Talk:毛泽东/存档10

感觉没必要留那么多多少多少年中国

@Arthur011hk：这些年份条目中80%的事和毛泽东本人其实没什么关系，如果要留的话我认为光留事件即可，但不知道当时您的想法特此在此询问。--ときさき くるみ 2023年9月22日 (五) 07:35 (UTC)

條目中有1926年中国、1929年中国、1937年中国、1939年中国、1943年中国、1945年中国等內部連結，有合併自本條目的內容，有保留查看與本條目有關連內容的必要。Arthur011hk（留言） 2023年9月22日 (五) 13:22 (UTC)

@Arthur011hk：然而大部分内容和毛泽东并没有关系啊。我第一遍读的时候就觉得这些年份只是单纯的背景介绍，于是便和上面的毛泽东生平和毛泽东早年生涯冲突。而且如果只是合并自本条目的内容的话应该用{{Copied}}之类的模板，而非在页面中保留整个条目的超链接。--ときさき くるみ 2023年9月22日 (五) 15:01 (UTC)

说实话我甚至觉得事件都值得删减，張靜江、胡汉民这些人的条目内都没有写{{Main}}去包裹中國國民黨第一次全國代表大會之类的条目。再比如西安事变，条目大幅度谈了杨虎城、张学良，谈毛泽东的篇幅要少很多。--ときさき くるみ 2023年9月22日 (五) 15:08 (UTC)

@Arthur011hk：由于您没进行进一步回复，我决定先行自己清理，如果您有不认同之处一定记得留言告知我，我们再行商讨。--ときさき くるみ 2023年9月23日 (六) 09:47 (UTC)

应该把毛泽东肖像换成彩色的

应该把毛泽东肖像换成彩色的，这样效果更好。--Wjjksjzs（留言） 2024年1月4日 (四) 08:48 (UTC)

改成上色版图片也不是不行，但目前维基上的上色版肖像质量实在是差得不忍入目。所以在找到一张正常的上色版肖像前还是维持黑白照片的原状为好。--向史公哲曰（留言） 2024年1月10日 (三) 11:07 (UTC)

当然，"维基上的上色版肖像质量"中的上色版肖像仅指代毛泽东的上色版肖像。--向史公哲曰（留言） 2024年1月10日 (三) 11:09 (UTC)

Arthur011hk 请注意

@Peacearth： @Arthur011hk： 我撤销了你的编辑

“毛澤東在西柏坡會見蘇共中央代表米高揚，已提出暫不收回香港的政策並解決港澳問題：「目前，還有一半的領土尚未解放。大陸上的事情比較好辦，把軍隊開去就行了。海島上的事情就比較複雜，須要採取另一種靈活的方式去解決，或者採用和平過渡的方式，這就要花較多的時間了。在這種情況下，急於解決香港、澳門的問題，也就沒有多大意義了。相反，恐怕利用這兩地的原來地位，特別是香港，對我們發展海外關係、進出口貿易更為有利些。總之，要看形勢的發展再作最後決定。」”

撤销理由：你编辑的内容与前后文不协调。本小节为国共内战，米高扬访问西柏坡也不是为了谈论香港问题，双方即使触及香港问题，也不是主要会谈的主要目的。建议你把这段内容放到香港回归相关的条目中。

也许你是个香港人士，但是请你不要把对香港的关注到处写。多谢。逍遥玉笛（留言） 2024年2月3日 (六) 03:32 (UTC)

你编写条目有个毛病，喜欢不看前后文，把你查到的资料硬塞进去，导致前后文不连贯。逍遥玉笛（留言） 2024年2月3日 (六) 03:34 (UTC)

@Arthur011hk： 再次告知，请不要把非相关内容加入。如果你一定要加入米高扬访问期间毛泽东的谈话，则请认真调查，将米高扬访问期间所有会谈内容详细了解，择要放入。该部分内容我已经转移到了香港回歸#香港前途問題緣起条目。逍遥玉笛（留言） 2024年2月3日 (六) 05:51 (UTC)

据我所知，此次米高扬访问西柏坡的主要目的是与中共商讨新政权建立问题，顺带商议军事援助。期间曾经讨论华北内蒙和外蒙问题，但是香港问题并不是重点，甚至都不在议题内。如果你查到毛泽东曾经提到香港，也不能直接写入毛泽东条目，这样会误导读者，使得读者误以为米高扬访问的目的是为了解决香港问题。不要以偏概全。逍遥玉笛（留言） 2024年2月3日 (六) 06:21 (UTC)

参考資料

可以登上法廣rfi，真的很厲害呢⋯⋯

https://www.rfi.fr/tw/中國/20151213-當維基百科遭遇中國，變成了什麽樣？ 『中共篡改維基百科，使其符合自己宣傳口徑最明顯的例子就是對“毛澤東”詞條的編寫。維基百科中文版在“毛澤東”詞條中稱毛是：“中國政治家、戰略家、思想家、書法家、詩人……毛澤東作為一位馬克思主義者，是馬克思主義中國化的開拓者之一。他將馬克思列寧主義運用於中國的實踐過程中。”這樣的描述簡直可以直接拿到《人民日報》上去發表了。 除了如“毛澤東”詞條這樣赤裸裸地用中共宣傳口徑對維基百科中文版進行篡改外，為了掩人耳目，中國政府還會採取一些諸如“避重就輕”和“溷淆概念”的方法對詞條進行修改。』--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 14:32 (UTC)

已經對概述的部份進行了修改，希望不會有人改回來--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 14:33 (UTC)

按照你的说法，恐怕多个语言的维基百科都受到了“中共大外宣的毒害”，建议你先去外文维基百科清除这些成为共识的毒害再说。另外，毛泽东词条的问题在于章节描述充满大量官话和毫无必要的摘引，这才是这个词条最大的问题。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 14:57 (UTC)

可以麻煩你先點一下連結，看完法國國際廣播電台的新聞再來抨擊我嗎，真的非常感謝您的指教，我竟然不知道在編寫中文維基百科前應該先去編輯另外324種語言版本--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 15:12 (UTC)

中共宣传口径的问题确实是存在的，不过我个人认为这个问题主要体现在正文部分。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 15:19 (UTC)

另外在外文维基百科上移除毛泽东的各式xx家头衔，仅保留“政治人物”的用词，这对于热心去除中共毒害的你来说应该是不难的，毕竟我认为这样能更好地维系毛泽东词条的“正常化”，让粉红不能说“外语维基也有”的话。另外“中国政治家、战略家、思想家、书法家、诗人……毛泽东作为一位马克思主义者，是马克思主义中国化的开拓者之一。他将马克思列宁主义运用于中国的实践过程中。”这种话现在早就被修改了。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 15:25 (UTC)

我隨便舉幾個條目好了艾曼紐·馬克宏 ， 金正恩 ， 傅崐萁 ， 賴清德 ， 弗拉迪米爾·普丁 ，一如既往，請按照wiki的風格書寫條目--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 15:35 (UTC)

你举的例子不恰当，我个人认为应该参考希特勒、墨索里尼、罗斯福、孙中山、斯大林、凯末尔、蒋介石条目的写法来写。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 15:57 (UTC)

嗯，那就這樣寫好了：

阿道夫希特勒，德國納粹主義理論家、革命家、政治家、軍事戰略家和藝術家。自1933年起任德意志聯邦共和國總理，成為國家社會主義德意志勞工黨主要領導人，1934年起終身擔任第三帝國最高元首。阿道夫希特勒是第三帝國軍事力量、第三帝國共和國的主要締造者及第三帝國中央領導集體的領導核心。--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:45 (UTC)

首先，纳粹首席思想家罗森堡的英文条目称其为Nazi theorist and ideologue，与纳粹主义理论家还真相近。而毛泽东也可以借鉴罗森堡英语词条的经验吗，没什么大不了的。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:48 (UTC)

其次，希特勒是艺术家这种说话是荒谬的，就像毛泽东的书法家头衔一样。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:49 (UTC)

再其次，希特勒是革命家？除了纳粹官方没有人会这么想，而且一个啤酒馆政变都能失败，只能靠选举和妥协上台的"反革命革命者"，他配的上这种头衔？毛泽东就不同了，好歹他真搞革命，且搞成功了，且其革命家身份也算是一种共识。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:56 (UTC)

再其次，希特勒只是一位一战的士兵英雄，在军事方面没有历史影响，称不上家。而毛泽东亲自指挥过战役，还写下一些影响世界的战略著述。在这一点上，噩梦虽然不能称其为军事家，但足以称其为战略家。且西方也没有否认毛泽东在游击战领域做出的成绩。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 17:01 (UTC)

具体可参见大英百科的这篇文章:https://www.britannica.com/topic/guerrilla-warfare/Strategy-and-tactics--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 02:13 (UTC)

而且蒋介石的条目亦称其为军事家。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 02:16 (UTC)

自1933年起任德意志联邦共和国总理，成为国家社会主义德意志劳工党主要领导人，1934年起终身担任第三帝国最高元首。--毛泽东词条之所以把头衔写那么细，一方面是为了逃避"中国"概念的争议，另一方面，希特勒词条的写法也是"1921年成为纳粹党领袖""1933年至1945年担任德国总理，1934年至1945年兼任元首""1月30日希特勒被德国总统兴登堡任命为德国总理。"--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 17:05 (UTC)

阿道夫希特勒是第三帝国军事力量、第三帝国的主要缔造者及第三帝国中央领导集体的领导核心……这句话怎么说呢？毛泽东真的参与到红军的直接组建之中，而希特勒最多就缔造一个sa，ss还是从sa中衍生的。至于第三帝国的主要缔造者，这一点在希特勒词条不用写的那么麻烦，因为希特勒的纳粹德国名义上还是和魏玛共和国共用一段时间的德意志国皮套。而毛泽东创立了prc，和roc对立，这就不一样了。最后，中央领导集体的领导核心这句话是在指毛泽东的超然地位，意图是让读者明白:毛泽东是prc最重要的领导，且这一点得到prc官方承认。既然prc既然对这一现象用中央领导集体的领导核心描述，那么挪用一下也是可以的，况且领导核心这个词在我看来是有点中性的。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 17:13 (UTC)

你不覺得很有問題嗎--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:49 (UTC)

等到没有头衔介绍的毛泽东词条成为各大维基百科共识的时候，我自然会支持移除毛泽东词条的“xx家”和“xx贡献作用”。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 15:26 (UTC)

感謝你指出了維基百科的方針：在編寫條目前，請先取得各語言維基百科的共識--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:02 (UTC)

顯而易見，這並不是正確的--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:03 (UTC)

但这不是你乱删乱改条目简介的理由。另外，哪怕是在希特勒的词条里，也不会出现"痛苦地死去"这种有修饰的字眼。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:12 (UTC)

另外我建议你修改"涉嫌1949年后"内容的章节，那些章节明显隐瞒了中国大陆政治运动的情况。我个人能力有限，所以没对文本进行过大的改动。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:15 (UTC)

我對你說的內容並沒有興趣，本篇文章概述和正文含有大量政治隱語，或者叫狗哨，現在在對概述進行初步清理，如果你可以幫忙清理所有狗哨，我會非常感謝--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:32 (UTC)

或许可以一起清理，我看该条目 生平部分对来源14的依赖简直到了令人发指的地步，对其内文的引用比例也非常大，是不符合平衡的比例原则的。--newerdrawn（留言） 2024年6月8日 (六) 16:50 (UTC)

唔⋯非常感謝！www--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:53 (UTC)

阁下您好，您将毛泽东词条中的“字XX，名XX”以及毛泽东整个生平的简介概述等都给删去，只留下他统治中国怎么怎么样。然而阁下删去的内容的类似内容部分在蒋介石和李白等词条也同样存在，这种行为是不是过分了…--■■■■（留言） 2024年6月8日 (六) 15:51 (UTC)

為什麼你會覺得毛澤東的生平和他起的字，和蔣介石的字，李白的生平一樣重要？他只是一個政治人物罷了，死去的幾千萬人，對於中國的統治，發動的各種運動，如果你稍微比較一下這兩者之間的重量，就會發現後者是更為重要的--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:27 (UTC)

这个倒不是重要性的问题，是客观事实，来源可靠且符合维基百科的中立的观点就行了--newerdrawn（留言） 2024年6月8日 (六) 16:34 (UTC)

不过我认为原有的那种表述有中立性的问题，被谁认为是某某家，以及完全回避毛泽东生平的负面事件。--newerdrawn（留言） 2024年6月8日 (六) 16:38 (UTC)

是這樣，而且不僅如此，這一整篇條目都有數量非常龐大的政治隱語，超級可怕的說--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 16:52 (UTC)

确实，这种官书说法在我看来明显不够中立客观全面。--向史公哲曰（留言） 2024年6月8日 (六) 16:57 (UTC)

评价性内容扔下方，TOP用不着这么大段。留干了什么以及类似被刊登时代杂志等事实性内容差不多了。那位删了正面狂加负面，我就好奇了负面评价就不是评价了，“估计”都出来了还不算“主观性”。newerdrawn之前的修改我觉得挺好。--MINQI（留言） 2024年6月8日 (六) 19:56 (UTC)

支持捏，高揚中國共產黨的領導大旗，講好中國故事，堅決反對邪惡境外勢力破壞偉大中國共產黨的形象，惡意添加負面內容！

欸？法國中央廣播電台對毛澤東的條目進行了批評，認為遭到了中共滲透一點都不客觀嗎？

荒謬，我們的條目非常客觀！全部都來自可以查證的事實！堅決反對有心惡意敵對勢力抹黑維基百科！！！

⋯⋯⋯

唔⋯頭好痛--古拉不是德古拉（留言） 2024年6月8日 (六) 20:37 (UTC)

法广哪有端传媒牛掰，端传媒可是直接对我断章取义的。你头疼？吃点“高端”阿司匹林吧。--MINQI（留言） 2024年6月8日 (六) 20:40 (UTC)

@古拉不是德古拉、newerdrawn：其实我没理解为什么毛泽东不算诗人（毛泽东诗词）以及马列主义理论家（随便举几篇他写的文章，[1]、[2]，可以自己搜索一下看看“马克思列宁主义”出现了多少次）。此外，值得一提的是，大概在2021年左右有过一段时间的不把头衔放在第一句话的版本（Special:Permalink/69031155）。--ときさき くるみ 2024年6月9日 (日) 18:02 (UTC)

乾隆帝作的诗大概有四万多首，其條目也沒有稱他為詩人。因為乾隆帝不以作詩而聞名後世；毛也是如此。若介紹中國近代詩詞的權威著作把毛的詩詞選進去，當成代表作品，則算「毛是詩人」的可靠來源。--歡顏展卷（留言） 2024年6月9日 (日) 19:46 (UTC)

能否推荐一两本介绍中国近代诗词的权威著作？因为我找的都收录了毛泽东诗词尤其是《沁园春·雪》，只不过出版社和出版地都是自中国大陆——可能无法说服尔等。--MINQI（留言） 2024年6月9日 (日) 21:50 (UTC)

可以查閱台灣大學中國文學系近現代文學史下的指定閱讀，王德威主編《哈佛新編中國現代文學史》。該書係哈佛大學出版社出版的A New Literary History of Modern China中譯。《哈佛新編中國現代文學史》上

下。若不滿意此書，也可參考其他列出書籍，或台大相關課程的教科書。--歡顏展卷（留言） 2024年6月9日 (日) 23:34 (UTC)

首先感谢你的回复；其次你给的是整个中国近代文学史参考书籍——只少量收录诗词，以介绍历史为主；最后《哈佛新编中国现代文学史》其中多次提及毛泽东以及收录了至少其一篇词《浣溪沙·和柳亚子先生》。--MINQI（留言） 2024年6月10日 (一) 07:53 (UTC)

⋯⋯⋯無法理解為什麼要對一個殺了幾千萬人的噁心變態殺人狂加上這些噁心的頭銜，舉一些例子也許可以更好的說明問題：

南京大屠殺的發動者松井石根，也要和毛澤東一樣，一定要加上類似的頭銜才可以哦，畢竟才殺了30萬人而已欸，和毛澤東殺了幾千萬人比起來，完全配得上這種頭銜吧

他是非常著名的军事指揮家，在大日本帝國陸軍中展現了顯著的軍事指揮才能，擔任過多項重要軍事職位，包括「中支那派遣軍」總司令，特別是在南京戰役中獲得了重大勝利，所以要列出軍事戰略家的頭銜才可以

松井石根還具備廣泛的國際視野，曾多次參與國際軍事交流活動。在1920年代擔任過駐華軍事顧問，熟悉中國事務，並在日本與中國、歐洲等國的外交中扮演重要角色。所以要列出外交家的頭銜

松井石根對東方文化有著濃厚的興趣，尤其是對中國文化和歷史有深入研究。他在業餘時間創作了一些文學作品，特別是詩歌和隨筆，展現了他在文學領域的修養和興趣。

所以我們非常需要在松井石根的條目中寫上他的成就，因為這是客觀事實！有非常嚴謹的來源和出處，以及參考資料。並參考本條目對文化大革命的描述，以「松井石根」的視角，淡化南京大屠殺的歷史，並突出他為大日本帝國兢兢業業的偉大成就和奉獻自己的超然形象。請大家立刻參考毛澤東的條目內容重寫松井石根條目，這對於維護維基百科的客觀和中立是至關重要的！--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 15:22 (UTC)

你但凡继续拿希特勒反串我都想回复你几句，毕竟希特勒的施政理念对全世界确实有影响，且其也有禁烟运动这类正面政绩。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 15:53 (UTC)

「禁菸運動這類正面政績」--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:30 (UTC)

@古拉不是德古拉：我大概明白您是什么意思了。然而这个例子中，松井石根的条目第一句就列明了“大日本帝国陆军将领，最高军衔为陆军大将”，后文实际也确有提及类似话语“他成为日本陆军中最重要的中国通之一，也是亚洲主义的积极倡导者”，至于文学作品，恕我确实不知道松井石根创作过什么（除了他临死前留下的那个诗之外，但是一首诗就能称诗人反而比较奇怪）。如果按照您的想法，是否这些也应该删除呢？如果不是，也请您给出您认为更合适的、能够呈现本条目内这些的写法（根据编辑记录，您实际写了两三个版本，有的版本根本没有提及有关毛泽东的诗词）。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 15:54 (UTC)

⋯⋯⋯你看一下松井石根的條目歷史紀錄，這是我剛剛寫上去的--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:23 (UTC)

@古拉不是德古拉：“並在多次戰役中展示了卓越的戰略和指揮才能”这种话语本来就不应该放在第一段，即便是现在毛泽东的条目里也没有强调毛的战略和指挥才能。“文學學者”，请问松井石根写了什么东西吗？条目中有说吗？如果没有，那么显然这也是不合适的。“外交家”这个头衔我认为可以有可以没有，但是请问比起松井石根，难道不是武者小路公共这样的人更适合称作外交家么。至于“军事指挥家”这个头衔我没什么异议。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 16:29 (UTC)

⋯⋯⋯「如果按照您的想法，是否這些也應該刪除呢？如果不是，也請您給出您認為更合適的、能夠呈現本條目內這些的寫法」--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:31 (UTC)

@古拉不是德古拉：现在毛泽东的条目的开头就是没有说有关“并在多次战役中展示了卓越的战略和指挥才能”这一点（当然“軍事戰略家”这个说法也许部分反映了这一点，如果改成“军事战略人士”您也许会觉得好一点？但如果真的是这样那这是汉语的问题了）。其次，比起松井石根，毛泽东确实写了不少东西。

我个人的建议，这里也写给其他几位参与的但是一定程度上认为开头写得不够好的编者User:向史公哲曰、User:Newerdrawn和User:Happyseeu，我们可以考虑把现在的第三段的中间部分单独拿出来成段，与第二段相并，一段主要讲建国前，一段主要讲建国后，同时拉长这两段的长度（但不要太长）以涵盖所有的历史事件和相关内容，最后把其影响、评价单独成段。我认为这样满足了各方的所有想法，既扩充了条目，丰富了人物和事件，也增加了有关争议的内容。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 16:51 (UTC)

虽然但是，"军事战略人士"这个词放在条目开头属实是有点怪。此外外交学者杂志的文章[3]亦将毛泽东列为军事战略家。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 17:04 (UTC)

另外，英维词条Military strategy专门给毛泽东开了一个章节，以说明其在世界军事战略史上的重要作用。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 17:10 (UTC)

重点还是“家”这个字的问题上，我个人认为中文里缺少一个能表达“中性的卓越”的词，“人士”只有中性，不一定有卓越，“家”有卓越，但是缺乏中性。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 17:24 (UTC)

用學者就好了--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 17:46 (UTC)

@古拉不是德古拉：“毛是一位军事理论学者”？这个定义句听起来怪怪的（。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 18:30 (UTC)

讲到这个，其实“者”不错，但没有“政治者”/“军事战略者”这种说法（只有革命家可以改成革命者）。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 18:55 (UTC)

“家”不存在问题，保持中立的观点，可靠文献写了用就是，不要过多评判。--YFdyh000（留言） 2024年6月11日 (二) 02:09 (UTC)

對於頭銜的修改，也許有一些困難⋯⋯

不過分開書寫的想法確實好棒

或許可以參考：2024年立法院改革爭議----主要爭議的感覺，然後和這個思路整合一下，把中共加給他的豐功偉績和他真實的歷史罪惡分開書寫，讓讀者自由判斷好了--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 17:11 (UTC)

講真的，可以不要只看到毛澤東的正面形象，至少請正視一下毛澤東的歷史罪惡吧？--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:33 (UTC)

@古拉不是德古拉：我强烈支持多写啊。事实上上面同样认为您这样写不合适的User:向史公哲曰之前就提到过这个问题，说朝鲜战争、大跃进、文化大革命的内容占比太少了。但是我们也没达成怎么写更合适的共识，目前止于匆忙改了一些参见和模板（请见编辑摘要：Special:Diff/82653109/prev、Special:Diff/82321149/prev、Special:Diff/82276926/prev）。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 16:38 (UTC)

@古拉不是德古拉：关于本条目的争议情况，你可以查看这个帖子[4]。（推荐倒序查看）--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 16:50 (UTC)

⋯⋯--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 17:36 (UTC)

感謝你正面回應本條目的中立性問題--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 17:36 (UTC)

好後悔⋯還是退回我的編輯好了--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:27 (UTC)

其实我个人不建议这样因为一个条目直接跑去另外一个自己从来不会写的条目动笔，因为很多维基百科的方针和指引都在至少是暗示这样做是不合适的（Wikipedia:别跟着闯红灯、Wikipedia:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科、Wikipedia:不要往鼻子里塞豆子）。--ときさき くるみ 2024年6月10日 (一) 16:34 (UTC)

请不要将对你的评价随便用于他人。--MINQI（留言） 2024年6月10日 (一) 19:02 (UTC)

(！)意見，这个法广的的批评发表于2015年，现在已经是2024年了，年代久远的的批评与现在似乎关系并不是很大。至于所谓的中共大外宣的情况，按照中立的原则改就行了。--Xiumuzidiao|本是青灯不归客，却因浊酒恋红尘※【留言】 2024年6月9日 (日) 00:58 (UTC)

是這樣，本條目需要按照中立原則，至少進行部分修正

只要稍微瀏覽一下本條目對於毛澤東為了壟斷權力而發起的文化大革命的紀錄，就可以確定，這是一篇非常偏頗的文章--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 14:27 (UTC)

是这样，蒋介石条目需要按照中立原则，至少进行部分修正.

只要稍微浏览一下该条目对于蒋介石维持独裁，屠戮人民的纪录，就可以确定，那是一篇非常偏颇的文章，不符合蒋介石的负面历史形象!（doge）--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 14:51 (UTC)

是这样，孙中山条目需要按照中立原则，至少进行部分修正。

只要知道孙中山是“骗贪污钱财，玩弄少女，贪生怕死，背叛朋友，暗杀同志，出卖国家利益，独裁统治本党，一生先后在黑帮、军阀、日帝、苏俄的羽翼下祸乱国家的国贼”，就可以确定，孙中山条目对于孙中山的描述是非常偏颇的。（doge）--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 14:54 (UTC)

毛泽东条目确实偏颇，但你只改简介不改正文，还把简介改得毫无信息量，这是什么意思？--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 14:55 (UTC)

法广的内容应该出自加拿大明鏡新聞出版集團，而且这些媒体在这些问题上很难做到中立评价。--Kethyga（留言） 2024年6月10日 (一) 01:03 (UTC)

確實有類似的問題哦，比如

本條目的引用--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 14:20 (UTC)

建设性编辑做没做不知道，立场先行这方面你和红卫兵确实没有区别。--向史公哲曰（留言） 2024年6月10日 (一) 14:59 (UTC)

希望你可以意識到，你在對我做出非常嚴重的指控，並包含了故意誤導性的資訊--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月10日 (一) 16:51 (UTC)

我觉得这里每个人都觉得这篇文章不中立，能够引起这么多人反驳，只能说asakaze的改法比公认的中立性问题还要大。虽然名义上是维护中立，至少在我看到的版本上，他只是想要把文章从一个极端推向另一个极端。----Cat on Mars 2024年6月11日 (二) 08:28 (UTC)

 赞！--MINQI（留言） 2024年6月11日 (二) 09:52 (UTC)

 赞！--向史公哲曰（留言） 2024年6月11日 (二) 11:39 (UTC)

如果在如此簡單的道德問題上也存在模糊和縱容的空間，那麼也許就可以期待下一次文革了--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 16:36 (UTC)

正是人们把社会规范当作毋庸置疑的法条来执行，才会产生文化大革命；正是因为为人民服务的社会主义道德没有任何“模糊和纵容”，但凡有人有任何“模糊和纵容”就会被打压。别的不说，我看到你写的“1942年通過整风运动清洗黨內其它派系奪得了控制權”就回去看高华的书，我感觉你对条目的内容并不熟悉，也缺乏严谨的引证，甚至在凭借个人理解瞎编乱造：首先毛泽东在长征的时候就已经取得党内控制权，1942年“奪得了控制權”完全属于臆想；其次清洗党内派系也不是通过1942年一次整风运动就可以搞定，“整风”的目的也从来不是为了所谓臆想中的“夺权”，毛泽东做的是集权而不是夺权；最后1942年整风中涉及派系斗争的部分极少，因为经过多年清洗反对派系已经所剩无几，毛泽东党内最早政敌王明早在整风开始前的1941年就被打倒了，哪里有这么多派系斗来斗去，整风所清洗的大多数都称不上一个派系，而是压根和派系没有关系、被强行打上派系标签的普通人，将其定性为“清洗派系”也是极为牵强。----Cat on Mars 2024年6月11日 (二) 18:32 (UTC)

感觉那位完全是在用老蒋的所做所为意淫老毛——清党、派系斗争这不都老蒋干的么。--MINQI（留言） 2024年6月11日 (二) 18:47 (UTC)

后面几乎每句话，只要是稍微有点逻辑的都在乱写，错误不要太多，所以我说比原文问题还要严重：曾參與了第一次国共内战、第二次国共合作、中国抗日战争、第二次国共内战、冷战、朝鲜战争、越南战争等歷史事件，統治中國長達27年又313天，不仅流水账还违反WP:CS4D，朝鲜战争和越南战争应该是包含在冷战中的；1949年，中華民國政府戰敗遷往臺灣，中華人民共和國成立，毛澤東成為中國大陸政治的支配者，先不提突兀的国府迁台一句，“中國大陸政治的支配者”是什么中二发言，这种语调放在百科全书里我反而感觉搞笑；他推行了计划经济的模式，包括一五计划、二五計畫、三线建设等等，推行计划经济又不是毛泽东一个人的想法，这段话的主语应该是政府而不是个人，何况“三线建设”也和计划经济搭不上关系，既然拿三线来凑数，怎么三五、四五怎么就没有了；並主導了《五四宪法》的修訂，按照我的记忆，五四宪法应该从没有修订过就在文革中被废除，难不成是和习近平修订八二宪法弄混了；同時通過鎮壓反革命運動、土地改革运动、大跃进、扫盲运动、镇反运动、三反五反运动、學雷鋒運動、肅反運動、反右运动、四清运动、以及長達11年的無產階級文化大革命等等運動，達成政治目標或壟斷政治權力，“扫盲运动”和“學雷鋒”和“達成政治目標或壟斷政治權力”关系何在，胡乱扣帽子。----Cat on Mars 2024年6月11日 (二) 21:02 (UTC)

⋯⋯不過其實已經開始了，人們因恐懼而狂熱，因無知而自大，因習慣而順從--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 16:38 (UTC)

然後⋯因為本條目已經被全保護，所以我完全沒有興趣再爭論下去了

期待你們可以維護條目中立性--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 16:53 (UTC)

繼續努力排除所有負面內容--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 16:56 (UTC)

就是這樣--あ さ か ぜ。
light wind. 2024年6月11日 (二) 17:01 (UTC)

看到你的评论，我下意识就想起毛泽东的一句话:“你们都想闹事，那就闹嘛！无非是文化大革命失败，我马上走，林彪同志也走，我们重上井冈山，重新闹革命。你们说江青、陈伯达不行，那就把文革小组改组，让谭震林当组长，陈毅、徐向前当副组长，余秋里、薄一波当组员，再不行，把王明、张国焘都请回来。力量还不够，那就请美国、苏联一块来。你们把江青、陈伯达枪毙，康生充军，其他人你们爱怎么办就怎么办。这下总行了吧！这下就达到你们的目的了吧！”--向史公哲曰（留言） 2024年6月12日 (三) 08:56 (UTC)

破案了，某位文革小将反串实锤。 捂脸^{[開玩笑的]}--MINQI（留言） 2024年6月12日 (三) 10:30 (UTC)