Wikipedia:管理員解任投票/Mys 721tx/第2次

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Mys_721tx

安全投票准备中

時序

聯署期：2024年6月16日 (日) 15:36 (UTC)—2024年6月23日 (日) 15:36 (UTC)

答辯期：2024年6月23日 (日) 15:36 (UTC)—2024年6月28日 (五) 15:36 (UTC)

投票期：2024年X月X日XX:XX—2024年X月X日XX:XX

提請解任Mys_721tx （討論 · 貢獻 · 封禁 · 保護 · 刪除 · 移動頁面 · 權限操作 · RfA）之管理員權限，理由詳列在下。

参见：Wikipedia:互助客栈/其他 § 聯署前討論

理由

参见：Wikipedia talk:管理員解任投票/Mys 721tx/第2次

尽可能简要版本，综合三项原始解任理由，一项补充理由：

• 滥用封禁：2023年5月30日针对用户Gluo88滥用封禁，见下：

封禁通知

大幅删改扰乱讨论秩序提醒后（Special:PermaLink/82824094#關於您的相關提報）继续此类行为（Special:Diff/82819639、Special:Diff/82840584、Special:Diff/82843752、Special:Diff/82845682/82845862）、发出与Wikipedia:维基百科不是什么#維基百科不是民主試驗場方针及Wikipedia:共识相悖言论后（Special:Diff/82818268）继续试图强行曲解两方针与（Special:Diff/82820455）、长期违反CC-BY-SA署名要求经提醒后（Special:PermaLink/82824094#關於閣下日常之翻譯編輯）仍不能满足最低版权要求（神经图灵机、提示工程等）、加入来源中没有内容（Special:Diff/82768292/82807533、Special:Diff/77127830/81797673），您已被無限期禁止編輯某些命名空间（（条目）、Wikipedia和Wikipedia talk）。

如果您認為有合理的理由可獲解封，請閱讀封禁申訴指導，然後在討論頁上的封禁通知下添加以下文字：{{unblock|您的理由 ~~~~}}。若您重新註冊賬戶或使用匿名身份在討論頁申訴，會被視為繞過封禁發言，您用作申訴的賬戶亦會被封禁。 Mys_721tx（留言） 2024年5月30日 (四) 10:08 (UTC)

1. “删改留言”扰乱讨论秩序：指引针对的是不可修改已被回复的留言。封禁理由中给出的四则链接三则调整留言，一则遵第三方管理员意见修改。未违反此指引。此举明显鲁莽指控他人行为不当。均被第三方管理员认定不能构成查封理由。
2. 在参与Wp:共识方针修订时，径自将Gluo88发表的言论定性为“强行曲解方针”后不限期封锁。这被三名用户指出理据不妥，应善意推定并不认为构成所谓“扰乱”。第三方管理员不认同可构成查封理由。
3. 未遵守CC版权添加翻译外文条目的Translate模版：通告中给出的两则封禁链接，一节已于今年一月份被其他用户添加（明显不实指控）；二则确实有疏忽，但仅凭去年的轻度提醒，明显不足以确保用户认知到持续相关行为将导致封禁，甚至不限期封禁。
4. 无来源内容：给出理据一则来源内容已有，不构成原创总结；第二则翻译自英维内容，根据格式调整，我认为应该在合理范围内。这个是独立议题，我此前未收到任何有关添加无来源内容将导致后果的讨论、提醒与警告。违背封禁政策应优先教育用户，而不是将封禁视作惩罚。

• 游戏承诺：去年罢免终止时，Mys 721tx面对罢免异议者宣言“...感到有必要与社群进行更有效之沟通”“我确实也应该对此负责...”。却仅在九个月后，违反承诺地再次无预警、无沟通、无限期封禁Gluo88多个页面的编辑权限。而后除了蔑指被封锁用户是“对方针的扭曲认识”外，面对诸多用户质疑封禁理据，拒不给出解释说明或参与沟通未见其所谓“感到有必要与社群进行更有效之沟通”，涉嫌游戏社群承诺。拒绝认可第三方管理员的解封后，仅与第三方管理员的交流异议，仍没有回应 在下对其的质疑，能称之所谓“有效沟通”“正常的程序”“没有态度问题”？ 在下不是一个随时可以被议论处置的“东西”。我认为所有用户都有权要求管理员解释封禁瑕疵，而不是封锁后置之不理。这也是该管理员令在下最反感的一点，当事管理之轻蔑、高傲态度令人难以忍受，这不是“个人作风”问题得以脱离的问题，而是违背五大支柱所有用户都有权利要求对方尊重自己的原则。
• 诽谤用户：在去年9月20日诽谤暗示用户Lanwi1担任查核员期间泄露CU数据，造成Lanwi1精神痛苦加剧，从当事人陈述来看，应为常年行径。Mys 721tx经指出后毫无悔意。此等基于臆测证据之诽谤行为违反全域政策及通用行为准则。
• 提起解任程序后进一步的游戏维基规则，为阐释观点而扰乱封禁程序：

1. 继续坚持 其宣称的 “不限期封禁比其他封禁"重"的概念已被社群推翻”这种未获社群广泛承认的个人标准，以此为由曲解政策、恣意不限期封禁用户；
2. 删改留言部分经指出后辩称“...将影响已阅读的用户，因此构成扰乱”等原文方针完全没有的内容，涉嫌曲解方针；
3. 对于自身的诽谤性言论没有任何认知，并辩称是“合理的怀疑”，借由已遭受严重精神痛苦的当事人Lanwi1的“反指控”规避自己的诽谤责任。

以上种种，不一而足。要求当事人在此就上述指控（基于滥用封禁的扰乱性用权、诽谤用户、游戏维基规则、为阐释观点而扰乱封禁程序等）予以解释回应，并请社群思考该君是否具备管理员之品格。

--Gluo88（留言） 2024年6月24日 (一) 00:33 (UTC)

第一階段：聯署

聯署已關閉。

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

滥用封禁：在在下参与路西法人的讨论，整理留言时，5月30日以多项罪名无预警不限期封禁多个页面。四项封禁理据前两项明显不成立并曲解政策（比如曲解TPG政策认定本人调整未被回复的留言是“扰乱讨论秩序”；其他用户主张在下在讨论页面发言可假定善意，也不是扭曲政策，或不构成扰乱），后两项理据则未经严谨调查或基于不实性质（两则链接不构成查封事实，另外两则欠缺事前讨论，未确保用户熟知自己问题可能会被封禁甚至无限期封禁，直接永封明显过激）。是次封禁被我在内五名普通用户与一名以上的管理员质疑不妥。

游戏社群承诺：涉事用户在去年9月23日初次罢免被争议的终止后，表示“感到有必要与社群进行更有效之沟通”。该用户在本案经过两次Ping两次当面询问通知后，除先前称在下质询是对方针的扭曲认识后，一贯冷处理在下及诸多用户质疑，未见其试图与社群用户“达成所谓“更有效之沟通””。其言行举止与先前承诺出尔反尔，涉嫌游戏承诺：恶意协商——提出让步以吸引其他编者达成妥协，但在对方妥协后拒不执行之前承诺的让步。。

诽谤用户：去年罢免期间9月20日使用搜罗个人臆测链接（未经CA、CU证实），在公开群组与Quinniewong诽谤、侮辱前管理员Lanwi1（当时为弹劾动议支持人）泄露CU数据，为避免自身指控对Lanwi1诉诸人身，造成当事人精神痛苦加剧（个别用户提到他“反指控”，我认为已轻视别人的人无权要求被伤害的人“尊重”自己）。此类公开群组发言，违反全域政策与基金会通用行为准则。并且经人指出后拒不道歉。

在此提请社群联署移除涉事用户Mys 721tx之管理员权限。——Gluo88

1. 谨此(＋)支持开启本案，同时作为提案人发表一下个人看法：
   1. 在下及其他用户认为当事管理员似乎是不断轻微违规达到管理员扩权的结果：从最开始的Arikima（被认为违反避嫌）、到Shwangtianyuan君（被认为封禁过重）、再到在下被封禁（被认为明显过激、封禁理据不妥），体现当事管理员试图不断使用封禁扩权，为无视对用户事前必要的教育政策，优先确保讨论的政策，进而放宽管理员用权的标准。
   2. 我们可以说，这种所谓的封禁在几年前是绝对无法被社群接受（从当年Arikima事件事前警告后被无限期封禁，尚被多名用户认为违反避嫌或封禁不妥，现在甚至不与用户讨论直接无限期封禁）该用户面对用权质疑声称“不限期封禁比有限期封禁过重”的概念已被社群推翻，我认为这已是曲解封禁政策必须考虑用户是否初犯及违规程度；不限期封禁则明确指出要构成严重扰乱，确保目前无改善可能才得以施行。按照这种逻辑，只要用户违规随时都可以予以不限期封禁，然后再观察予以有条件解封，涉嫌扭曲方针认识、游戏维基未曾被社群广泛认可的规则。
   3. 很明显，当事人至今仍认知不到自身行为问题（我认为已构成沟通无效，明确拒绝承认只要当事人不断发言就不构成沟通无效的虚假论述，谨依往年惯例标准交由联署人意定沟通无效倾向），同时上列拒绝与质疑用户讨论的行为与该君去年感到有必要与社群进行更有效之沟通的宣言自相矛盾，仅仅不到九个月便出尔反尔。请各位思之Mys 721tx的用权态度，是否有品格持续担任这一被社群信任之权限。--Gluo88（留言） 2024年6月16日 (日) 15:36 (UTC)
   4. (～)補充：为了更好使第三方用户理解此案指控，我在联署讨论基础上添加了注释。基本上都是复盘先前讨论中提出过的言论，不应视作扭曲相关言论。副知其他联署人@Manchiu、Lanwi1、Hoben7599、Outlookxp、Chinuan12623、Marvin 2009：。——Gluo88（留言） 2024年6月23日 (日) 18:23 (UTC)
2. (＋)支持：老问题又犯了，像这种游戏规则的暴力管理员应该下台，谁愿意跟像你这样的态度高压、刻薄的用户协作？大量正面贡献也不能掩盖长年的老问题。--Lanwi1^Talk 2024年6月16日 (日) 16:44 (UTC)

   因解任程序有问题而划去，抱歉。--Lanwi1^Talk 2024年6月17日 (一) 14:42 (UTC)

   不过，我仍认为Mys 721tx有问题。--Lanwi1^Talk 2024年6月17日 (一) 16:03 (UTC)

   撤回划票，我觉得不像受站外控制，站外控制是个鲁莽的指控。--Lanwi1^Talk 2024年6月19日 (三) 12:03 (UTC)

   补充理由，无论是在去年9月的第一次罢免案的罢免理由，还是在这次的罢免理由，被罢免者丝毫没有改正、反省的意思。无论是不当封禁，还是认为我泄露CU内容，都是未经深思。面对他人的指控，一贯转移到指控者，根本就感觉不到被罢免者反思，恶劣态度就像听不进意见和批评的专横官僚一样。我觉得被罢免者在第一次罢免案的讨论页里的留言根本就是做样子给社群看，由于被罢免者的一系列的问题行为给他人带来了极大担忧，解决办法只有解任。若被罢免者的问题行为得不到有效解决，其他用户会因暴力用户的高压、刻薄态度而离去。--Lanwi1^Talk 2024年6月20日 (四) 01:41 (UTC)

3. (＋)支持，恕我無法說服自己。不僅濫用封禁，在去年九月的罷免案拒絕溝通、至使罷免不當終結，加上之前提到的大量理由，實在令我難以接受；很希望各位能夠「人民的沈默、將是當權者的勝利之歌」這一道理。--Benho7599 | Talk 2024年6月19日 (三) 14:55 (UTC)
4. (＋)支持：Mys 721tx是很勤勉、貢獻大的管理員，但近年很可能精神壓力過大有些失控，就像2021年的我一樣，因此我就忽然失去管理員身分，這是我應得的罪。我希望Mys 721tx不要像我一樣，可藉由此事來判斷是否他還有多數眾人的信任，並藉此來冷靜自己，以作些改變。--Outlookxp（留言） 2024年6月21日 (五) 00:41 (UTC)
5. 不認同把討論中真誠的發言視為“強行扭曲方針”，而緊迫到需要立即封禁的地步。在新管理員上任投票中，所有候選人或許都會認為在封禁前應警告，或與非破壞性用戶討論為優先。

   我在本案中看不到類似的處理方式。用戶在被封鎖前無收到任一警告俾使其可注意、停止、改善相關行為。管理員上任後或許有廣泛裁量權，然社群仍可對這種裁量權及其行使進行公議、商討、監察。

   封禁方針也指出，封禁是為了制止破壞行為，而非懲罰。沒有跡象表明Gluo88在收到警告後，會持續「擾亂」行為。他在被封禁前只是單純討論，連單層級警告也沒收到。封鎖理由的“擾亂討論秩序”與討論頁指引精神不符。其他封禁理由雖則事前有輕度提醒（如此），但不足讓人明確意識到持續相關行為會導致封禁或不限期封禁。此案沒有緊急到需要立即施行無限期封禁的程度；而“不限期封禁比有限期封禁重”的觀念已被“社群推翻”純屬管理員個人觀點，封禁方針無此類表述、此種封禁方式似乎也未得社群廣泛認可。由於涉及用戶權益（查封對用戶影響很重。不當或過激的封禁更會影響用戶之後的貢獻意願)，這顯然不是得以“個人風格”爲由能忽視的問題。

   此外，相關封禁理由為何並非一併公布，而且隨後追加？此舉也省卻日後管理員解封的可能性。因此用戶若是純屬擾亂性用戶，若錯誤解封，恐是對社群無益。然而，那個被封理據補充版是要待多重程序、時日（用戶解封後，封鎖管理員方回應）方能知悉，該用戶如此錯誤甚多，「罪行累累」但不限期封禁期間，尚有第三方管理員提出異議，具有可商議之處。不禁要問不限期封禁+0警告下隨即封禁是否如此具迫切性。

   一年之内，兩場解任投票，無論結果如何。輸家只有用戶。作為用戶的我也應反躬自省，事情何以發展到如斯地步。雖說管理員不算什麽、管理員不是聖人，也會犯錯。若有錯則改，無則加勉。用戶之間應包容、互相體諒。可能這才是維基項目的目的和精神所在。

   我由衷希望社群活動中能重視善意推定的作用。千村狐兔（留言） 2024年6月23日 (日) 05:35 (UTC)

6. (＋)支持：應罷免Mys721tx。其#濫權永封Chinuan12623。

   未經警告，誣指我长期编辑战，发表评论。#看似編輯戰多 實則不然 不要以為有人常和我編輯戰 就是我錯 往歷多少錯判封禁Chinuan12623 。

   無視H.Natsumi ™ 提报RFP也說，老虎进行全保护也大概只是基于编辑战，并不一定是对状况有完全的了解，也不一定是对双方有对错评判。即視Chinuan12623非故意破壞者。

   舉報者Mafalda4144舉報本人3RR破壞，但該員本身就是傀儡，經三位管理員處以永久封禁。依非善類舉報者永封長久貢獻者。

   Eric Liu受申雖知會Mys721tx ，M應避嫌 ，但仍不思己疚，要申诉之管理员Ericliu1912考虑驳回申诉。

   並綜他人控訴知被罷免者没有改正反省，尤其在不当封禁都是未深思 ，惡劣態度如專横官僚，我也因其高壓刻薄態度而不想貢獻心冷而淡去維基。Chinuan12623（留言） 2024年6月23日 (日) 05:47 (UTC)

7. (＋)支持： 由在下维基受到当事管理员不合理封锁的两次经历，在繁忙的管理工作中，当事管理员是存在前边提起人提到的对封禁的滥用、过重封禁、未经警告等行为。虽然这 一次未必最终结案，在下希望在这一过程中当事管理员能吸取教训，在以后的管理工作中能有所改善。稀有石头（留言） 2024年6月23日 (日) 14:57 (UTC)

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注释

--Gluo88（留言） 2024年6月23日 (日) 18:23 (UTC)

第二阶段：答辯

• 在罢免提出后，被罢免人有5天的答辩期，对于罢免申请中指出的问题进行答辩。如果罢免人在5天内没有答辩，被视为无答辩意见，不过仍可在投票期间发表意见。

@Mys 721tx。Sanmosa _蚌埠 2024年6月24日 (一) 11:46 (UTC)

对Gluo88的封禁

1. 对Gluo88的封禁均是按照封禁方针的合理诠释。解封Gluo88的管理员Bluedeck所指"不构成封禁理据"或"不认同可以这样被封禁"并不代表方针没有将有关行为列入可封禁的行为。Gluo88无视证据及方针确实指明其行为确实可封禁，仅因不同意封禁而指控对其封禁是恶意滥权，显然是鲁莽指控。
2. Gluo88对不限期不等于永久未获社群广泛承认的主张明显错误。不限期封禁长度并非永久，而是不可量化。以不可量化的事物与可量化的封禁长度相比较不合逻辑。"因侵犯著作权而被封禁的编辑需要证明自己对维基百科的著作权方针有更好的理解；...因争执行为而被封禁的人需要证明自己在不将争议[诉诸人身]方面取得了进展。"（Wikipedia:不限期不等于永久，在此感谢Shwangtianyuan翻译英文维基百科有关论述，翻译不准确的内容在此代为更正。）。Shwangtianyuan因侵犯版权封禁两天后因保证不继续此类行为即获得解封。A1472583698025因长期侵犯著作权封禁后3小时内即获得解封；两周后又因继续侵犯版权被重新封禁。该案亦显示了不限期封禁的必要性。解封Gluo88的管理员Bluedeck亦赞同不限期等于永久的诠释（Special:Diff/83056435）。局部封禁是Wikipedia:任何对编辑的制裁不应是惩罚性的列明较全站不限期封禁对项目更有帮助的处置。该论述亦指出短期封禁未必有助于解决问题。LuciferianThomas主持修改的封禁方针时亦明确规定"管理员可在...接纳用户申诉等合理相信扰乱风险已消除的情况下解除封禁措施。"可见社群已接受任何封禁可在合适时机解除。不限期封禁不是惩罚，亦不比任何特定长度的封禁重。
3. Gluo88封禁的四项违规行为中三项已获得其行为存在问题的提醒。条目编辑有关的两项中，侵犯著作权违反法律方针，添加无可靠来源佐证内容违反核心内容方针。两者是严重危害维基百科内容可靠性、可复用性的编辑行为。经查长期违规并已获提醒，自然有不限期封禁确保Gluo88确实了解违规行为的必要。维基百科空间中与LuciferianThomas的争议中，LuciferianThomas亦已正确指出Gluo88试图混淆现实中的理解与维基百科方针的定义并将其强加于社群程序之上的行为。本次解任流程Gluo88无视方针要求确保构成解任条件，甚至扭曲方针并威胁其他管理员更体现了这一点。严重扰乱社群秩序并在提醒、警告后仍不停止，自然有不限期封禁的必要。

Lanwi1问题

2017年9月2日Lanwi1获得用户核查权限后（Wikipedia:申请成为用户查核员/Lanwi1/第4次）2017年9月5日爱孟获得非公开信息（Special:Diff/46063579）是对两事件发生时间事实的描述。所谓诽谤暗示Lanwi1泄露用户核查信息是演绎我的发言中没有的内容来抹黑。

WMLO拉票

核查证据已确认WMLO操纵傀儡并滥用电邮用户（[1]、[2]）亦有人向我提供WMLO发送的联署拉票邮件。无论收件人对解任一事态度如何，希望能亲自协助查证。站外拉票证据虽然不代表Gluo88本身有问题，但有理由相信联署已受拉票影响。虽然拉票人已非站内人士，无法处理，此案仍应宣告无效。

程序问题

上述答辩中第二点与第三点涉及不能公开讨论的证据（邮件及用户核查数据），仅有仲裁委员会之类的体系有能力调查。

我欢迎仲裁委员会基于事实、证据、方针指引、规则原则的调查。反观Gluo88在推行解任案期间拒绝社群公正地按事实调查指控是否属实或合理，甚至公然威胁其他管理人员。Gluo88对程序正义嗤之以鼻的表现、对冻结解任以待未来公正调查的抵制，究竟是谁在害怕公正的调查？究竟是谁害怕捏造的证据被全部证伪？

除提案人外，其余六名联署人理应是完全认同解任案全部细节以及程序而联署解任案。作为共同发起人，提案理由中的众多疏漏其余联署人责无旁贷。Shizhao"认为Gluo88的行为已构成扰乱了"。解封Gluo88的管理员Bluedeck表示讨论过程中"没有激烈的言辞，也没有不合理的要求，其贴出的讨论完全是就事论事，这个不叫做有态度问题。"对扰乱性的提案背书、恶意推定难道不需要承担任何责任？-Mys_721tx（留言） 2024年6月26日 (三) 07:18 (UTC)

第三階段：投票

安全投票准备中 截止時間2024年X月X日XX:XX (UTC)

意見

• 註：依據社群共識，此次解任投票使用安全投票。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月24日 (一) 01:15 (UTC)

  依据方针「投票人需在留言框按照指定格式投票并给出理由」。

  此次安全投票不设投票选项，类似上次的匿名RFC，仅有留言框，投票人须在留言框内进行投票。

  此指定格式建议如下：

  你是否支持解任？

  • 支持：原因理由
  • 反对：原因理由

  未在前面加支持或反对的应为无效票。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月24日 (一) 08:20 (UTC)

  雖然不公開投票，但我在想投票階段，是否仍在上方投票章節開設支持反對區，允許使用者集中「亮票」發表意見？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月24日 (一) 08:43 (UTC)

  同意。但由于已经使用安全投票，可能无法确认亮票者在安全投票的投票意见是否一致，因此，此亮票区可能只是表达意见，而不具效力。具体仍可讨论。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月24日 (一) 08:47 (UTC)

  既然使用安全投票，那「投票人需在留言框按照指定格式投票并给出理由」這條可以IAR，故是次安全投票應設置支持解任、反對解任、中立三個投票選項。Sanmosa _蚌埠 2024年6月24日 (一) 11:50 (UTC)

  当初决定不在安全投票界面设选项，要求手动留言投票的原因是RFDA要求提供解任理由。不过如果你的意思是增加中立作为手动投票选项的话，我很支持。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月24日 (一) 12:46 (UTC)

  注意我認為應該IAR的條文包括“並給出理由”的部分。我覺得這次RFDA也能當作是一次改革RFDA的試驗，畢竟我們已經改用安全投票了，再要求每一票提供支持或反對理由顯得實在不現實。Sanmosa _蚌埠 2024年6月24日 (一) 13:43 (UTC)

  这样改革我也不反对就是了。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月24日 (一) 15:22 (UTC)

  需要注意，因为是首次在RFDA采用安全投票，难以排除存在有用户进行“测试性”投票的情况，提供理由至少可以有效避免该种情况。--Sinet（讨论） 2024年6月24日 (一) 19:08 (UTC)

  我只能說這是社羣必須經歷的陣痛期。Sanmosa _蚌埠 2024年6月24日 (一) 23:57 (UTC)

  不過以後可能又改回來就是。安全投票太難用了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月25日 (二) 01:32 (UTC)

  我倒不这么认为，为什么u4c等等基金会选举都用安全投票，说明还是有优势的，等以后本地可发起投票就好用了。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月25日 (二) 08:23 (UTC)

  無法洞悉投票者組成，實是雙面刃。在外部勢力安全疑慮逐漸消退之際，需要思考不利社群廣為查核之措施是否弊大於利。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月25日 (二) 09:13 (UTC)

  這樣説吧，“外部勢力安全疑慮逐漸消退”的可能性就不用考慮了，安全疑慮只會越來越大，不會越來越小，我們不能放鬆警惕（另一方面，WMF要求zhwiki如果要恢復CUer，CUer必須由安全投票產生，我不認為WMF在做這個決策前沒考慮過雙面刃的問題）。Sanmosa _蚌埠 2024年6月25日 (二) 11:09 (UTC)

  無法洞悉投票者組成只是配置问题，实际可以公开投票者名单，只是不公开投票选项。当初有些人达成了一个共识就是隐藏投票者名单，虽然我不认同这个。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月25日 (二) 13:29 (UTC)

  我不記得什麼時候達成的共識？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月26日 (三) 03:20 (UTC)

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