Полное название страницы (page_prefixedtitle ) | 'Обсуждение участника:Neon' |
Вики-текст старой страницы до правки (old_wikitext ) | '{{/header}}
{{User:ClaymoreBot/Архивация
|тип = нумерация
|формат = Архив/%(номер)
|срок = 10
|тем в архиве = 42
}}
== Откат правок к статье Мингун ==
Уважаемый Neon, чем вызван ваш откат моих правок к статье [[Мингун]]? Я удаляла ссылки, которые массово расставляет одни анонимный участник - на сайт http://taskai.ru (за последнюю неделю я и прочие участники удалили уже порядка 50 ссылок на этот ресурс). [[User:Talusha|Талюша]] 09:21, 10 декабря 2009 (UTC)
:Потому что конкретно к этой статье нет никаких ссылок, а в данном случае предлагается видеоматериалы. Если Вы удаляете информацию - надо быть уверенным, что в ссылках к статье есть информация лучшего качества [[User:Neon|неон]] 09:23, 10 декабря 2009 (UTC)
:: По Вашей логике, даже если это спам (реклама, фото, блоги и т.п.), но эта ссылка единственная, то ее лучше оставить?:)
:: Если я приведу несколько полезных ссылок к данной статье, эту ссылку можно удалить (по Вашей же логике)? Ссылки для примера: http://haim.ru/burma/burma4.php, http://community.livejournal.com/ru_travel/10878819.html (жж, зато полезный пост с фото), http://travel.awd.ru/content/view/315/42/ (форум, но опять же - полезный). [[User:Talusha|Талюша]] 09:29, 10 декабря 2009 (UTC)
::: Разумеется, очень неплохие материалы [[User:Neon|неон]] 09:32, 10 декабря 2009 (UTC)
:::: Ок, тогда их и поставлю:) [[User:Talusha|Талюша]] 09:38, 10 декабря 2009 (UTC)
== [[Багуачжан]] ==
переименовал статью обратно так как:<br>во-первых переименование не согласовано (Вам ли как админу не знать о существовании ВП:К переименованию)<br>во-вторых большая часть источников его именует именно Багуа-Чжан, а во все не Багуа-Цюань<br>в-третьих из того, что раздел ушу посвящённый бою без оружия именуется цюань-фа/цюань-шу, а соответсвующий раздел школы часто содержит слово цюань - "''кулак великого предела''" <small>(например Тайцзи-цюань - "''кулак великого предела''" в сравнении с Тайцзи-цзянь - "''меч великого предела''")</small>, вовсе не следует то, что [[Чоцзяо]] - "''пронзающие ноги''" необходимо обязательно переименовать в [[Чоцюань]] - "''пронзающий кулак''", полностью изменив тем самым суть названия стиля ([[User:Idot|Idot]] 06:18, 12 декабря 2009 (UTC))
:Первоначальная версия статьи (как она создавалась) была Багуацюань, в соответствии с практикой Википедии транскрипции китайских названий ([[Транскрипционная система Палладия]]) и аналогично статьям [[Тайцзицюань]] и [[Синъицюань]] того же [[Сунь Лутан]]а (иначе Сунь Фуцюаня). Как раз переименование в Багуацжан было некорректным. Систему Палладия обсуждали уже сотни раз, и думею обсуждать лишний раз не имеет смысла. [[User:Neon|неон]] 08:15, 12 декабря 2009 (UTC)
* не плохо бы прежде чем массово переименовавать китайские названия, знать хотя бы азы китайского языка :-)<br>拳 цюань - кулак<br>掌 чжан - ладонь<br>手 шоу - кисть<br>- причём все эти названия именно по Палладию!<br>''(неправильные транкскрипции названия стиля - это пакуаджан и пакуачуэн)''<br>так что убедительная просьба, пожалуйста, отменить все Ваши подобные правки и обратиться к знатокам китайского языка из соответсвующего проекта посвящённого Китаю ([[User:Idot|Idot]] 14:42, 12 декабря 2009 (UTC))<br>PS с книжкой Сунь Лутана где он именует стиль именно Кулаком Восьми Триграмм (Багуа-цюань), а не Ладонью Восьми Триграмм (Багуа-чжан) - знаком, но тем не менее такое название стиля малораспространено и распространённое название это именно Багуа-чжан
C этого следовало начинать - что речь идёт о двух разных китайских названиях одного и того же. Посмотрел в китайской Вики и поискал гугелем на китайском языке - оказалось что название Сунь Лутана в меньшиньстве, миллион против десяти миллионов. Ваша взяла. Обязуюсь в виде штрафа написать статьи [[Чжан Саньфэн]] и [[Сунь Лутан]]. [[User:Neon|неон]] 20:10, 12 декабря 2009 (UTC)
:OK! если, что прошу прощения если вчера был слишком резок и эммоционален :-) [[User:Idot|Idot]] 02:50, 13 декабря 2009 (UTC)
== Novikoff ==
Добрый день! У меня два вопроса.
1. Проконсультируйте меня, пожалуйста, каким образом в Википедии принято решать вопросы с определением
"неполиткорректных" слов, то есть таких, которые, как написано в ВП, "[[Политкорректность|считаются
оскорбительными для определённых общественных групп, выделяемых по признаку расы, пола, возраста,
вероисповедания, сексуальной ориентации и т.д.]]" Есть ли правила, с чего начинать определение? Я посмотрел
английское "Nigger", русские "Враг народа" и "Жид". Они начинаются в стиле "- это слово, употреблявшееся теми-то
и теми-то в отношении тех-то в бранном контексте и обозначающее то-то". Это системный подход?
2. Я недавно создал статью "[[Фотографирование бюллетеня (выборы)]]", касающуюся "черных" избирательных
технологий (я - политолог). Внизу выскочил запрос, что нет иллюстраций. У меня на работе лежит несколько старых
избирательных бюллетеней. Если я поставлю сам галочку в одном из них и сфотографирую его на мобильник - это будет
иллюстрацией? Или такое "искусственное" создание картинок не приветствуется?
Спасибо.--[[User:Novikoff|M.Novikoff]] 12:21, 12 декабря 2009 (UTC)
1.Важными правилами является [[ВП:НТЗ|Нейтральная точка зрения]] и [[ВП:АИ|Авторитетные источники]]. Википедия не обязательно должна быть полностью политкорректной, но в случае негативных определений все утверждения Википедии должны иметь авторов и источники, определяемые правилом [[ВП:АИ]], чем более острая ситуация спора, тем более строго и формально это проверяется. Представим себе острую политическую или общественную ситуацию, когда спор ведётся десятки лет, к спору подключена пресса, суд (а иногда даже армия и полиция), мнение крайне поляризировано и идеологизировано. Что здесь "Авторитетные источники"? В первую очередь научные издания и популярные издания с массовым тиражём (центральная газета и бульварный журнал тоже). Понятно, что эти издания могут быть очень неполиткорректны. Посмотрите для примера [[Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008)]]. Если пишется об этом статья в Википедию, как правило для изложения позиции каждой из сторон выделяют специальные главы. Что в ситуации такого конфликта не приветствуется и откатывается - попытки сформулировать оценочные суждения без ссылок на АИ (это называется [[ВП:ОРИСС]])...
В процессе работы над статьей [[Психокульт]] уже было соглашение, что понятие Психокульт - не научный термин и у разных авторов приобретает разный смысл. Поэтому была выбрана структура статьи - слабое определение, минимально раскрывающее понятие, и потом опредедения отдельных авторов, в которые добавляется их интерпретация (уже с хорошими ссылками на источники) - авторы такие как выяснилось есть. При этом отдельная глава должна быть посвязена протестам против такого определения с точки зрения противников этого понятия (или организаций которых так называют).
2. Фотографию с мобильника Вы можете сделать (я думаю в этом нет нарушений Авториских прав) и загрузить как собственную фотографию под лицензией, разрешаюцей свободное пользование (ПАВД b Creative Commons (если Вы что-то неправильно сделаете, Вам помогут администраторы, занимающиеся изображениями).
[[User:Neon|неон]] 14:25, 12 декабря 2009 (UTC)' |
Вики-текст новой страницы после правки (new_wikitext ) | '{{/header}}
{{User:ClaymoreBot/Архивация
|тип = нумерация
|формат = Архив/%(номер)
|срок = 10
|тем в архиве = 42
}}
== Откат правок к статье Мингун ==
Уважаемый Neon, чем вызван ваш откат моих правок к статье [[Мингун]]? Я удаляла ссылки, которые массово расставляет одни анонимный участник - на сайт http://taskai.ru (за последнюю неделю я и прочие участники удалили уже порядка 50 ссылок на этот ресурс). [[User:Talusha|Талюша]] 09:21, 10 декабря 2009 (UTC)
:Потому что конкретно к этой статье нет никаких ссылок, а в данном случае предлагается видеоматериалы. Если Вы удаляете информацию - надо быть уверенным, что в ссылках к статье есть информация лучшего качества [[User:Neon|неон]] 09:23, 10 декабря 2009 (UTC)
:: По Вашей логике, даже если это спам (реклама, фото, блоги и т.п.), но эта ссылка единственная, то ее лучше оставить?:)
:: Если я приведу несколько полезных ссылок к данной статье, эту ссылку можно удалить (по Вашей же логике)? Ссылки для примера: http://haim.ru/burma/burma4.php, http://community.livejournal.com/ru_travel/10878819.html (жж, зато полезный пост с фото), http://travel.awd.ru/content/view/315/42/ (форум, но опять же - полезный). [[User:Talusha|Талюша]] 09:29, 10 декабря 2009 (UTC)
::: Разумеется, очень неплохие материалы [[User:Neon|неон]] 09:32, 10 декабря 2009 (UTC)
:::: Ок, тогда их и поставлю:) [[User:Talusha|Талюша]] 09:38, 10 декабря 2009 (UTC)
== [[Багуачжан]] ==
переименовал статью обратно так как:<br>во-первых переименование не согласовано (Вам ли как админу не знать о существовании ВП:К переименованию)<br>во-вторых большая часть источников его именует именно Багуа-Чжан, а во все не Багуа-Цюань<br>в-третьих из того, что раздел ушу посвящённый бою без оружия именуется цюань-фа/цюань-шу, а соответсвующий раздел школы часто содержит слово цюань - "''кулак великого предела''" <small>(например Тайцзи-цюань - "''кулак великого предела''" в сравнении с Тайцзи-цзянь - "''меч великого предела''")</small>, вовсе не следует то, что [[Чоцзяо]] - "''пронзающие ноги''" необходимо обязательно переименовать в [[Чоцюань]] - "''пронзающий кулак''", полностью изменив тем самым суть названия стиля ([[User:Idot|Idot]] 06:18, 12 декабря 2009 (UTC))
:Первоначальная версия статьи (как она создавалась) была Багуацюань, в соответствии с практикой Википедии транскрипции китайских названий ([[Транскрипционная система Палладия]]) и аналогично статьям [[Тайцзицюань]] и [[Синъицюань]] того же [[Сунь Лутан]]а (иначе Сунь Фуцюаня). Как раз переименование в Багуацжан было некорректным. Систему Палладия обсуждали уже сотни раз, и думею обсуждать лишний раз не имеет смысла. [[User:Neon|неон]] 08:15, 12 декабря 2009 (UTC)
* не плохо бы прежде чем массово переименовавать китайские названия, знать хотя бы азы китайского языка :-)<br>拳 цюань - кулак<br>掌 чжан - ладонь<br>手 шоу - кисть<br>- причём все эти названия именно по Палладию!<br>''(неправильные транкскрипции названия стиля - это пакуаджан и пакуачуэн)''<br>так что убедительная просьба, пожалуйста, отменить все Ваши подобные правки и обратиться к знатокам китайского языка из соответсвующего проекта посвящённого Китаю ([[User:Idot|Idot]] 14:42, 12 декабря 2009 (UTC))<br>PS с книжкой Сунь Лутана где он именует стиль именно Кулаком Восьми Триграмм (Багуа-цюань), а не Ладонью Восьми Триграмм (Багуа-чжан) - знаком, но тем не менее такое название стиля малораспространено и распространённое название это именно Багуа-чжан
C этого следовало начинать - что речь идёт о двух разных китайских названиях одного и того же. Посмотрел в китайской Вики и поискал гугелем на китайском языке - оказалось что название Сунь Лутана в меньшиньстве, миллион против десяти миллионов. Ваша взяла. Обязуюсь в виде штрафа написать статьи [[Чжан Саньфэн]] и [[Сунь Лутан]]. [[User:Neon|неон]] 20:10, 12 декабря 2009 (UTC)
:OK! если, что прошу прощения если вчера был слишком резок и эммоционален :-) [[User:Idot|Idot]] 02:50, 13 декабря 2009 (UTC)
== Novikoff ==
Добрый день! У меня два вопроса.
1. Проконсультируйте меня, пожалуйста, каким образом в Википедии принято решать вопросы с определением
"неполиткорректных" слов, то есть таких, которые, как написано в ВП, "[[Политкорректность|считаются
оскорбительными для определённых общественных групп, выделяемых по признаку расы, пола, возраста,
вероисповедания, сексуальной ориентации и т.д.]]" Есть ли правила, с чего начинать определение? Я посмотрел
английское "Nigger", русские "Враг народа" и "Жид". Они начинаются в стиле "- это слово, употреблявшееся теми-то
и теми-то в отношении тех-то в бранном контексте и обозначающее то-то". Это системный подход?
2. Я недавно создал статью "[[Фотографирование бюллетеня (выборы)]]", касающуюся "черных" избирательных
технологий (я - политолог). Внизу выскочил запрос, что нет иллюстраций. У меня на работе лежит несколько старых
избирательных бюллетеней. Если я поставлю сам галочку в одном из них и сфотографирую его на мобильник - это будет
иллюстрацией? Или такое "искусственное" создание картинок не приветствуется?
Спасибо.--[[User:Novikoff|M.Novikoff]] 12:21, 12 декабря 2009 (UTC)
1.Важными правилами является [[ВП:НТЗ|Нейтральная точка зрения]] и [[ВП:АИ|Авторитетные источники]]. Википедия не обязательно должна быть полностью политкорректной, но в случае негативных определений все утверждения Википедии должны иметь авторов и источники, определяемые правилом [[ВП:АИ]], чем более острая ситуация спора, тем более строго и формально это проверяется. Представим себе острую политическую или общественную ситуацию, когда спор ведётся десятки лет, к спору подключена пресса, суд (а иногда даже армия и полиция), мнение крайне поляризировано и идеологизировано. Что здесь "Авторитетные источники"? В первую очередь научные издания и популярные издания с массовым тиражём (центральная газета и бульварный журнал тоже). Понятно, что эти издания могут быть очень неполиткорректны. Посмотрите для примера [[Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008)]]. Если пишется об этом статья в Википедию, как правило для изложения позиции каждой из сторон выделяют специальные главы. Что в ситуации такого конфликта не приветствуется и откатывается - попытки сформулировать оценочные суждения без ссылок на АИ (это называется [[ВП:ОРИСС]])...
В процессе работы над статьей [[Психокульт]] уже было соглашение, что понятие Психокульт - не научный термин и у разных авторов приобретает разный смысл. Поэтому была выбрана структура статьи - слабое определение, минимально раскрывающее понятие, и потом опредедения отдельных авторов, в которые добавляется их интерпретация (уже с хорошими ссылками на источники) - авторы такие как выяснилось есть. При этом отдельная глава должна быть посвязена протестам против такого определения с точки зрения противников этого понятия (или организаций которых так называют).
2. Фотографию с мобильника Вы можете сделать (я думаю в этом нет нарушений Авториских прав) и загрузить как собственную фотографию под лицензией, разрешаюцей свободное пользование (ПАВД b Creative Commons (если Вы что-то неправильно сделаете, Вам помогут администраторы, занимающиеся изображениями).
[[User:Neon|неон]] 14:25, 12 декабря 2009 (UTC)
==Письмо==
:Уважаемый Neon, я наоисал вам E-mail, надеюсь вас не затруднит ответить.--~~~~' |