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Talk:中美三个联合公报

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这是本页的一个历史版本，由Barter84（留言 | 贡献）在2019年11月8日 (五) 09:27编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

  • IP 129.94.6.28 / 203.171.88.52 ，请注册以方便讨论;
  • 谢谢您对条目的关注和热情，但是，你所加的分析是关于台湾问题的；而联合公报却是中美之间的共同声明。如果你很想发表关于台湾问题的意见，请参与台湾问题的讨论；
  • 公报原文请看条目页面下方的 原文链接。您所的内容与公报本身没有直接关系，台湾不是缔约方，售武也没有被规定为和平统一的交换条件，中国也没有在公报中声明放弃武力。作为一份外交文件，原文写得非常清楚。如果您仍然对公报本身有疑问，请在此留言讨论。
  • 而关于台湾问题的讨论，请到台湾问题条目留言。--Pashan (留言) 01:01 2005年4月6日 (UTC)

aknowledge

@Hhsj：從條目的回退記錄看來，閣下的更動尚未獲得其它編者的認同。請閣下先在這裡與大家取得共識再編輯條目，否則容易引發回退戰，謝謝。--Matt Smith（留言） 2019年8月19日 (一) 11:55 (UTC)[回复]

这是介绍中美三个联合公报的页面，不是介绍现在这一时刻的研究结果表明美国态度的页面，使用中美联合公报的原文有何不妥，@Matt Smith @Barter84 两位兄弟也请取得共识再编辑条目？ Hhsj（留言） 2019年8月19日 (一) 14:24 (UTC)[回复]
原先的版本存在已久，是屬於穩定的內容。閣下的更動引發了其他編者反對，因此閣下應先在這裡與其他編者取得共識之後才能更動。美方人員已經明確說過，他們的立場是「認知」。--Matt Smith（留言） 2019年8月19日 (一) 15:12 (UTC)[回复]

要不把兩方的意思都加入如何呢？中國這邊用字既然是"認識"，那條目裡就保留使用中國的字詞，再另外附註美方表示立場為"認知"即可。我自己本人也是比較認同使用認識的，畢竟這是中文條目，用字記錄上應以中文原文為主，英文為輔、備註，如此讓人各自解釋即可，雖然我不太能分辨認識與認知在中文裡哪個意義位階比較高啦~—以上未簽名的留言由Mrken1987（對話｜貢獻）於2019年8月20日 (二) 05:02 (UTC)加入。[回复]

敝人有查過資料，中美公報是以英文版原文為主，中文版是從英文版翻譯過來的，而且中文版說明白就是中國自我立場的翻譯。根據中華人民共和國資深外交官施燕華透露，《中美上海公報》和《中美建交公報》英文的acknowledge，是中國方面依靠查字典來翻譯成公報中文的，施燕華在文中更明白透露是中國外交部副部長章文晉在「認識到」與「承認」的翻譯方案中，親自敲定翻譯為「承認」，說這個詞更符合我們的立場。[1][2][3]--Barter84（留言） 2019年8月21日 (三) 10:05 (UTC)[回复]

@Cswquz：請閣下先在此參與討論，避免持續回退條目。謝謝。--Matt Smith（留言） 2019年10月9日 (三) 15:23 (UTC)[回复]

(：)回應少来了，这个话题是你于8月19号开的，那之后发生了多少修改，你都不讲，我一回退，你就跳出来。这样的双标我早就领教过。--Cswquz（留言） 2019年10月9日 (三) 16:57 (UTC)[回复]
閣下沒有仔細查看編輯歷史。從8月19日到敝人昨天ping閣下，這之間發生的修改只有一筆是IP人士針對「承認」、「認知」的修改，其它都不是。敝人不ping IP人士，因為他們沒有帳號、收不到ping的通知。--Matt Smith（留言） 2019年10月10日 (四) 03:17 (UTC)[回复]

条约中文版acknowledge一词由英文版“翻译”来并不影响其法律效力，也不应视为在国际条约的法律效力上英文版优先于中文版，美方认为acknowledge是认知，而中方从来认为是承认。 Hhsj（留言） 2019年10月9日 (三) 16:25 (UTC)[回复]

討論尚未結束，閣下不應自行更動。--Matt Smith（留言） 2019年10月10日 (四) 03:22 (UTC)[回复]
先前稳定的版本一直存在到2017年（本条目创建于2004年），其中《建交公报》一节一直使用“美国承认只有一个中国，台湾是中国的一部分”，根本不存在“认知”和“承认”之间的扯皮。之后才被你们乱改。现在无非是拨乱反正。--Cswquz（留言） 2019年10月10日 (四) 05:33 (UTC)[回复]
請閣下慎重發言，不要將他人的修改貶低為「亂改」。維基方針從未說存在好幾年的內容就自動等於正確。有爭論的內容的修繕，有賴於編者間的共識。請遵循共識的精神。--Matt Smith（留言） 2019年10月10日 (四) 06:41 (UTC)[回复]
“稳定版本”是你先在本话题中着重强调的，我不过是以子之矛攻子之盾。要编辑维基多数时候只需常识，明显违反常识和常理的当然可以斥之为荒谬。网络礼仪也只是禁止人身攻击，从没有禁止观点攻击。一个介绍历史文件的条目，不引用原文，却要引用某些“研究”著作来歪曲原文，这超出正常争论的范畴。--Cswquz（留言） 2019年10月10日 (四) 07:16 (UTC)[回复]
「穩定版本」代表當時的共識。編者A認為自己是依據「常理」進行編輯，但編者B未必如此認為，因此雙方往往必須協商。無論是人身攻擊還是觀點攻擊，只要是「攻擊」都不妥，與他人協商時應保持WP:禮儀和WP:文明。--Matt Smith（留言） 2019年10月10日 (四) 08:21 (UTC)[回复]

联合公报当然是中英文两个版本。所谓“翻译”事项，是起草过程中的交换意见的过程。公报原文白纸黑字摆在那里，引用一些刻意曲解的书和网文，什么也说明不了。--Cswquz（留言） 2019年10月9日 (三) 16:29 (UTC)[回复]

  1. 熟悉維基百科編輯規則的用戶都知道一次文獻不是維基百科強調的材料，因為一次文獻本身的特性容易造成誤導，要看一次文獻請洽維基文庫，各種公報條文都放在那裡，請不要走錯地方。
  2. 「維基百科:非原創研究」方針規定：「維基百科的條目應該主要依賴於已出版且可靠的第二手來源」。
  3. 「維基百科:可靠來源」指引說明：「二次文獻是維基百科所依賴的主要資料引用來源」。
  4. 美國的"一中政策"和中國的"一中原則"內涵是不一樣的，請醒一醒，除非網絡與信息來源被當局有效限制，否則稍微關心美中台關係的人都知道這件事，不了解就應該去補足功課，而不應在維基百科隨意發揮造成誤導讀者。--Barter84（留言） 2019年10月10日 (四) 10:05 (UTC)[回复]
(：)回應: 没错，是“已出版且可靠的第二手來源”。瞪眼说瞎话的“研究”著作，即便已出版，仍不能算“可靠”。--Cswquz（留言） 2019年10月11日 (五) 06:29 (UTC)[回复]
維基百科所說的「可靠」是有其定義的，請見WP:可靠來源。這不是以編者認不認同來決定的。--Matt Smith（留言） 2019年10月11日 (五) 06:32 (UTC)[回复]
正确。So what?--Cswquz（留言） 2019年10月11日 (五) 06:51 (UTC)[回复]

已将争议之处处理为注释：Special:Diff/56779538.--Cswquz（留言） 2019年11月7日 (四) 08:07 (UTC)[回复]

  • 敬告Cswquz，不要故意在文本置入第一手來源，然後把二手引用來源內容甩開到文本外面，這很明顯在文本製造錯誤斷言，還使用編輯手段來誤導不深入閱讀的讀者。--Barter84（留言） 2019年11月8日 (五) 09:26 (UTC)[回复]
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