跳转到内容

Talk:靖国神社：修订间差异

页面内容不支持其他语言。
维基百科，自由的百科全书
以互动方式浏览历史
←上一版本
删除的内容 添加的内容
可视化wikitext
Sz-iwbot（留言 | 贡献）
机器人
447,868次编辑
Tagging, (Plugin++) Added {{WikiProject Japan}}
无编辑摘要
 
（未显示28个用户的41个中间版本）
第1行： 第1行：
{{ITNtalk|2004年|10月19日|oldid1=184588|2004年|11月26日|oldid2=216210|2005年|8月14日|oldid3=912350|2005年|10月1日|oldid4=1058489|2005年|10月17日|oldid5=1107979}}
{{WikiProject Japan|class=|importance=}}
{{ArticleHistory
{{FailedGA}}
| action1 = GAN
[[User:Lion.guo]]的修改，個人認為有刪除相關事實的舉動，希望適當的恢復--[[User:Droxiang|Droxiang]] 03:09 2005年7月6日 (UTC)
| action1date = 2006年11月16日

| action1link = /存档1#优良条目评选
== 提个建议 ==
| action1result = failed

}}
关于靖国神社的问题，我觉得应该在说明中写清楚日本参拜的原因。要不然为什么日本首相不管是不是以个人的身份还是元首的身份去参拜靖国神社那么多次，这做为一个中国人是无法理解的。而且每年有那么多人去参拜，详细的原因应该被强调和详细的描述。这才更为公正。因为如果不描述，受害的亚洲人民是无法理解日本这一行为的目的的，多半会认为是全民向军国主义的意思。[[User:deepseazx|深海灵犀]] 07:44 2005年7月7日 (UTC)
{{WikiProject banner shell|

class=C|
== 为什么 ==
1=

{{WikiProject Japan|importance=Mid}}
我回降靖国神社修改是Whoevert用亲日眼光来看待靖国神社。既不中立，也不公正。
{{宗教专题 |importance=Low}}

{{WikiProject Architecture |importance=Low}}
高金素梅去抗议。抗议就是show，就是要弄得尽人皆知，扩大声势。Whoevert用负面的词汇指责高金素梅去做秀，我不知道他是什么主意。难道说要带上500敢死队去抢灵位，或者搞点日本遗弃的芥子毒气增加点做秀以外的“实质性动静”？无非就是揭开了他钟爱的“日本文化”那见不得人的一面，他不乐意，所以就在那里拐弯抹角施展春秋笔法。这是我的看法之一。
}}

{{Controversial-issues}}
另外说吴仪取消与小泉会谈。
{{Archives|search=yes|auto=short|bot=Wcam-bot|age=31}}{{User:Wcam/ArchiveConfig
中国和日本谈就是要期望日本尊重当年屠杀数千万中国人事实，不要在中国人的伤口（日本人8年间杀害数以千万计的同胞，算得上伤口吧）撒上盐再搓几把。而日本人要在抗战纪念日去，其意思大家都明白。
|archive = Talk:靖国神社/存档%(counter)d

|algo = old(31d)
看看日本人是怎么做的：吴仪人在日本，按照计划就要会见了。日本发言人说小泉该去，想去就去。那么，还有什么谈的？怎么谈？
|counter = 1

|maxarchivesize = 75K
看看中国国内对吴仪拂袖而去是什么反应，就知道她作为国家副总理这样做是符合民众普遍要求的。Whoevert大谈外交礼仪，吴仪人在日本，日本政府就说出这样无礼言语，是什么外交礼仪。更加重要的是，此事真正为人瞩目，在于正义和良知问题，不是面子问题。他说过没有？
|archiveheader = {{talkarchive}}

|minthreadstoarchive = 1
如果放下历史因素，现实一点，大多数中国人越来越讨厌日本人（原因不必多说），当下利益也有众多冲突（日本竭力联美制华，又趁朝核危机扩大紧张局势，压制韩国，想做亚洲盟主。而中国肯定是不干）。这就是时代背景，也是关系紧张的现实因素。可难道中国不想被日本胁持和控制有什么不对，惹得几位热爱“日本文化”的人士如此不爽？
|minthreadsleft = 5
[[User:Lion.guo|Lion.guo]] 04:54 2005年7月6日 (UTC)
}}

如果你覺得他所寫的內容不夠中立，那應該是將與他意見相反的觀點表達出來（但是請注意不是個人的觀點）而不是將他所寫的內容刪掉。希望你了解維基的中立原則是指將不同的觀點一起表達，而不是將力氣花費在指責別人媚日等等徒然的行為之上。--[[User:Theodoranian|Theodoranian|虎兒]] [[User_talk:theodoranian|(talk)]] 05:17 2005年7月6日 (UTC)

老实说吧，我的目的也并非是为了抹掉他的言论，而本来就是期望和他在讨论页摊开来“商榷”一回。我是搞软件，用wiki也有几天了，不会这么傻，以为delete就over了。在我维基看到一些多多少少遮遮掩掩为日本战犯辩护的东西，其中数这一次我感觉比较令人不可接受。而且他的修改，“传闻说高金素梅...”，这样的内容想想应该没有什么价值。我两次直接回退到他之前的修改（抱歉对回退没有加足够注释说明），也是一种表达。当然这个表达是有“力度”，但是的确不完整。我不是历史或者政治专家，我的材料大多是二手的，所以我没有急于增加内容。如果没有专家出马，以后有空我可能会搞一点。看看吧。
[[User:Lion.guo|Lion.guo]] 05:55 2005年7月6日 (UTC)


:Whoevert表達日方對於[[靖國神社]]是日本內政問題的敘述，是說明了日方的一種觀點，當然也可以寫出對立的另一種觀點，說明'''[[吳儀]]的離開'''在中國是被認為是民意的展現，但在日本，被認為是缺乏外交禮儀的一種行為。[[高金素梅]]的部份，也可以嘗試用多方面的觀點去描述它的抗議行動--[[User:Jasonzhuocn|jasonzhuocn]] 05:32 2005年7月7日 (UTC)
: 當日我的日本朋友卻怪責日本官員不顧國體, 在中國要員訪問日本時, 仍要到神社拜祭, 令外界覺得日本虛偽云云. 日本其實很大, 沒有誰代表誰說話 --[[User:Yau|Yau]] 00:22 2006年6月8日 (UTC)

高金素梅的段落非常不恰當. 既然是"傳聞",有何必要寫? 更何況她真的上了新聞的地方還被略過, 只寫"傳聞", 非常非常不妥. 高金一行連旅費都用湊的, 被親日的民進黨政府隨便打發, 然後還要被當地右翼人士攻擊, 這要怎麼個觀光法? 傳聞也要有證據, 特別是這種不合邏輯的傳聞.至於外交禮儀, 在和一國官方會晤前還特別強調自己一定會去拜殺一大堆該國百姓的甲級戰犯, 這我就不知道這在哪國會算有禮儀. 要批吳儀無禮, 是不是也要批日本冒犯別人在先? [[User:Bobbybuilder|Bobbybuilder]] 01:44 2005年7月12日 (UTC)

我也说说我的看法：
看了历史，Whoevert的贡献只有一句话是不当的，就是“傳聞高金素梅此行在日期間，抗議之餘也前往日本其他地區旅遊參觀”，但其他的都是客观的叙述，应当保留。日本人对参拜靖国神社也有不同看法，很多日本人认为吴仪失礼，有人认为高金素梅作秀，这些不都是客观存在的事实吗？Whoevert并没有说大家都这么看或者都应该这么看，有什么不当之处吗？--[[User:Louer|louer]] [[User talk:Louer|(talk)]] 02:20 2005年7月12日 (UTC)

:我覺得Louer所說的沒錯。大約僅有「高金'''被某些人認為'''是做秀」這樣的描述方法較符合中立，至於傳聞部分，除非說明消息來源或有其他確實證據，否則寫的必要性就較低。其他部分Whoevert寫的很中立啊，因為確實有許多日人認為日官員以私人身份參拜靖國神社並無不妥，也有人認為吳儀失禮，話說回來，Whoevert並沒有要刪除其他人認為吳儀有理的說法，反倒我只看到某人不准其他人做任何平衡。--[[User:Theodoranian|Theodoranian|虎兒]] [[User_talk:theodoranian|(talk)]] 02:45 2005年7月12日 (UTC)

::吳儀的行為既然是中共說和靖國神社無關, 那整段的意義就更奇怪了. 日本說不可以其他國家干預,那中共也沒說因為小泉要參拜靖國神社所以取消會面. 那不就剛好和靖國神社無關? 寫在這裡幹什麼? 只是因為日本覺得他無禮就可以放到這裡來?
::我也希望看到參考資料顯出大多數日人覺得外國不可干預.
::至於關於高金的最後一段應該全部刪. 什麼叫做選擇性片面性放大? 如何選擇性? 這些部分人士是誰? 這些總該寫出來吧? 至於Whoevert媚不媚日那是他的事, 沒有必要在他用戶頁外再加討論. [[User:Bobbybuilder|Bobbybuilder]] 04:09 2005年7月12日 (UTC)


打开编辑页面，却无从下笔。这里是讨论页，是表达观点意见的地方。中立是没有意见的人的立场。另外请注意，中立不等于客观。收起你们那套自以为聪明的原则吧，可怜的人。面对一段历史，你可以表达你的愤怒，你可以反过来为之辩护，你也可以理性分析，这取决于你的个人立场。但是如果说你要保持中立，那么除非你是彻底的局外人。否则，我对你表示悲哀。

==相关链接==

页面被保护，我先在这里动作一下。逐步搜集整理资料.

[http://www.nj1937.org/ 南京1937网 ] 侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆

[http://www.bjpeu.edu.cn/~pengs/novel/story/novel/labei/labei.html 拉贝日记]

[http://news.sina.com.cn/o/2004-02-10/15321765553s.shtml 小泉称不反感靖国神社供奉战犯 今后将继续参拜]

[http://china.sina.com.tw/news/c/2005-06-02/00346052958s.shtml 靖国神社内供奉的日本甲级战犯简介]
[http://news.xinhuanet.com/mil/2005-05/30/content_3020476.htm 靖国神社内供奉的日本甲级战犯]

[http://china.sina.com.tw/news/z/rbzfzx/index.shtml 新浪战犯专题]

[http://www.people.com.cn/GB/junshi/1077/2797490.html 回忆731部队]

==建議刪除政治人物參拜靖國神社記錄==
不需要詳細紀錄政治人物參拜神社，若要表達靖國神社在日本的政治地位(受到重要政治人士的重視)，用文字敘述即可。--[[User:Jasonzhuocn|jasonzhuocn]] 20:24 2005年7月14日 (UTC)

jasonzhuocn或许没有看出来，这段文字在大多数大陆人心中所起的效果远不只重视这么简单。用抽象的文字概括叙述哪里会有现在这样简单明了的事实所产生的心灵冲击。有点越战纪念碑上的味道：罗列事实，剩下的由观者自己去体会。
[[User:Lion.guo|日蚀]] 01:50 2005年7月15日 (UTC)

:反对删除。这段是我加上的，是从日文维基百科的[[:ja:首相、大臣の靖国神社参拝問題]]挪过来的，因为中文维基百科上似乎没有对应条目。对于参拜问题，对华人及其他被日本侵略过的受害国人民的刺激相当大，没有任何理由删除，我还认为条目上这个记录相当不全，其实日文的资料有更详尽的，只是我不懂日文，没法正确翻译，能完全看懂的仅仅这么多。再说，日文维基百科上也做了更详细的参拜信息的外部链接，说明日本也认为这个问题很重要。所以无论从中国及其他受害国或是日本的角度来看，删除是没有任何道理的。[[User:Pubuhan|瀑布汗]] [[User_talk:pubuhan|<font size=-1>瀑布屋</font>]] 02:20 2005年7月15日 (UTC)

:反對刪除，雖然靖國神社包括甲級戰犯牌位引起爭議。許多歷史有刺激性，但史不可滅，有過日本首相及大臣參拜靖國神社的事實就是歷史。--[[User:Jusjih|Jusjih]] 04:18 2005年7月15日 (UTC)

:是啊,那些外賓拜過也要一五一十的列上去
::說風涼話沒有建設意義，發言請簽名。--[[User:Wooddoo|wooddoo ]] [[User_talk:Wooddoo|羊踏菜園]] 08:46 2005年7月15日 (UTC)

::目前本條目的內容大約有一半的篇幅是參拜列表，這裡是百科全書，希望能夠用描述的語言來代替列表，提議將這些列表的內容適度的表達即可，更詳細的資料提供外部連結。若要如[[:ja:首相、大臣の靖国神社参拝問題]]詳細的記載，那就寫在[[靖國神社參拜爭議]]這樣的條目內吧。史不可滅，不過本提議當然不是要讓歷史從百科全書上消除，而是讓他有更適合百科全書的表達方式--[[User:Jasonzhuocn|jasonzhuocn]] 08:38 2005年7月15日 (UTC)
:::同意，名單不能夠刪除，不過放在另外的條目中更適宜，比如參拜爭議。靖國神社條目就是介紹神社本身為好。--[[User:Wooddoo|wooddoo ]] [[User_talk:Wooddoo|羊踏菜園]] 08:46 2005年7月15日 (UTC)

== 關於whoevert在6月23日編輯內容的補充說明 ==

===政教分離===
*''......日本國內對於領袖或官員參拜靖國神社亦有正反兩極化的反應，許多人認為官員只能在非公務時間以私人身分參拜，前往參拜時並不得利用公務車或其他行政資源，否則就是違背了政教分離的精神。''
**編輯說明
**#敘述日本國民對官員參拜的看法：正反兩極化，有反對也有贊成
**#日本國內反對意見最主要的根據：政教分離
**#*宗教性：參拜屬於宗教行為抑或無關宗教的習俗？
**#*公私之別：擔任國政要職者以私人、身為自然人的身分參拜時，應不牴觸憲法的政教分離原則。以人權的觀點尊重其個人的信仰及信念。
**#*利益均衡：官員的參拜行為將使其所信仰的宗教容易廣為人知，促成傳教、佈教上的優勢，等於促進了特定宗教團體的利益。此外，也有人提出，由一特定宗教收容所有戰歿者的靈位，侵害了信仰其他宗教戰歿者的宗教自由。
**#日本的政教合一：始於[[明治維新]]，終於[[第二次世界大戰]]結束
*參見
**[[神道教]]
**[[政教分離]]：[[En:Separation of church and state|英文：Separation of church and state]]、[[Ja:政教分離原則|日文：政教分離原則]]
**官員參拜靖國神社問題：[[Ja:首相、大臣の靖国神社参拝問題|日文：首相、大臣參拜靖國神社的問題]]

政教分裂是针对迷西方信教的。我认为作为日本政府官员，完全可以而且应该去拜自己国家的英雄。但问题是，那些搞侵略带给别国人民灾难的人不应该拜，就像当你为自家当强盗去抢别人。那些抵御侵略的才算英雄。 -[[User:一中一|一中一]] ([[User talk:一中一|留言]]) 2009年4月14日 (二) 09:08 (UTC)

===吳儀臨時取消與小泉會晤===
*''2005年5月23日，中國副總理吳儀以國內有緊急事務為由，無預警地取消了原定與日本首相小泉純一郎的會面，提前結束訪日行程；但並未變更5月24日原定的訪蒙計畫。儘管中國官方否認此舉與靖國神社議題有關，仍有許多人認為中國方面藉此表示對小泉首相將再參拜靖國神社之發言的不滿。取消會面此舉嚴重違反了國際外交禮儀，中國官方並未此道歉。大部分日本人，無論對於首相參拜靖國神社持贊成或反對意見，都認為這是日本內政問題，其他國家不應以任何行動予以干涉或企圖干預。''
**編輯說明
**#敘述[[吳儀]]取消與[[小泉純一郎|小泉]]會面一事。
**#依據中國官方說法，取消會面此舉與參拜問題無關。吳儀並未取消次日出訪[[蒙古]]的行程，且當晚中國官方發言給予大眾暗示與聯想，因此筆者視之為靖國神社的相關事件，在條目中提出作為參考。
**事件分析
**#吳儀臨時取消會面
**#*中國官方動態:
**#**5月23日9時日方接獲中方通知，[[國務院]]副總理吳儀取消當日下午與日本首相小泉純一郎的會晤。日本[[內閣官房]]長細田博之宣布，「吳儀副總理接到中國政府指示﹐出現緊急公務﹐下午必須回國。」
**#**吳儀當天上午依照原定安排前往議長官邸會見日本[[眾議院]]議長河野洋平﹐並出席日本經濟新聞社主辦的「亞洲的未來」論壇，並發表特別演講。中午會見日本經團連會長奧田碩﹐並出席其主持的餐會。
**#**日本「[[讀賣新聞]]」報導：吳儀乘坐的飛機離開東京[[羽田機場]]後並沒有直飛返回[[北京]]﹐而是降落於[[遼寧省]]的[[大連市]]。據悉當天大連市並沒有特別重大的會議或重大外事活動。
**#**外交部發言人孔泉在5月23日晚間回應記者提問時表示：「中國政府高度重視中日關係，為改善和發展中日關係作出了不懈努力，吳儀副總理此次訪問日本充分體現了這一點。'''令人遺憾的是，就在吳儀副總理訪日期間，日本領導人連續就參拜靖國神社問題發表不利於改善中日關係的言論，中方感到十分不滿。'''中方真誠希望雙方共同努力，落實胡錦濤主席的五點主張，推動中日關係走上健康穩定發展的軌道。」
**#*中國民間的一些看法：與小泉發表將再參拜靖國神社，吳儀此舉是在展示中國的民意。
**#*日本官方表態：
**#**5月23日早晨接獲此消息，但中方沒有具體說明是什麼緊急公務。
**#**細田博之和日本[[外務省]]根據中方的說明﹐否定了外界傳聞指中方取消會談與小泉要繼續參拜靖國神社有關。
**#**首相小泉純一郎表示，此次會面是中方提出，他不知道吳儀為何取消會談。如果吳儀取消會面是因為參拜靖國神社的問題，這個理由說不通。不明白參拜靖國神社和軍國主義有什麼關聯。如果中方不願意會面，就沒有必要勉強，但他隨時樂意與中國官員會面。他不會因此事改變參拜神社之舉。
**#*日本民間的一些觀點:
**#**兩者之間有其關聯。
**#**「參拜」的問題屬於日本內政，應由日本人解決。中國方面的舉動已有干涉他國內政的嫌疑。
**#**日本經團連會會長奧田碩，：「個人的判斷不同於立足在國家利益上的判斷，請務必正確調整兩者之間的關係」，希望首相慎重處理參拜一事。
**#關於外交禮節的問題
**#*日本方面
**#**失約道歉是人類社會的基本禮儀。
**#**外相町村信孝表示，中國不事先告知就取消會面行程，而且沒有一句抱歉。「有必要進一步解釋突然取消的理由。」如有要事不克會面是可理解的，但他們應該知道，不說「對不起」，社會無法運作。
**#**總務大臣麻生太郎5月24日表示，「在禮儀上﹐這缺乏基本常識」、「吳儀此舉將助長日本民眾的反中情緒。」
**#**環境大臣小池百合子：「在外交上，對中國來說是一個負面影響。」
**#**[[自民黨]]代理幹事長安倍晉三表示，「中國這一舉動隻會讓日本國民認為中國不講理。」
**#*中國方面
**#**日方言論傷害中國人民的感情、失禮在先
**#**[[中國外交部]]發言人孔泉針對日本及其他國家「缺乏外交禮儀」的說法的評價：「在今年全世界都在慶祝反[[法西斯]]戰爭勝利60週年的時候，在中國人民慶祝[[抗日戰爭]]勝利60週年的時候，日本領導人不顧中國人民的感受和感情，漠視中國人民作為受害者在那段令人難以忘卻的歷史中所遭受的日本軍國主義的燒殺劫掠，無視自己多次表示的反省歷史的承諾，最近接二連三地就參拜靖國神社問題發表錯誤的言論，難道心中沒有絲毫歉疚嗎？」
*參考
**中日關係的一些重要議題
**#[[日本歷史教科書問題]]
**#首相及官員參拜靖國神社問題
**#領土爭議問題：[[釣魚島問題]]
**#中國團體觀光客滯日未歸問題
**#[[台灣問題]]
**#中國總理[[胡錦濤]]發表中日關係發展五點主張
**有關中日觀念差異
**#[http://www.epochtimes.com/b5/4/10/22/n697059.htm 林思雲：中日兩國的道歉觀]
**#[http://www.epochtimes.com/b5/4/10/21/n696537.htm 林思雲：理解日本對中外交的深意]


=== 臺灣立法委員赴日抗議問題 ===
*''傳聞高金素梅此行在日期間，抗議之餘也前往日本其他地區旅遊參觀，因此部份人士認為此行動有作秀之嫌；加上將歷史片段性、選擇性地放大，反而對原住民的文化與形象造成傷害。''
**編輯說明：[[高金素梅]]委員一行人赴日為台灣原住民的歷史、信仰、文化發聲音，要求迎回供奉於靖國神社的原住民英魂，筆者以為立意甚好，相當感佩。惟高金委員在日期間，不僅表現出其對原住民歷史所知甚淺，抗議之餘還前往其他地區進行觀光活動，使其赴日行動遭人懷疑。原編輯內容係針對此抗議行動的敘述作一註腳，與條目[[靖國神社]]之主題已略有偏離，因此不欲著墨過多，未料內容中帶有不確定語意的辭彙造成誤解與議論。原內容於7月16日由[[User:Bobbybuilder|Bobbybuilder]]兄刪除，於討論頁面提出相關資料供參。
**高金委員赴日始末
*#[[6月8日]]記者會：高金委員表示13日將率高砂義勇隊遺族代表六十人到日本東京靖國神社、[[大阪]]高等裁判所（即高等[[法院]]）討公道，要求撤下台灣原住民族高砂義勇隊犧牲者靈位，並要求日本政府賠償並公開道歉。並泣訴赴日經費不足，需新台幣150萬元新台幣。（後由[[中華民國外交部]]資助以及民間捐款共約200多萬元）
*#行程：
*#*[[6月12日]]：於[[台灣]]台北教師會館舉行團員行前說明會。
*#*[[6月13日]]：上午於臺灣[[中正國際機場]]舉行傳統儀式誓師記者會後，搭乘亞細亞航空EG278班機赴日。下午於東京[http://www.shinanomachi-c.jp/ 信濃町教會]舉行集會，夜宿東京新宿[http://www.keioplaza.co.jp/index1.html? 京王廣場飯店]。
*#*[[6月14日]]：上午赴靖國神社前抗議，舉行[[泰雅族]]、[[布農族]]、[[排灣族]]的傳統儀式，並於東京都千代田區舉行國際記者會。下午赴箱根神社、箱根國立公園、富士五湖等地。夜宿[[山梨縣]][http://www.mifujien.co.jp/ 美富士園飯店]
*#*[[6月15日]]：赴[[愛知縣]][[萬國博覽會]]、夜宿愛知縣[http://www.est.hi-ho.ne.jp/kinuuragrand/ 衣浦GRAND飯店]（衣浦溫泉）。
*#*[[6月16日]]：赴[[名古屋]]熱田地區，參觀熱田神宮等地。夜宿[http://hotel.newhankyu.co.jp/osaka-j/welcome-j.html 大阪新阪急飯店]。
*#*[[6月17日]]：上午赴大阪高等裁判所舉行傳統儀式出征誓師後出庭辯論，中午於[http://www.ilgrande.jp/ IL GRANDE梅田飯店]舉行記者:會。下午前往大阪城觀光，夜宿[http://hotel.newhankyu.co.jp/kyoto-j/welcome-j.html 京都新阪急飯店]。
*#*[[6月18日]]：參觀西陣織會館、平安神宮、東本願寺，晚間與日韓友好團體聯誼。夜宿[http://www.awina-osaka.com/ Awina大阪飯店]。
*#*[[6月19日]]：搭乘亞細亞航空EG211班機返回台灣，中午返抵中正機場。
*參考
*#關於高砂義勇隊
*#*[http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/jun/19/today-o4.htm 高砂義勇隊的故事]
*#*[http://blog.yam.com/skyfire/archives/194975.html 那一年，我們為日本而戰]
*#*[http://www.sinorama.com.tw/ch/1999/199903/803078c1.html 被淹沒的島嶼戰史：高砂義勇隊]
*#*[http://www.2003hr.net/point_4_4.htm 高砂義勇隊紀念碑]
*#*[http://www.nthcc.gov.tw/nantou/26/other_7_1_5.htm 仁愛鄉高砂義勇隊]
*#*[http://www.takungpao.com/inc/print_me.asp?url=/news/2005-6-24/TMTG-418922.htm&date=2005-6-24 日裔學者談「高砂義勇隊」]
*#關於「台灣高砂義勇隊遺族還我祖靈行動」相關評論
*#*[http://publish.lihpao.com/Aborigines/2005/06/16/05J06153/index.html 迎祖靈 高金素梅穩賺不賠]
*#*[http://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407 日文：高金素梅的來日不能代表台灣人]
*#*[http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/25294050.html 高砂族靖國抗議運動的真相～冒瀆了高砂族的反日活動家～]


=== 其他關於靖國神社、參拜問題的評論文章 ===
*[http://www.epochtimes.com/b5/4/10/26/n700010.htm 林思雲：關於靖國神社的一些基本知識]
*[http://www.chinesenewsweek.com/52/History/3996.html 林思雲：日本靖國神社參拜問題追溯]
*[http://www.epochtimes.com/b5/4/10/25/n699357.htm 林思雲：日本的明治神宮和靖國神社]


::對我個人來說，對於日本文化的喜愛，僅僅是幫助我有更多管道獲得更多的資訊，跟此議題本身並無關聯；對於日本古典戲劇與古典音樂的喜愛，無增也無損於我對此議題的看法之價值。就如同我喜愛中國唐詩一樣，這並不表示我媚中。我的作法旨在提供使用者多元的資訊與視野。我或是我的文字都無意為日本政府在戰爭中的犯行與錯誤辯護；關於日本在戰爭中的犯行，也不應是本條目的重點。以上是針對我在6月23日編輯內容的補充說明。--[[User:Whoevert|Whoevert]] 09:04 2005年7月18日 (UTC)

請將您前面行程的新聞稿拿出來. 參考資料請不要放blog內容. Blog人人都會寫, 沒有公信力. 再次強調, 您個人媚不媚日和靖國神社沒有關係. 日本在靖國神社祭拜二次大戰戰犯, 因此靖國神社成為國際焦點, 甚至是日韓日中交惡的原因. 這當然是與本條目有關而且是非常重要的事實. [[User:Bobbybuilder|Bobbybuilder]] 21:32 2005年8月10日 (UTC)

:*官方说辞是一方面。不能因为官方说辞是什么就是什么。再说了，维基百科只需要把各种看法列出来就可以了。因此删去吴仪取消访日一段没有道理。--[[User:Pubuhan|'''<font color=#ff8e00>瀑布汗</font>''']] [[User_talk:pubuhan|'''<font size=-1 color=#99ccff>瀑布屋</font>''']] 00:24 2005年8月21日 (UTC)

::百科還是不用寫到所有無關緊要的小事通通寫出來. 吳儀沒有說他取消會面和靖國神社有關, 中共沒有說有關, 日本方面揣測有關而已. 了不起這是擺在"吳儀"那條的內容裡, 而不會重要到寫到"靖國神社"這條裡面. 就像有人認為布希打仗是和石油有關, 這樣是該編去"布希"的那條還是"石油"那條? 布希騎腳踏車摔下來過, 這又構成可以改"腳踏車"一文的內容嗎? [[User:Bobbybuilder|Bobbybuilder]] 03:13 2005年9月1日 (UTC)
::*完全同意，非常恰当的比喻。--[[User:Mongol|蒙人 ]] [[User_talk:Mongol|进蒙古包聊]] 20:41 2005年10月19日 (UTC)

==靖国神社供奉的，也包括敵對勢力吗?==
最近有用户说靖国神社供奉的“未必為日本國捐軀的軍人或軍屬，也包括敵對勢力。”希望有达人能确证一下。据我我所知的，以西乡隆盛如此人望，因为并非为国捐躯，都不能入靖国神社，不知道里面供奉的是何种敌对势力。--[[User:Louer|的的喀喀湖上的幽灵]] &#91;&#91;User talk:Louer&#124;(talk to Louer)]] 23:17 2005年12月1日 (UTC)

In English version: dedicated to the spirits of soldiers who died fighting on behalf of the Japanese emperor. --[[User:Jinhuili|Jinhuili]] 15:18 2005年12月2日 (UTC)

有供奉戊辰戰爭中會津軍嗎？—[[User:140.113.195.87|140.113.195.87]] 2007年8月24日 (五) 03:55 (UTC)

==建議加入靖國神社例行大祭日子==
其實歷代首相之參拜靖國神社當日，大多是靖國神社本身的例行大祭日子。在參拜表之中出現很多同月同日的參拜日子，假如加入例行大祭之日子，可使用戶更明白歷代首相為何偏偏要選某一天去參拜。
另外，建議加入戰後皇室參拜靖國神社的資料。--[[User:川澄悠然|川澄悠然]] 15:17 2006年5月11日 (UTC)

==桥本龙太郎这番话==
日本自民党籍前首相桥本龙太郎认为“小泉继续参拜将给日中关系带来不良影响”，说道：“小泉先生在这个问题（参拜靖国神社）上一直说自己要去，我拼命劝他说，千万不要把这个问题政治化。”

桥本龙太郎这番话被中国记者认为是反对参拜的言论，但是仔细读读，发现桥本本人并未通过这番话表示出反对参拜，而是希望把参拜和政治分开（实际上是不可能的），小泉的观点也是参拜是自己的个人行为，不是有象征意义的政治行为（有点儿掩耳盗铃的意味）。另外，桥本本人也曾至少三次参拜靖国神社，但是桥本作为一个右翼实用主义政治家，清楚地认识到参拜不利于外交，不象小泉那样执著于参拜的“理想主义”。

不知道将桥本这番话归入日本国内言论反对参拜的部分，是否合适？<small>[[User:Nutcracker|——Nutcracker胡桃夹子]][[User_talk:Nutcracker|^.^留言]]</small> 17:32 2006年7月20日 (UTC)
::其實本來就不應該用羅列正反方言論的模式來寫這個條目, 而應該用正反方理據。[[User:KevinNowhere|KevinNowhere]] 07:22 2007年3月20日 (UTC)

==“拜鬼”==
在中华人民共和国的媒体中，常常见到文章把参拜靖国神社称为“拜鬼”。--[[User talk:Sl|<big class="Unicode">&#9993;</big><span lang="la">''Salvête Omnês!''</span> Hello World!]] 05:15 2006年10月7日 (UTC)


::有根据吗，我好象没听说过
:::中國外交部官員基本上都用拜鬼這個來形容參拜靖國神社的, 到Google鍵入拜鬼看看結果就知道。[[User:KevinNowhere|KevinNowhere]] 07:17 2007年3月20日 (UTC)

==优良条目评选==
<small>以下内容由[[Wikipedia:優良條目候選]]移至</small>
*{{article|靖國神社}} 分類︰宗教與信仰 - 禮拜或祭祀地方--[[User:沙田友|沙田友]] 08:55 2006年11月13日 (UTC)
**{{Oppose}}，对于靖國神社本身，除了历史，没有其他的介绍---{[[user:shizhao|百無一用是書生]]}- (<big>[[User talk:Shizhao|&#9742;]]</big>) 12:11 2006年11月13日 (UTC)
**{{Oppose}}，所列举的事件（尤其是中国与靖国神社、台湾与靖国神社部分）多用亲日派的观点加以描述和评论，有失中立--[[User:Zhuxj|期盼日月重光时]] 05:37 2006年11月16日 (UTC)
**{{支持}}--[[User:Jingtro|浪漫騎士]] ([[User talk:Jingtro|留言]]) 2008年10月17日 (五) 01:32 (UTC)


== 删除原创研究 ==
== 删除原创研究 ==
第225行： 第31行：


== 外國人史觀 ==
== 外國人史觀 ==

本題目有過量的外國人史觀。靖國神社乃日本紀念戰爭亡靈之所，應該先介紹有什麼戰爭的亡靈被供奉（戊辰戰爭去了哪裡？有，但不起眼，那可是靖國神社的最初起源），還後才去介紹外國的爭議。所有維琪條目都是由內介紹到外，先說本質與成因／開始而後說影響與外來反應，怎麼本條只是一味以外國人史觀講述？神社的宗教信仰功能去了哪裡，儀式與組織又去了哪裡？把神社的宗教本質埋沒，是完全的 POV 吧--[[User:Kittyhawk2|Kittyhawk2]]([[User_talk:Kittyhawk2|談♥]]) 2008年7月30日 (三) 03:11 (UTC)
本題目有過量的外國人史觀。靖國神社乃日本紀念戰爭亡靈之所，應該先介紹有什麼戰爭的亡靈被供奉（戊辰戰爭去了哪裡？有，但不起眼，那可是靖國神社的最初起源），還後才去介紹外國的爭議。所有維琪條目都是由內介紹到外，先說本質與成因／開始而後說影響與外來反應，怎麼本條只是一味以外國人史觀講述？神社的宗教信仰功能去了哪裡，儀式與組織又去了哪裡？把神社的宗教本質埋沒，是完全的 POV 吧--[[User:Kittyhawk2|Kittyhawk2]]([[User_talk:Kittyhawk2|談♥]]) 2008年7月30日 (三) 03:11 (UTC)


{{deltalk|sign=[[User:Jhstriver|Jhstriver]]（[[User talk:Jhstriver|留言]]）|time=2022年5月16日 (一) 13:16 (UTC)|reason=與改善條目無關的留言}}
== 拜靖国神社应该是日本人在道义上的应有义务 ==

作为中国人，我认为，拜靖国神社应该是日本人在道义上的应有义务。靖国神社其实就是[[忠烈祠]]，只不过名字不一样。但是，目前的情况，日本人有两个选择，要么停止拜靖国神社，要么把战争罪犯移出靖国神社再拜。无论在道义上，还是现实受害国反对的考虑，这都是好的选择。 -[[User:一中一|一中一]] ([[User talk:一中一|留言]]) 2009年4月14日 (二) 09:12 (UTC)
== 章節中立性及參考可信性 ==

‘內閣總理大臣參拜’關於2021年8月15日菅義偉首相參拜，過於大篇幅引述中立性存疑的「央視新聞」內容。維基百科是中立之處並非政治情緒發洩之所，建議適當精簡及修改。
--<span style="font-family:Helvetica,Sans-serif;">[[zh:User:Bdgzczy|<span style="background:#005487;padding:2px 10px;color:#FFF;border-radius:3px;">第四巴士 Fourthbus</span>]] [[User_talk:Bdgzczy|<span style="color: #F60;"><b>留言TALK</b></span>]]</span> 2021年8月18日 (三) 02:00 (UTC)

== 「陣亡者組成」的敘事角度 ==


各戰爭的名稱應該就算不以靖國神社或日本官方的角度來表列，也要以較為中立的名稱，或雙方名稱來表列吧？譬如二戰，怎麼會是「抗日戰爭」呢？--[[User:IMPERATOR TOTIVS TAIVANIAE|IMPERATOR TOTIVS TAIVANIAE]]（[[User talk:IMPERATOR TOTIVS TAIVANIAE|留言]]） 2022年7月9日 (六) 00:30 (UTC)
小泉说：“向为国捐躯的英灵致敬是理所当然的”，“虽然存在甲级战犯问题，但人一死都会成佛”。这番话在日本国内获得相当附和。----- 附和的日本人也太弱弱智了。有说出这种话的首相？假设，我到小泉家把小泉的家人杀了，虽然我可能成为甲级战犯，但是一死都会成佛，成佛了，也要供我了？而且，佛是不分国界的，小泉会不会打算拜我这个佛？生前不共戴天，管他是否杀人犯刽子手，死后大家都成了神，人间的人都应该拜拜了？ -[[User:一中一|一中一]] ([[User talk:一中一|留言]]) 2009年4月14日 (二) 15:22 (UTC)。


== 「陣亡者來源」的圓餅圖 ==
:靖國神社的性質確實很像忠烈祠，看了很多關於靖國的爭議，我想閣下的看法是比較中肯的。靖國本身不是問題，問題其實就是在那14個甲級戰犯。其實要解決靖國問題，只要把這14個甲級戰犯請出去就好了，為了這14顆老鼠屎壞了整個靖國的名譽，日本人的作法實在不智。－[[User:Gonbom|Gonbom]] ([[User talk:Gonbom|留言]]) 2009年5月13日 (三) 03:00 (UTC)
::也许靖国神社对于日本人的象征意义很多，但是日本首相选择在8月15日参拜肯定会被受害国看成是一种挑衅。[[User:佳佳和莉莉|佳佳和莉莉]] ([[User talk:佳佳和莉莉|留言]]) 2009年5月13日 (三) 03:07 (UTC)
:::哪天參拜我想並非重點，重點是在於靖國為什麼被人認定有軍國主義味道，而刻意凸顯這種意味的才能視作挑釁。一中一的說法有點出這個問題，但很多人似乎都不曾去注意。以意識型態去贊成或反對一件事很容易，冷靜下來思考問題出在哪裡反而很難。－[[User:Gonbom|Gonbom]] ([[User talk:Gonbom|留言]]) 2009年5月14日 (四) 16:50 (UTC)


何以既列出「全部來源」，又列出「部分來源」？--[[User:IMPERATOR TOTIVS TAIVANIAE|IMPERATOR TOTIVS TAIVANIAE]]（[[User talk:IMPERATOR TOTIVS TAIVANIAE|留言]]） 2022年7月9日 (六) 00:34 (UTC)
==靖國神社沒有牌位==
日文版寫得很清楚，靖國神社的死者多達三百萬，怎麼可能擺得下這麼多牌位？裡面只有死者名簿而已。故我修改了。--[[User:Yr|Yr]] ([[User talk:Yr|留言]]) 2009年4月24日 (五) 03:09 (UTC)

2024年10月13日 (日) 05:17的最新版本

優良條目落選靖国神社曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
2006年11月16日優良條目評選落選
          本条目依照页面评级標準評為丙级。
本条目属于下列维基专题范畴：
日本专题 （获评丙級、中重要度）
本条目属于日本专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科日本类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 丙级丙  根据专题质量评级标准，本条目已评为丙级。
 中  根据专题重要度评级标准，本條目已评为中重要度。
宗教专题 （获评丙級、低重要度）
本条目属于宗教专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科宗教类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 丙级丙  根据专题质量评级标准，本条目已评为丙级。
 低  根据专题重要度评级标准，本條目已评为低重要度。
建筑专题 （获评丙級、低重要度）
本条目属于建筑专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科建筑相关条目类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 丙级丙  根据专题质量评级标准，本条目已评为丙级。
 低  根据专题重要度评级标准，本條目已评为低重要度。

删除原创研究

[编辑]

删除甲级战犯标题下的这句话： “但是甲級戰犯的定義並非迫害人民，而是發動戰爭；戰爭中迫害無辜人民或戰俘的行為才是更大的罪惡，因此實際上乙級及丙級戰犯的罪過更大。” 理由是wiki非原创研究的“不加任何分析、歸納、闡釋及評斷”。

外國人史觀

[编辑]

本題目有過量的外國人史觀。靖國神社乃日本紀念戰爭亡靈之所，應該先介紹有什麼戰爭的亡靈被供奉（戊辰戰爭去了哪裡？有，但不起眼，那可是靖國神社的最初起源），還後才去介紹外國的爭議。所有維琪條目都是由內介紹到外，先說本質與成因／開始而後說影響與外來反應，怎麼本條只是一味以外國人史觀講述？神社的宗教信仰功能去了哪裡，儀式與組織又去了哪裡？把神社的宗教本質埋沒，是完全的 POV 吧--Kittyhawk2(談♥) 2008年7月30日 (三) 03:11 (UTC)[回复]

註：此處原有文字，因為與改善條目無關的留言，已由Jhstriver（留言）於2022年5月16日 (一) 13:16 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]

章節中立性及參考可信性

[编辑]

‘內閣總理大臣參拜’關於2021年8月15日菅義偉首相參拜，過於大篇幅引述中立性存疑的「央視新聞」內容。維基百科是中立之處並非政治情緒發洩之所，建議適當精簡及修改。 --第四巴士 Fourthbus 留言TALK 2021年8月18日 (三) 02:00 (UTC)[回复]

「陣亡者組成」的敘事角度

[编辑]

各戰爭的名稱應該就算不以靖國神社或日本官方的角度來表列，也要以較為中立的名稱，或雙方名稱來表列吧？譬如二戰，怎麼會是「抗日戰爭」呢？--IMPERATOR TOTIVS TAIVANIAE（留言） 2022年7月9日 (六) 00:30 (UTC)[回复]

「陣亡者來源」的圓餅圖

[编辑]

何以既列出「全部來源」，又列出「部分來源」？--IMPERATOR TOTIVS TAIVANIAE（留言） 2022年7月9日 (六) 00:34 (UTC)[回复]

检索自“https://zh.wikipedia.org/zhwiki/w/index.php?title=Talk:靖国神社&oldid=84564029”