресение Христа»'' <br />([[Рафаэль]], 1499—1502)</center>]]
{{main|Пасха|Антипасха}}-->
Пасха, день Воскресения Иисуса Христа — исторически первый христианский праздник, традиции отмечания которого восходят к апостольским временам. Его главенство над другими праздниками великий святитель, папа римский [[Лев I]] (390–461)<!-- (Sermo xlvii in Exodum)--> выразил формулой: «Рождество мы празднуем потому, что оно готовит нас к Пасхе»<ref name="EasterCE">{{cite web
|title=Easter
|publisher=The Catholic Encyclopedia
|url=http://www.newadvent.org/cathen/05224d.htm
|accessdate = 2010-08-09}}
</ref>.
<br /><br />
В первые века христианства в праздновании этого события большое значение имело воспоминание о [[Страсти Христовы|Страстях Христовых]], предшествующих Воскресению. И по сей день, в дань древней традиции, богослужение в день [[Великая пятница|Великой пятницы]] отличается большой торжественностью. Однако со временем акцент переместился на прославление события Воскресения.
<br /><br />
<!-- [[Файл:Уверение апостола Фомы.jpg|right|thumb|170px|<center>''«Уверование [[апостол Фома|ап. Фомы]]''<br />([[Византия]], конец XI века)</center>]]-->
Традиция восьмидневного празднования Воскресения Христова, заканчивающегося торжественным богослужением в неделю [[Антипасха|Антипасхи]], складывается к [[IV век]]у. Если в древнем иерусалимском богослужении служба Антипасхи повторяла пасхальную, то в византийском обряде усилилась тема уверования [[апостол Фома|Фомы]] в истинность Воскресения, и воскресенье Антипасхи стало самостоятельным праздником, заключающим прославление Воскресения Христова<!-- <ref name="ПЭ" />-->.
<br /><br />
На Западе сложилось несколько вариантов именования дня Антипасхи. Название [[Октава Пасхи]] указывает, что это восьмой день после Пасхи (считая сам день Воскресения). Однако тот же термин, «октава Пасхи», используется и для обозначения всего промежутка, охватывающего оба воскресенья, и поэтому не менее широко распространено другое название — Фомино воскресенье ({{lang-en|St.Thomas Sunday}}). Во Второе воскресенье Пасхи ({{lang-en|Second Sunday of Easter}}; это ещё одно название было дополнительно усвоено Фомину воскресенью в 1970 году), 30 апреля 2000 года [[Иоанн Павел II]] назначил на этот день ещё один праздник — Божественного милосердия, в честь [[Ковальская, Фаустина|Фаустины Ковальской]], которую он причислил в этот день к лику святых<ref name="EasterCE" />.</blockquote>
Если у Вас не будет возражения против такого вот дополнения, и оно не воспринимается как подспудное брюзжание типа «испортили праздник» :) — я его вставлю. По принципу: «не пропадать же добру»! [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 12:15, 11 августа 2010 (UTC)
:Конечно добавляйте. Каких только казусов синхронное редактирование не приносит. --[[User:Testus|Testus]] 12:21, 11 августа 2010 (UTC)
== [[Вигилия (литургика)]] ==
Уважаемый Testus!
Почти аналогично [[Паремия (литургика)]] (только с тем исключением, что другой статьи до меня не было), можно ли опять злоупотребить Вашими правами администратора и опытом? чтобы '''корректно''' сделать:
#Ныне существующую статью '''[[Вигилия]]''' переименовать в '''[[Вигилия (стража)]]''' (или другое в скобках? — на Вашу фантазию, с учётом, что на статье стаб, как незавершённой… по '''единицам времени'''). Когда статья будет переименована, текст я подкорректирую.
#И, выждав, сколько нужно, создать вновь страницу '''[[Вигилия]]''' — теперь уже для дисамбига.
С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 23:21, 6 августа 2010 (UTC)
==[[Ходжа, Энвер]] и атеизм==
Уважаемый Testus!
Вы отменили мою правку в статье [[Ходжа, Энвер]] и пояснили, что "если нет вероисповедания, то графа должна быть пустой - атеистические взгляды, религиозные убеждения предков не для карточки персоналии". Но в английской Wikipedia такая графа есть и там стоит "атеизм" ("atheism") [http://en.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha]. Поэтому хочу вас спросить - неужели в русском разделе Wikipedia не допускается то, что допускается в английском? Если же не допускается, то каким образом можно характеризовать атеистические убеждения в карточке персоналии, на ваш взгляд?[[User:Mcshin|Mcshin]] 08:44, 10 августа 2010 (UTC)
:Различные языковые разделы Википедии имеют свой корпус правил и традиций по частным вопросам. Для русскоязычного читателя вероисповедание подразумевает принадлежность персоналии к какой-либо религии. Атеистические убеждения, на мой взгляд, никак не могут быть названы вероисповеданием. Если атеистические взгляды человека '''существенно''' повлияли на его деятельность или творчество, то об этом следует писать в тексте статьи, приводя соответствующие авторитетные источники. На мой взгляд, абсолютно неинформативно что-либо указывать в графе вероисповедание если вера никак не отразилась на деятельности персоналии. В заключение дам Вам совет - не воюйте по непринципиальным вещам, для энциклопедии важно содержание статей и в первую очередь качественные источники этого содержания. Все оформительские мелочи и второстепенные графы в шаблонах не повод для каких-либо перепалок с другими участниками. Именно поэтому я и убрал из статьи [[Ходжа, Энвер]] наполнение графы - оно несущественно, но, как я увидел, стало причиной войны правок. Надеюсь на Ваше понимание. --[[User:Testus|Testus]] 09:15, 10 августа 2010 (UTC)
::Благодарю за хороший совет! Постараюсь ему следовать.[[User:Mcshin|Mcshin]] 13:24, 10 августа 2010 (UTC)
== Посредничество в [[Письмо десяти академиков]] ==
Уважаемый Testus!
Мы с г-ном [[User:Q Valda|Q Valda]] не можем достигнуть консенсуса по вопросу, изложенному [[Обсуждение:Письмо десяти академиков#По утверждению портала Credo.Ru|в обсуждении]]. Речь идёт об уместности в статье утверждения, которое я считаю малоправдоподобным, непроверяемым и потенциально вводящим читателя в заблуждение. Аргументацию я изложил, но мой оппонент даже не пытается возражать по существу, отделываясь общими фразами. Я написал ему, что следует искать посредника, на что он дал согласие [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=prev&oldid=26850850]. Не могли бы вы ознакомиться с ситуацией, она довольно несложная, и выступить посредником? Я процедуру не знаю, не разу этим не занимался, поэтому простите, коли что не так. [[User:Евгений Мирошниченко|Евгений Мирошниченко]] 10:12, 10 августа 2010 (UTC)
:Здравствуйте, Testus. Буду только рад, если станете посредником. В принципе, можно предложить обсудить оценку источника на [[ВП:КОИ]]. Кажется, там не раз сталкивались с оценкой информации данного источника и выработали определённые подходы… --[[User:Q Valda|Q Valda]] 11:05, 10 августа 2010 (UTC)
:: А при чём тут собственно оценка источника? Речь шире, про вообще уместность обсуждаемой фразы в указанном подразделе статьи. Поэтому я не подавал на [[ВП:КОИ]], а считаю необходимым посредничество. [[User:Евгений Мирошниченко|Евгений Мирошниченко]] 11:15, 10 августа 2010 (UTC)
:::Предлагается пока ничего из статьи не удалять. Кочетков действительно высказывался частично поддерживая некоторые положения «письма академиков». Думается, и остальные персоналии также, так что «ложности» выводов нет никакой. Более того, без портала Кредо ориссом было бы давать ссылку на выступление персоналии (увязать ее слова и частичную поддержку). Предлагается не удалять, но искать как переформулировать тот блок текста. --[[User:Q Valda|Q Valda]] 05:23, 11 августа 2010 (UTC)
==Статья [[Шахнович, Михаил Иосифович]] и авторские права==
Уважаемый Testus!
Не могли бы вы проверить источники: сайт http://anthropology.ru/, издания "Vita Cogitans: Альманах молодых философов. Санкт-Петербургское философское общество" и "Сборник в честь 90-летия профессора М.И. Шахновича. Серия «Мыслители». Выпуск №8 - СПб.: Издательство Санкт-Петербургского философского общества, 2001" на предмет нарушения авторских прав. Дело в том, что статья {{pagelinks|Шахнович, Михаил Иосифович}} написана большей частью по материалам этих источников. Если вас не очень затруднит, то не могли бы вы высказать свое мнение, является ли выставление шаблона {{tl|нет источников}} в этой статье нарушением [[ВП:НДА]]? Просто я такой шаблон выставил, а меня сначала обвинили в вандализме, а после обращения на [[ВП:ЗКА]] выдали предупреждение о нарушении правил. Буду благодарен за ответ.[[User:Mcshin|Mcshin]] 07:13, 16 августа 2010 (UTC)
:Уважаемый Testus! Надеюсь, что я не успел отнять у вас время своим запросом - вопрос об АП уже выяснен (никакого разрешения нет), проверять источники не нужно. Благодарю вас за потраченное время.[[User:Mcshin|Mcshin]] 05:15, 18 августа 2010 (UTC)
== [[Бегство в Египет]] ==
Уважаемый Testus! Кажется, я уже исчерпал весь запас слов благодарности, и потому не знал как уж и благодарить за вставленные или заменённые Вами на днях иллюстрации в Господских праздниках по древневосточным церквам. Но вот случай представился: нашёл я тут новую ссылку по теме коптского празднования Прибытия в Египет. Вот она: [http://www.goegypt.ru/holyfamely.htm «Св. сем. в Египте»]. Хоть и без внутренней ссылки на предыдущие источники, использованные автором, но всё же и на безрыбье:). Сноску эту я вставил в Вашу (как вижу по истории) статью «Бегство в Египет», но саму статью дополнять рука не поднялась — боюсь перепутать. Речь идёт о наименованиях мест, «канонизированных» коптами — кажется, их перечень в существующей статье и по ссылке не совсем пересекается. С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 13:18, 16 августа 2010 (UTC)
:В коптских преданиях и святынях я не очень силен. Статью писал чтобы раскрыть любимые мною апокрифы и живопись. Дополнил немного перечень согласно списка по найденной Вами ссылке. Благодарю что подкинули ее. --[[User:Testus|Testus]] 03:39, 17 августа 2010 (UTC)
::Со своей стороны, не удержался, чтобы пожертвовать своевременной доработкой Госп.Праздников ради отдельного от Вашей статьи изложения темы пребывания в Египте. Назвал статью, посвящённую коптскому празднику, '''[[Пришествие Святого семейства в Египет]]''' с тем, чтобы иметь моральное право рассказать не только о 1 июля, но и о других святых местах. Тем более, что в праздники копту положено посетить 7 церквей:).
::Не исключая, что только что закачанная мной в Википедию — очевидно не древняя — икона коптского праздника не есть лучший выбор для шаблона, думаю потом (если Народный Контроль не выкинет мою закачку:) подкачать, если не хватит, аналогичные ей по стилю, раскрывающие другие эпизоды пребывания в Египте. Пока же, на сейчас, для меня главное заставить себя приостановить этот процесс (хотя бы на полпути) и вернуться на Г.П. к другим древним церквям. Всё-таки обещал, что раздел этот будет полным :).
::PS Со статьёй [[Коптский календарь]] не всё гладко и ровно. Там называются сразу две даты праздника Пришествия; поразмыслив, я предположил, что один из источников ориентировался на старый, а другой на новый стиль. Соответственно пришлось изменить формулировки и в «Господских праздниках». [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 04:48, 17 августа 2010 (UTC)
::'''PPS'''. Вот как всегда: стоит что-то запланировать, так… Позвонили из больницы, где я стоял в очереди на «реабилитацию» — завтра к 10:00 с «вещами на выход». И сегодня, как назло, день занят «мелкими», но многочисленными делами. В общем, постараюсь за оставшиеся часы доделать то, на что хватит сил, после чего '''на две (или три?) недели «исчезну»''' (возвращаться с реабилитации домой возможно, но хлопотно). Если ничто не изменится, в последний раз выйду в Википедию завтра с утра, чтобы «заморозить» открытые обсуждения на время отсутствия. С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 07:38, 17 августа 2010 (UTC)
:::Ув. Cherurbino! Поиском коптских икон я займусь на этой неделе. Также присмотрю за номинацеий Господских праздников - уверен что не исключено, что ее могут и в избранные переместить при таком раскладе голосов. Хочу пожелать Вам скорейшего выздоровления. Полностью посвятите себя своему здоровью - пару-тройку недель Википедия может и подождать. Возвращайтесь к нам с новыми силами. --[[User:Testus|Testus]] 23:48, 17 августа 2010 (UTC)
:::: Вольшое спасибо! (вот, встал ни свет, ни заря) По форме — я всё довёл до кондиции по сказанным замечаниям. Сейчас поставлю крыжик «сделано», где надо. Закомментированные англ. и с проч. яз. справочки уберу потом. Поскольку процесс избрания быстро не заканчивается — надеюсь успеть к личным правкам по новым замечаниям. Конечно же, ИС лучше чем просто ХС :))) Ещё раз огромное спасибо! До новых встреч… в сентябре [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 02:28, 18 августа 2010 (UTC)
==Православная энциклопедия==
Ув. Testus! Строго конфиденциально!
Все пропало!
В Православной энциклопедии, которой мы слепо доверяли как супер-АИ, есть ошибки. В статье Восточно-сирийский обряд [[http://www.pravenc.ru/text/155372.html#part_16]] найдено, как минимум, две ошибки: неправильная дата согласия Католической церкви с существующим чином литургии Фаддея и Мария (обнаружено при сравнении с оригинальным документом) и неправильное размещение интерцессии в той же литургии (обнаружено при сравнении с другими источниками по литургике и с собственно с текстом анафоры). Так что стОит быть внимательнее и по возможности проверять информацию, а то и этот источник запретят использовать в качестве АИ.
С уважением, --[[User:Sibeaster|Sibeaster]] 17:22, 17 августа 2010 (UTC)
:Ув. Sibeaster! Извините, что вмешиваюсь в конфид. беседу :))), как раз искал, у кого Вы могли спрашивать про '''литургию АЦВ'''. [[http://nestorian.org/liturgy_of_addeus_and_maris.html|Вот этот линк]] — сгодится?
:Насчёт ошибок: я могу указать десятки, если не сотни ошибок и несоответствий на официальных порталах городов СПб. и Москвы. По долгу службы приходилось в своё время по ним полазать :). Ну, и что из того? Я вообще категорически против того, чтобы решения об АИ-шности или неАИшности того или иного источника принимались той или иной группой участников Википедии — по сути, лиц анонимных, и не несущих ни научной, ни какой другой ответственности за свои суждения. И тем более осуждения того или иного источника. Такие решения всегда = ОРИСС, оригинальное мнение юзера.
:НеАИшным можно признавать лишь на основании АИ, где неАИшность установлена в научном порядке. И тут два разных варианта. 1) если учёный в научном журнале утверждает, что, скажем, некий Степанов (фамилия условная) в книжках с ISBN, тиражами и пр. формальными реквизитами чушь спорол — это аргумент весомый. 2) А вот если в своём (кем-то профинансированном) по форме АИшном издании Степанов будет отбрехиваться — до тех пор, пока учёный мир не обратит на это внимания — научная ценность этих «контраргументов» ноль без палочки. Учёные не обязаны принимать во внимание всю брехню, хоть и издаваемую со всеми нужными реквизитами. Их молчание, при прочих равных, =констатация неадекватности уровня оппонента для полемики с ним. Науку делают люди с образованием, которые систематически публикуются в научных журналах. Там и оспаривают, и т.п.
:''Православие.ру'' — первостепенный по солидности и уровню источник, выходящий с благословения Патриарха. Огромнейший раздел научных рецензий на книжки! Это, простите, не какой-нибудь политизированный в ту или иную сторону форум из «Кольца патр. ресурсов». Хотя на сторонний взгляд юзера, иконки с молитвами и тут и там. Поэтому всяким попыткам дискредитации — особенно, перед светской аудиторией — основного информационного ресурса РПЦ лично я буду по мере сил противостоять, опираясь на вышесказанные аргументы. Альтернатива — довести дело до абсурда, и дать десяток линков на портал Правительства СПб. в паре с линками на региональные администрации, с нестыковками цифр, фамилий и т.п.? Поставить перед дилеммой, кто же АИшнее? Аналогия-то полная!
:Теперь '''о главном — для Вас и Testus. Завтра с утра меня кладут в больницу''' на 2-3 недели, и потому меня не в Википедии не будет (хотя случайные появления в выходной не исключены — если кто до дому довезёт и обратно :)). Выражая уж не знаю какую ещё благодарность Вам обоим за методическую помощь в доработке моих статей, обещаю доделать недоделанное по возвращении. Хотя в принципе, по завершении АЦВ, Ваши, ув. Sibeaster, замечания и предложения вроде бы как будут исполнены.
:С наилучшими пожеланиями, и до новой встречи… в сентябре! С уважением, [[User:Cherurbino|Cherurbino]] 18:28, 17 августа 2010 (UTC)
:Ув. Sibeaster! В БСЭ тоже есть ошибки (даже в Википедии их список составляют), но это не стало поводом ее запрета как АИ. Доверять, но проверять то, в чем видна неточность - разумный и правильный подход. Так и будем работать. Уверен все будет хорошо, мы же с Вами стараемся не участвовать в дискуссиях и правках статей о современных конфликтных вопросах, а значит и риск портить нервы у нас должен быть минимален. --[[User:Testus|Testus]] 23:48, 17 августа 2010 (UTC)
== Примечания ==
{{примечания}}
== [[Отче_наш]] ==
Уважаемый Testus!
Не могли бы объяснить, неоднократную с Вашей стороны, отмену содержания раздела [[Отче_наш#.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B2.D1.8B|Богословское толкование молитвы]]? С уважением, [[User:Archeebald|Archeebald]] 07:40, 18 августа 2010 (UTC)Archeebald
:Это делается в связи с нарушением вами правила [[ВП:АП]]. Раз Вы своей репликой подтвердили, что анонимно текст добавляли также Вы, то тогда, как администратор, предупреждаю Вас, что при повторении копирования текстов из интернета Ваш доступ к редактированию будет ограничен. Кроме того - никак этот коментарий не подходит к богословскому толкованию. Это скорее для новоначальных объяснение молитвы т.к. богословия с отсылками хотябы к Отцам Церкви там нет. С уважением, --[[User:Testus|Testus]] 07:49, 18 августа 2010 (UTC)
* Своей репликой я ничего не подтверждал. Если посмотреть историю изменений статьи, то не трудно увидеть, что ни я один пытался заполнить этот раздел.
* По поводу нарушения авторских прав. На сайте http://www.pravoslavie.ru указано лишь: "''При перепечатке ссылка на Православие.Ru обязательна''". То есть, если я правильно понимаю, владелец ресурса не запрещает перепечатку контента при условии указания источника.
* Возможно вы правы и стоит добавить раздел '''Новоначальное Объяснение Молитвы''' ? Лично для меня, как для человека относительно недавно принявшего таинство крещения нужна была именно эта информация. И здесь я ее , к сожалению, не нашел.
P.S. А почему в [[Отче_наш#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8|Ссылках]] использованный мной источник указан как "[http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/06.htm Отче наш // Толкование утренних молитв] Православие.Ru."? Это все-таки толкование или новоначальное объяснение? Поясните.
[[User:Archeebald|Archeebald]] 16:25, 18 августа 2010 (UTC)Archeebald
== [[Фёдоровская церковь (Ярославль)]] ==
Вместо рецензирования — как Вы думаете, чего этой статье не хватает (кроме плана, его загрузить не проблема). Изложения системы стенописи? --<font color="FC4339">[[User:Ghirlandajo|Ghirla]]</font> <sup><font color="C98726">[[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]]</font></sup> 19:45, 21 августа 2010 (UTC)
:План действительно желателен. Насчет росписей - если они отличаются от традиционных схем, то конечно надо. Также я бы о ней написал если в ней есть какие-нибудь интересные циклы (например, подробные житийные циклы, иллюстрация Откровения Иоанна Богослова; или поскольку церковь в честь чтимого Романовыми образа, то может там сказание о Феодоровской иконе изображено). Также вопрос - в 1987 году вернули храм Церкви и сразу возобновились службы или были какие-то работы сделаны (раз там склад был то могли перегородок понаставить и т.п.)? Может известна и дата освящения церкви после ее возвращения. --[[User:Testus|Testus]] 05:45, 22 августа 2010 (UTC)
:: Спасибо. Учту при работе над статьями о других ярославских храмах. --<font color="FC4339">[[User:Ghirlandajo|Ghirla]]</font> <sup><font color="C98726">[[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]]</font></sup> 06:50, 22 августа 2010 (UTC)
== Улицы городов ==
Уважаемый Testus, пожалуйста, почистите статьи о других городах, содержащих списки улиц. Можете начать с городов [[Коломна]] и [[Кемерово]], другие я не проверял. [[User:Sergei Gutnikov|Sergei Gutnikov]] 04:05, 22 августа 2010 (UTC)
:Как только будет настроение. --[[User:Testus|Testus]] 05:45, 22 августа 2010 (UTC)
== Автопатруль ==
Пожалуйста, можете посмотреть [[ВП:ЗСАП]]? Там я уже 4 дня назад подал заявку, до сих пор не разобрана. [[User:Albertmash|Альберт]] 14:22, 22 августа 2010 (UTC)
==[[Марторана]]==
Ув. Testus!
Локальный энергетический коллапс пятничного вечера сжег мой компьютер, так что я из работы выпадаю. А вот статью [[Марторана]] не поглядите ли пока, а то она висит на КИС долгие месяцы, а претензии к ней какие-то детские...А я когда из коллапса выберусь, постараюсь воспользоваться Вашими советами
Заранее признателен, --[[User:Sibeaster|Sibeaster]] 12:03, 23 августа 2010 (UTC)
== [[Библейский канон]] ==
Коллега Testus!
Просьба не угрожать мне !
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Библейский_канон&action=historysubmit&diff=27286550&oldid=27286442]
Я, как и другие читатели Википедии, имею полное право знать, откуда в данной статье появились те или иные утверждения.
Статья недоделана и нуждается в доработке.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 15:29, 26 августа 2010 (UTC)
:Я не угрожаю, а исполняю свой долг. У нас есть уже бессрочники за такие действия (и АК это признал верным). Мне лично не хочется их число увеличивать. Совет который я даю всем - пишите статьи, не отвлекаясь на всякие мелочи. Википедия, как это не странно звучит, не место прав, правды и т.п., а всего лишь компиляция из различных источников и как их приводить сносками или ссылками в конце статьи не столь принципиально если речь не о ХС или ИС.--[[User:Testus|Testus]] 15:33, 26 августа 2010 (UTC)
:: Статья [[Библейский канон]] явно недоделана. В частности, Вы совсем не использовали книги [http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Metzger Брюса Мецгера], а написали по устаревшему Брокгаузу-Эфрону, что кстати из статьи понять невозможно, так как Вы не поставили сноски. При этом на запрос АИ воинственно реагируете.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 15:40, 26 августа 2010 (UTC)
:::Не поверите - я ее не писал, она просто у меня в списке наблюдения. А про запросы - это сложившаяся практика вызванная определенными действиями определенных лиц. Я искренне убежден, что Вы к ним не относитесь и желаете только блага, но по неопытности ставите много запросов что неодобряется. На этом ставлю точку т.к. не люблю обсуждений, а предпочитаю писать статьи на которые у меня много планов. С уважением, [[User:Testus|Testus]] 15:43, 26 августа 2010 (UTC)
:::: Тогда вопрос, сколько запросов АИ не много ?--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 15:47, 26 августа 2010 (UTC)
:::::Лучше на статью которая на Ваш взгляд требует массу сносок ставить внизу шаблон <nowiki>{{rq|sources}}</nowiki> чем расставлять запросы на каждый абзац. <nowiki>{{subst:АИ}}</nowiki> предназначен для единичных запросов, а не для массовых. --[[User:Testus|Testus]] 15:50, 26 августа 2010 (UTC)
== Ненейтральность [[Участник:Testus|Testus]] как Администратора ==
Коллега Testus!
На мой взгляд, Вы, исполняя свой долг Администратора, проводите одностороннюю конфессиональную линию [[Русская православная церковь|РПЦ МП]], ненейтрально понимая [[ВП:ВЕС]], [[ВП:МАРГ]].
Вместо обоснования АИ, под видом предупреждения, сопровождаете свои правки угрозами блокировки [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение%3AПравославие&action=historysubmit&diff=27330207&oldid=27329154]
Считаю своим долгом предупредить Вас о недопустимостимости такого конфессионального поведения, подпадающего под [[Википедия:Конфликт интересов]], ибо Википедия - это энциклопедия для всех, а не только для православных христиан, верящих в истинность РПЦ МП и системы мирового Православия.
Перед правками, пожалуйста, знакомьтесь с АИ и в спорных случаях (именно такие возникают при отмене Вами чужих правок) сопровождайте Ваши правки обоснованиями на СО.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 09:14, 28 августа 2010 (UTC)
:Поверте Вы заблуждаетесь. Меня дважды выбирали в АК и это показатель моей компетенции и нейтральности. Поэтому своего предупреждения я не отменяю. --[[User:Testus|Testus]] 09:54, 28 августа 2010 (UTC)
::К сожалению, не верю. Тем не менее, просьба всё же в спорных случаях (именно такие возникают при отмене Вами чужих правок) сопровождать Ваши правки обоснованиями на СО.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 10:45, 28 августа 2010 (UTC)
== [[Письмо десяти академиков]] ==
{{u|Sergius-eu}}, мы бы были признательны, если бы вы сами сопровождали [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Письмо_десяти_академиков&diff=prev&oldid=27333296 такие удаления] пояснениями на СО. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 08:14, 28 августа 2010 (UTC)
:ОК. Там два раза одно и тоже.--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 08:18, 28 августа 2010 (UTC)
::Да нет :) --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 08:22, 28 августа 2010 (UTC)
::: См. [[Обсуждение:Письмо десяти академиков]]--[[User:Sergius-eu|Sergius EU]] 08:32, 28 августа 2010 (UTC)
== Мартириева паперть ==
Последнее время почта барахлит. Продублирую здесь. Дошло ли письмо с архивом? -- ~~~~' |